«Ребята пустите своих собак с этими хортами, я хочу посмотреть на большую разницу в резвости» Вы хотите увидеть большую разницу в резвости моих греев с хортом? Вы уверены в обратном? Азов, вы никогда не видели моих греев и приравниваете их резвость к хортым, откуда у вас такие данные? Ну а если это относится только к Юкатану, то обращайтесь к его владельцу, а не ко всем «ребята».
«"Вы утверждаете что ваша собака не даст моему кобелю сделать не одной угонки!"
 Где я это писал?» вот «Если у резвого грейхаунда отработана поимка, считать не придется он просто не даст шансов вашей собаке дойти до угонки». Или у вас не резвый грейхаунд и без отработанной поимки.
«У Вас охотничий грей, когда приводишь статистику о поимистости беговых кровей Вы пишите , что у нас тоже охотничий грей, но пускать на резвость с нашими собаками не хотите ,ссылаясь на то, что это беговики,забывая что у этих беговиков куча поимок.»
Это вы откуда взяли? Кто сказал, что я не хочу пустить своих собак на резвость + поимка с вашей австралийкой? Я конкретно предлагаю варианты, возможные ситуации, спрашиваю, как быть в таких ситуациях, а вы пишете, что ваш грей, не даст моей собаке дойти до угонки и без вариантов. Кто из нас увиливает? Если нет, предложите регламент конкретно, а не общими фразами.

Начало спора читайте в комментариях к этой статье (http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=2286#nucleus_cf) на главной странице сайта.
Т.к. данная тема предположительно затронет многие стороны использования борзых, переношу ее пока в раздел "Разговоры о ...", надеюсь, до "избушки" не дойдет.  ;)

Некоторые наши форумчане не могут прочесть все комментарии на главной из-за их огромного количества. Желающие могут ознакомиться с ними, скачав прикрепленный файл. Админ

1. Собака1 первая угонка, собака2 поимка
2. Собака1 первая угонка и все, собака2 4 угонки и поимка
3. Собака1 первая угонка и 4угонки, собака2 поимка
4. Собака1 первая угонка и 2угонки, собака2 3 угонки поимка




Я  хотел обратить Ваше внимание что основная масса грейхаундов с прилитием беговой крови ловит зайца без угонок,и привел пример, этот ньюанс Вы не учли, я не берусь утверждать как поймает наша собака зайца, потому что бываю разные работы.

Ю

Извините, но у меня нет желания больше общаться, фраза о накуренном наркомане щелкающем по клавишам вывела из равновесия, я водку не пью не говоря о наркотиках. От своих слов не отказываюсь. До испытаний еще далеко.

Все немного на нервах, давайте попробуем успокоиться, и уважительно относится друг к другу.

Сергей, это само собой понятно, что если одна собака поймает без угонки она и выиграла. Я привел возможные другие варианты и спросил, что делать в таких случаях? Определяется победитель или нет. Вы поймите, я воспринимаю ваш вызов всерьез, или это шутка такая. Победитель должен быть признан всеми без разногласий, это возможно только тогда когда мы утвердим правила.

То как будем мерять собак в комплексе резвость + поимка, или нет?

Так,кто там писал,что хортая резвее моего грея?Назови себя

Не стоит обращать на такие фразы внимания. Их пишут, не подумав.
Юра к Вам такой антипатии не испытывает, остальные, думаю, тоже. Т.ч. общение в данное теме стоит продолжить.
Богдан когда-то предлагал балльную расценку: какой балл за первую угонку, какой за поимку, у него все четко было расписано, попросите, пусть напомнит вам.
Может быть для вашего спора подойдет?

Наркотический  угар немножко развеялся . Виктор,  я хочу написать немножко о себе. Последние 10 лет грейхаундов держал только для охоты, сейчас направил свою энергию для увеличения качественного и конкурентно способного поголовья грейхаундов в Херсонской области : это и завоз плем .материала ,также договариваюсь с заводчиками о приобретения щенков для ребят , есть и своя линия грейхаундов, совместно с ребятами возим сук на вязку. Наличие охот угодий со зверем этому способствуют и радует тот факт, что большинство борзятников очень молодые и толковые  ребята , которые рвутся организовать что-то масштабное и запоминающееся, и очень грамотный руководитель В.Приходько. Много охот угодий находится возле разливов Сиваша  и популяция лисы очень большая. Мы  совместно с В. Приходько планировали провести совместные испытаний норных и борзых ,начали подготовительные работы, я совместно с местными борзятниками объехал  норы. У  нас степь ,и все норы находятся на открытой местности ,это простые норы с множеством отнорков, но по состоянию здоровья Владимира нам провести это мероприятие не удалось,но осталось на перспективу. Также мы планируем в будущем учредить кубок ловца  и организовать мероприятие борзятники  для борзятников с журалкой к пиву, пелингасом к ухе , бараниной к тузлуку, с участием российских борзятников, подростающие молодые грейхаунды около 17 способствуют этому. Заметьте,  я предлагаю пустить на резвость Херсонских собак, при этом не отстаивая свои амбиции. Нам нужно сравнить и знать , что мы разводим ,по балам я этого сделать не могу, и не чьих собак и владельцев не оскорбляю,  а привожу статистику плем .мероприятий.
И когда я указываю цифру 7 - это 7 владельцев борзых собак.  А руководство пусть решает кого оно хочет видеть:  ваши16 +7голов  или 7  молодых   херсонских борзятников .

Леша ,я только анализирую племенные мероприятия, с участием и работой собак, об этом написали эксперты поставив за резвость хортой на сколько я помню 27 б,а Юкатану 24б. Все претензии к ним.



Юра,  Вы внимательней читайте о чем я пишу. Австралийку предложили пустить Вы, я о ней не писал, а писал о Херсонских грейхаундах с прилитием беговой крови, как замечено выше кому гарем водить.  Я предлогаю сделать следующим образом, коль речь зашла о кобелях и для племенного использования нужны особи со 100% рабочими качествами, давайте все упростим,кобель должен первый дойти до угонки и в последствии заловить свою добычу. Если мы такой работы не увидим ,значит : к примеру, у меня не резвая собака, а у вас не поимистая,и нам нужно еще работать над своими греями, так как до идеала еще далеко.Но если мы увидим такую работу,можно заключить пари следующим образом ,чтоб было интересней, проигравшая сторона во всей красе в инете пишет о работе своего соперника и признает свое поражение. В  ином случае о слабом уровне своих греев пишем вместе. Как  Вам мое предложение? Если Вам будет интересно по-поводу слабого костяка бегового грейхауда, то я могу разместить фото своей беговички.

Мы проводили и планируем проводить открытые мероприятия для всех.В Одесских состязаниях принимают участия владельцы разных стран и областей Украины.Также и мы участвуем в подобных соревнованиях в России и Украине.Готовы принимать у себя представителей Херсонщины.Готов ли Азов в открытом соревновании доказать правильность своих слов? Дело каждого владельца какую линию  выбирать для охоты. Мы же разводим охотничьих собак, а не беговых резвачей . Охота - добыча зверя, а не пустая беготня за ним! Именно она выставляет собаке окончательную оценку ее пригодности к разведению. А поле всех рассудит.

Отличная идея! Поддерживаю!(http://www.topglobus.ru/skin/smile/s11998.gif) (http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web)

Не всегда можно судить о собаках по одной работе.

Виктор, мы старые борзятники , поддерживающие на протяжении многих лет теплые отношения ,со свойственной нам манерой общения ,пониманием породы ,и за оскорбление одного человека из своего круга тянется целая цепочка.  Вот почему в последние годы на ваших мероприятиях  большинство борзятников  не принимает участие.  И после Ваших высказываний в мой адрес у меня нет ни какого желания принимать участие в Ваших мероприятиях.

Я понял, что речь шла о вашей австралийке, которую вы в прошлом году боялись перегрузить.

Речь шла о том чтоб сравнить чистых беговиков с рабочими собаками старых кровей. Если ваша собака на половину беговик, теряется смысл спора. Если ваша собака выиграет то это можно трактовать по разному: потому что она на половину не беговик, а если проиграет то потому что на половину беговик или наоборот.

Но я в любом случае не против, сравнить своих собак с другими.

Лучшим судейством может стать видеосъемка с двух точек. Потом выложить на сайте для всеобщего обсуждение. Как вам такой вариант, близкий к вашему.

Видеосъемка с разных точек - непременный атрибут подобных споров!

Юра, кого конкретно мы будем пускать с Вашим кобелем я не писал, но грейхаунд будет Херсонский беговых кровей.  Сравнить чистых беговиков с рабочими собаками старых кровей приглашали в Ростов. Согласен по поводу видеосъемки. Только я не понял правил, Вы написали что близки к моим, напишите как Вы это представляете.

Еще очень хочется посмотреть родословную собаки "небеговых" кровей...

Речь шла о том ,чтобы сравнить чистых беговиков с рабочими собаками старых кровей. Если ваша собака на половину беговик, теряется смысл спора. Если ваша собака выиграет то это можно трактовать по разному: потому что она на половину не беговик, а если проиграет то потому что на половину беговик , или наоборот.






Речь шла о Херсонских состязаниях борзых. Так как я принимаю  участие в племенной работе,я проанализировал наше мероприятие,для дальнейшей племенной работы, какие собаки заняли лидирующие позиции,какие нам нужно сделать выводы. Обращаюсь ко всем кого мои выводы раздражают: - это  племенное мероприятие проходило в Херсонской обл ,выводы я делаю для Херсонских борзятников,  на это я имею полное право .  Вы мне привели в пример своего  кобеля , я Вам объяснил , что по дипломам нельзя сравнивать этих собак. Теперь объясню почему нельзя сравнить наших собак с вашим кобелем и делать выводы о конкурентоспособности этих линий:  на Херсонских состязаниях наши собаки были простыми статистами ,которые не смогли занять лидирующие позиции и делать какие-то выводы  нельзя  . Это обыкновенный пуск владельцев грейхаундов , желающих доказать превосходство своей собаки и не нужно этому пуску придавать всеукраинского значения.  Если  Вы хотите доказать превосходство своего кобеля Вам нужно принять участие на состязании с большим количеством собак и бороться за  лидирующие позиции, а не в противостоянии с нашими статистами.

Если Российская сторона поддерживает эту идею, будем планировать на 2013 это мероприятие, а там как получится. Начнем в этом году подготовительные работы.
У меня вопрос к Российским любителям охоты с борзой: - по Вашему мнению разыграть какой кубок будет интересней?  К примеру,  ловца в одиночку в Таврийских степях. Хочется услышать Ваше мнение.

А почему не на 2012?
Если позволяет количество зверя, то кубок ловца - в одиночку (более объективный результат). Или парами по жеребьевке.

Мы обсуждали с Владимиром вопрос проведения чемпионата  в 1012 году ,все будет зависеть от количества зайца, да и хочется провести это мероприятие так, чтоб на долгие годы осталось в памяти борзятников , и вновь хотелось бы приехать на Херсонщину.

2012 году

.........................
А мой возьмет--твой никогда
Не беспокойтесь господа
Один и тот-же дикий спор
Ну хоть хватайся за топор
И мудрый опыт многих лет
Даст вам единственный ответ
А истина всегда проста
МОЯ! СОБАКА!! ЛУЧШАЯ!!! ВСЕГДА!!!!!
........................
(отрывок 1699г)
давайте лучше займемся делом.(зайдите в (быть или не быть рабочей псовой в Украине))

Анатолий мы обсуждаем с Российской стороной проведение племенного мероприятия.С участием украинских и российских  борзых. Участники дискуссии в основном это владельцы грейхаундов.

А истина всегда проста
МОЯ! СОБАКА!! ЛУЧШАЯ!!! ВСЕГДА!!!!!

А какие критерии отбора на Кубок? Если допускать всех, то приедет 100-120 собак. Где взять такое колич.зверя? прошлый год показал. Какие одиночные пуски? в Украине пять собак ловящих в одиночку реально, что остальным делать? приехать посмотреть? Так каждый же считает свою собаку самой лучшей :). Как отбирать? ТОлько дипломники с поимками? все равно 40 свор наберется. а в результате пустые пуски. Дай бог одна красивая работа! В херсоне 2011г. реально 4 поимки! ради этого стоит Кубок организовывать?

Я слышала только положительные отзывы обо всех мероприятиях, проведенных на Херсонщине.
Конечно, заодно и племенное мероприятие может получиться.

Cергей Кравец  Февраля 02, 2012, 04:44:22 

Я  хотел обратить Ваше внимание что основная масса грейхаундов с прилитием беговой крови ловит зайца без угонок,и привел пример, этот ньюанс Вы не учли, я не берусь утверждать как поймает наша собака зайца, потому что бываю разные работы.

   Вы правильно подметили, а если не ловит после первой то масса угонок. пример Ваш кобель Украина 2011.

Cергей Кравец Февраля 03, 2012, 01:25:42 pm »   

 Последние 10 лет грейхаундов держал только для охоты, сейчас направил свою энергию для увеличения качественного и конкурентно способного поголовья грейхаундов в Херсонской области : это и завоз плем .материала ,также договариваюсь с заводчиками о приобретения щенков для ребят , есть и своя линия грейхаундов, совместно с ребятами возим сук на вязку.

   Наша команда за Вас очень рада. Но где Ваши результаты? конкретно за 2011 г.

   Сергей с первого Вашего поста Вы доказываете о полезности прилития «беговиков», укажите хоть один пост с нашей стороны в обратном.

Ваша проблема почти не решаема.грей-которого вывели англичане(имея многсотлетний опыт разведения (остальные страны все вместе и близко не стояли) и поддержку на государственном уровне) имеет только один критерий отбора--скорость.
1 этап соревнований скорость,зафиксированная документально.количество собак неограничено.
2этап соревнований--пуск по подсадному зайцу.оговоренное количество прошедших 1 этап.пуск парами-первый давший угонку-победитель.кто поймал трофей его.

До 2012 года развести в вольере 50 зайцев вполне реально.по бутылке самогона комбайнеру за маленького зайченка.

я готов платить по пять! организуете поставку? ОСТАЛЬНОЕ Я ОРГАНИЗУЮ. Найдите мне 10 зацев на весну, и я проведу и первый и второй этап.

Пожалуйста, щенячка и половина родословной. Может топовых здесь и нет, но поимистых хватает. Если найдёте здесь беговиков, дайте знать, мне будет интересно.

http://s44.radikal.ru/i104/1202/15/0c7b9b381ab9.jpg (http://s44.radikal.ru/i104/1202/15/0c7b9b381ab9.jpg)

http://i026.radikal.ru/1202/83/631129378b02.jpg (http://i026.radikal.ru/1202/83/631129378b02.jpg)

Сергей, укажите, где и когда до "курения" оскорбляли Вас, Вашу команду и лично Ваших собак.
   А Вам следует урезонить свой пыл об Юкатане с хортой, Дуная с уипетами.
   Убедите меня в обратном, а то я до сих пор в вопросе что или кто на Вас влияет.

старый я уже,да вам это и не нужно.заяц должен быть местным или не далеко взятым.поверь моему опыту(местный иммунитет).зайди в (быть или небыть рабочей псовой украине)

Сергей Вы пишите, что принимаете участие в привозе новых беговых кровей. Сколько потомков топ производителей лично Вы привезли с англоязычных стран? откуда такие познания о транспортировке собаки?. Знаю , что этим в Украине занимается Ю. Ф. Юрицин. Искренняя ему благодарность за обновление крови.

да вот в этом то и проблемма. я с 10-ю такимми "трактоистами" договоравался, получил одного зайченка.
Нет зайца! - ВОТ это основная проблемма.

надеюсь без обид за резкость.

дайте свой тф в личку, или на емейл (я вам написал). хотелось бы пообщаться ближе.

   Сергей, Вы и еще с кем то, кто Вам диктует, не можете радоваться победам ближнего своего, вложив усилия и не малый капитал в сильные беговые крови не получаете ни материальных ни моральных дивидендов.

Вот с чего начался спор «миф о украинском грейхаунде растаял на глазах». Если я не ошибаюсь было около 80 собак, было 4 поимки, 2 поимки собаки на половину из «мифа», 2 собаки 100% из «мифа украинского грейхаунда».


Вы можете привести в пример первопольного беговика у которого на 4 мероприятиях четыре поимки? Я привел в пример своего кобеля чтоб «миф не таял».



Сергей, вы не анализируете, вы слепо видите только то, что хотите видеть! Вы прикрываетесь чужими заслугами, и унижаете других рабочих, поимистых собак в средствах массовой информации. Почему вы не можете поставить в пример лично свою, вами выращенную собаку? Наверно потому, что не каждый беговик может быть отличным охотником.

Ирина  достойно представляла нашу команду на Украине. И знает многое, судя по выступлению ее собак .








Мной велись переговоры о приобретение грейхаунда из Ирландии из питомника  Pennys Kennel и договорился о покупке ,но цена доставки которую запросила украинская сторона меня не устроила,мы совместно с Андреем пытались попробовать через Западную Украину , но у нас не получилось.  у меня близкая родственница подданная Англии . Дальше писать не буду ,может все срастется.
Также созванивался с Галиной, но вязка не состоялась, и 2 беговички в
Херсонской обл с неба не упали.







Опять Вы меня оскорбляете,я знаю всех топ-производителей Англии ,Ирландии , Австралии постоянно анализирую для себя в сочетании с какими кровями и при каком инбридинге побежали собаки. Мне не возможно диктовать, я знаю о привозных собаках все . Вы хоть понимаете о чем пишете , я живу в Херсонской области  и мне не интересно кто у вас и что диктует,собак я держу   18 лет , никогда  не под чью дудку не плясал, можете спросить у старых бозятников. Наша линия грейхаундов берет свое начало от Серея Турулина и Галины Поляковой,  которую я привожу постоянно в пример. 









Юра , большая просьба ,хоть Вы не ввязывайтесь в Одесский спор . Пусть сами решают беговик  , не боговик .  Я просто предложил Вам пустить кобелей, не нужно никого ни с кем пускать.  Куда мы катимся господа борзятники? Погрязли все в грязи склоках.  Раньше пустить собаку на резвость было за честь,мы и с Галиной пускали и с многими борзятниками,я не знал что это у Вас вызовет какую-то бурю . Юра так давайте чтоб не унижать собак отменим кубки,места,состязания,а будем ездить на одни лишь испытания и ловить зайцев,так не принимайте участие в мероприятиях которые Вас оскорбляют. Беговичку для себя проверил . А не пускаю , т.к.  хочу хоть щенков в области оставить ,ребята просят, а потом буду пускать.

Serega,
dokumenti on predostavit,
u sobaki normalnyj privkus i sobaku on otvezet v aeroport.
 
Date: Wed, 9 Nov 2011 20:29:34 +0000
Subject: Re:
From: eprice4321@gmail.com
Адрес отправителя не указываю.

Hi yes i would provide a pet passport normal bite yes and i would take the dog to the airport and photos



Regards Eugene price

Вот переписка,не только Юрицин.Ю.Ф Хочет завозить собак.

О результатах моей племенной работы, будем судить на следующий год ,у нас молодые собаки.

На вскидку, все Nyakiglab ( в родословной их ТРИ), происходят от ирландских беговых грейхаундов с результатами на кинодроме. Про остальных скажу в понедельник (сегодня нет времени).

В принципе, не каждая борзая может быть отличным охотником.
(http://www.topglobus.ru/skin/smile/s12251.gif) (http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web)

Наверно потому, что не каждый беговик может быть отличным охотником.







Goodesy  x  Eureka Disco
   show pedigree
Date of birth     October 2011
Price     7000
Comment     2 dogs and 2 bitches for sale... $7k each... bitches have never been offered from this bitch before.

Dam is brilliant producer of top class sprinters and stayers including group clas satyers Risk It, Nanna's Pie and Smart Choice, track record breaker Disco Dynamite, talented stayer Disco Girl and smart performers Arrogance and Black Bolter... and so on.

The Goodesy mating follows the Awesome Assassin sire line as did the Most Awesome mating of which the results are there for all to see.

Phone calls only, genuine offers considered.
Contact     Brett Turner   
Address     Australia  ,   Berkshire Park
     
Phone     0404788270
Email     contact now!
Ad posted by     Troy Harley   
   (ad posted 28-Jan-12)




Юра , так как у Вашего  кобеля текут беговые крови,а сука чистая беговичка,Вам будет интересно, это стоимость щенка в Австралии +доставка, у нас нет денег каждый день возить собак, что попало в Херсонскую обл бережем. Кобель отец моей суки,а в Украине на данный момент от беговички, которая меня интересует все щенки заказаны,стоимость окало 700$.   Когда звонил Галине  в Россию убедительного ответа  тоже не получил.Ольге Юнг скидывал запрос ответа не получил ,вот и думайте почему.

Сергей, к чему Вы привели высказывания Ирины о моей экспертизе на Херсонской выставке? Вы считаете, что я оскорбила Вашу команду, поставив те оценки за экстерьер, которые по моему мнению собаки заслуживали на момент выставки?
В отчете предоставлены все описания собак, если Вы или кто-то не согласны с поставленными оценками, пишите в Квалиф.комиссию, пусть в Киеве принимают решение о моей проф.пригодности на ниве кинологии. А обвинять меня в оскорблении не стоит. Правду о своей любимой собаке слышать иногда больно и не хочется, но без реальной оценки вы будете топтаться на месте.

В свое время,в 90-е годы,с западной Украины на Республиканские состязания привозили грейхаундов/ярко выраженных мешанчуков/отслеживая родословные,не всегда можно найти настоящих родителей этих собак.Хотя они и бегали и ловили, но в первом поколении,кто то может выстреливал и во втором,но качественного прогресса в породе не наблюдалось.Сравнивая двух кобелей однопометников :Миража и/ к сожелению кличку не припомню,хозяин Василий/  они совсем разные собаки не похожие друг на друга,а у кобеля Василия русачья лапа,как у русской борзой.И потом ,там где упоминается одна из фамилий заводчика, которую не хочется озвучивать/не пойман не вор/ есть определенное недоверие в разведении. 

А разве это Вы писали?

Сергей, Вы привели две цитаты разных авторов. Я отписалась по той, которая была адресована мне.

первого грея привезли с германии,кличка Фанго.да-с западной Украины.хозяин военный.дипломат.я для него разработал чертежи и рисунок кинодрома. к сожалению, как мне сказали,он скоропостижно скончался.мои архивы пропали--может Паша Черепанов поможет.

 Фанго прошел английский кинодром с очень неплохими результатами.был снят с кинодрома по возрасту но в хорошей форме.в свору к нему поставили не резвую но опытную суку рпб.подьем зайца на 30 метров--удар зайца грудью на 60метров(без малейшей попытки взять пастью.)кинодромный намордник быстро отучает кусать.что бы остановится он пролетел еще метров 20-25.сука спокойно взяла зайца(сотрясение мозгов).теперь обьясните мне и себе (хорошего кинодромного грея никто не продаст и не сможет вывезти из Англии.а все остальные греи только для экстерьера) зачем охотнику собака по цене джипа которая тормозит по прямой в течении 25 метров?первая или вторая охоты станут для него последними.

На фото Фанго, и Тернопольска команда в Киеве на республике. Псовая с широкой грудью,мать Злодея Рыковых, Зита. Греи,оскорбляемые Вами собаки 90-х,которые мели всё что шевелилось.
(http://s40.radikal.ru/i088/1202/c9/e5de49977111.jpg)(http://s018.radikal.ru/i522/1202/1b/e12bcca55eb2.jpg)

Отредактировала ссылки. Админ

Всем привет.прочитал тему. расскажу свой пример.я охотился беговым греем Бирмой(Бумер(Полякова)-Бони(Турулин)-мое уважение)и хортячкой Яруткой(выше в теме).Имел возможность сравнить,пускал вместе.Разница в резвости не большая .На твердом сухом грейка отрастала прилично, на раскисшей пашне и хортяк обходил- не все так однозначно. Мне,как охотнику, а не спортсмену,интересно другое, что из 11 поимок: 3 поимки грея, а 8- хортой. И что важно- хортая ловила не из под грея, а идя сзади, на броске обходила грея и ловила зайца в угон, сама. При том что Бирма была опытной, вловленной( 2 сезона в полях), а хортая 10-месячная- ее первые зайцы в жизни. В теме используют слово " хортая" как нарицательное: тупой собаки, а беговой грей как идеал, к которому нужно стремится. И что удовольствие и адреналин можно получить только от скачки бегового грея, а когда скачет хортая или псовая и красиво ловит броском, в падении- ни удовольствия,ни адреналина, так - мусор. Главный недостаток беговиков- при сумасшедшей скорости больше шансов поломаться или вообще разбиться(личный опыт). Беговик-не панацея для охотников, а для спортсменов, на состязаниях-красота. Скорость нужна такая,чтоб она была выше скорости зверя настолько, чтобы поимка произошла на глазах. И мне интереснее, если я увижу в месяц например 10 поимок на 300 метров, чем 1 от резвача через 100 и потом лечи лапы(как по нынешней сухой осени). на Херсонских состязаниях перед хортячкой(кажется Улька), скакала грейша-беговик: 3 угонки, шикарная резвость- не поймала, но для всех молодец- к этому надо стремится, а хортячка- так же: резко достала до посадки,2 угонки, пробила посадку, в падении не поймала, доставала по дороге- в итоге поимка, но собака говно. я не понимаю зачем оно вам надо- выводимую для скорости на кинодроме породу использовать в охоте? это чрезвычайно проблематично, по логике не правильно-готовишь на состязания и никуда не едешь, вместо этого лечишь, а про охоту я вообще молчу: броска- как у псовой не дождетесь, травм не оберетесь.

Юра, не обвиняйте меня в том, что я не выростил ни одной собаки, у меня была такая же первопольная сука с таким количеством дипломов , у меня в старых грейхаундах которые были, есть общие предки. Вы что-то знаете о этой собаке или кто знает напишите Geraldin vom Marchenland . И в этой линии с которой я до сих пор работаю сидит эта сука, мне очень интересно.

может это поможет?
http://www.greyhound-data.com/d?0=dummy&i=355510&z=iE4vq9&gd_session=iE4vq9

Богдан  спасибо.Я хотел узнать о ее работе в поле.Богдан у на был  разговор о Московских собаках. У Ваших греев сидит эта сука?

Сергей, отвезти в аэропорт он то отвезет, только он не знает, уверен, не знает, что Английский ветеринарный импортный сертификат НЕ СООТВЕТСТВУЕТ!!! Украискому :) (ну не идиотизм). вот! Поэтому ввезти легально собаку практически невозможно. И не забудь. что ввозить собаку в Украину физическое лицо не может, только юрлицо.

Не повтори мои ошибки. Я двое суток в Борисполе просидел. пока оформлял Мери.

 Поведаю о несбывшемся проэкте.В Харькове у Саши Финагена охотился хороший кобель хортой Дар (удачный прилив РПБ )Злоба 10 баллов-масса более 30 кг. Много рабочих потомков.Харьковские хортые шокировали Москву на выставках.Ради справедливости отмечу что и кобели Зубовой Л П псовые Блистай и Бархат просто не пускали московских собак в ринг.Прилив крови грея Фанго к линии Дара был очевиден.Постройка кинодрома для постоянного тренинга позволяла получить хортых идеально подходящих для охоты на Украине.Злоба+масса тела +мозги РПБ, скорость грея, неприхотливость и выносливость хортой--идеальная собака для охотника Украины и России.Проэкт не удался по причине смерти хозяина Фанго.Делайте выводы.Для простых охотников универсальная хортая очень нужна. Но без фанатов РПБ и греев ничего не получетса.

Анатолий, Вы что-то путаете Фанго или Фиделио ф.Мэрхенланд http://www.greyhound-data.com/d?i=76777 (http://www.greyhound-data.com/d?i=76777) не мог скакать в Англии. К тому же, то что он не смог тогда поймать у Вас на глазах, не говорит в целом о его рабочих качествах.

(http://s006.radikal.ru/i213/1202/1d/19a4ee5dafd7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1202/1d/19a4ee5dafd7.jpg.html)

Многие, кто занимается охотой с греями, которые имеют беговые кров,  смогут привести Вам обратные примеры. Например, когда на охоте в степи в течение получаса сука http://www.greyhound-data.com/d?d=deep+impression&x=0&y=0 (http://www.greyhound-data.com/d?d=deep+impression&x=0&y=0) , "вчера" снявшая намордник, залавливала дважды, когда на глазах охотников "пенсионерка" http://www.greyhound-data.com/d?d=marloeses+girl&x=0&y=0 зажигала или этот отличный беговой "парень" http://www.greyhound-data.com/d?d=sharmur&x=34&y=12 без промаха одним "ударом" убивал русака. Воспоминания могу продолжить...

Очень хорошо переходить от слов к делу и убеждаться в своей правоте на практике в поле. Никто не должен умалять полевых заслуг собак ни охотничьего, ни бегового разведения. В любом разведении могут быть и удачные результаты и отрицательный опыт (а в разведении собак беговых кровей действительно достаточно примеров неудачных сочетаний и неизбежных последствий этого и в охотничьем направлении достаточно своего...).

Не знаю, может наш опыт подскажет вам идею. Мы уже несколько сезонов проводим кубок резвости и кубок ловца. Это было два основных осенних меропрятия. Теперь со следующего года планируем проводить серию кубков на резвость и по их результатам будут отбираться участники на кубок ловца.
Вы не пробовали проводить у себя кубок ловца и с учетом того сколько собак зарекомендовали себя хорошими ловцами на испытаниях и охоте, наверное, интересный будет вариант - кубок ловца.

Понимаю Полковник, на что Вы намекаете, вспоминая собак 90-х, но как же быть,
если сравнить, к примеру,  братьев Бомбея (отл.) и Бутуса (хор.), оба от М-Х Брим и Чаны Цисельского или еще масса  примеров есть. Может это злую штуку сыграл аутбредный дисгенез, что они так не похожи 8)

А в этом (кубке ловца)планируют участие только греев?Или и другим породам будет позволено участие? Если да,то рабочая хортая обловит любого беговика, и что тогда,капут рекламе? ;D

Оля привет! Я и говорю про это, что в Чане в далёкоМ колене есть собоки западенского разведения и также выстреливает брак. Заводчик тот, который не пойман не вор.

как всегда в точку!


только в Чане...?
хотя, Оля не это имела виду, я так думаю ;D

Мы только планируем как все будет проходить .Если у нас все получится в 2012г у Вас есть желание принять участие, со своей  командой ?  Очень хочется  посмотреть на Ваших красавцев в Таврийских  степях.  От Ростова  где –то   500км.






Если  Вас не затруднит, информации нам не хватает.

Мери - красавица ,это того стоило.

Нет мои по материнской линии построены на других собак:
http://www.greyhound-data.com/d?i=462287
http://www.greyhound-data.com/d?i=1027217

это этих собак Юра называет огарами ;D

Галина , большое спасибо за теплые отзывы   ,Ваша красавица  Л-Инфинити  Драйф  вл.Петрова Е.Б.(Москва)   участвовала на наших мероприятиях , мы рады будем увидеть ее снова вместе с Вами.

Да, хотелось бы уточнить у организаторов этот момент, Кубок будет для всех пород или только для греев? Т.к., если запланировано приглашение грейхаундов из России, то у некоторых владельцев очень большие трудности со свободным временем, в связи с чем, хотелось подъехать к моменту начала работ грейхаундов.
Мираж, успокойтесь уже в отношении беговиков. Вам уже пытались объяснить, что с породой знакомство у Вас неудачное (или вовсе шапочное). Некоторыми зоотехническими приемами разведения  (и именно беговые крови это позволяют сделать), можно добиваться устойчивого эффекта гетерозиса, и тогда будет вам в собаке "в ударной дозе" сочетаться и резвость, и здоровье, и жадность и т.п.

Привет Юра. Честно, не знаю кровей украинского поголовья, и даже не догадываюсь, что может "стоять" за Чаной (родословной не видела) ??? (верю тебе на слово). Пример привела из другого русла, какой разброс по фенотипу могут давать аутбредные вязки, и что это, возможно, приведет к аутбредному дисгенезу. Слава Богу, имея разнообразие среди беговых линий и их типов, нам не приходится убеждаться в этом (в бесплодности, уродствах и пр.неприятностях) окончательно на практике разведения, пуская подобных собак в воспроизводство. Богдан правильно подметил, я немного другое хотела подчеркнуть.

Я рада, что ты умеешь признавать свои ошибки ;) Только удачи и радости желаю вам от дальнейшего процесса разведения.

Скажешь, тоже, уж эти собаки никак не агары. Думаю, что Полковник имел в виду собак с венгерскими и румынскими кровями.

Helena,я не хотел Вас оскорбить,и понимаю что эксперты это не запрограммированные роботы, у каждого свой взгляд на породу,который не отходит от стандарта,впредь  цитировать буду аккуратно.

Сергей, спасибо за понимание.

С удавольствием приеду, спасибо за приглашение.

Большое спасибо за приглашение, конечно, будем стараться приехать. Но у нас очень насыщенный, загруженный  и интересный следующий полевой сезон будет (я ожидаю даже приезд ирландских друзей). Может и из вас кто захочет поучаствовать у нас? Сразу оговариваюсь, что это не реклама и никогда мы, что-либо организовывая у себя, не преследуем цели "массовости", многие мероприятия у нас закрытые и участие в них возможно только по приглашению.
Cергей Кравец, расскажите несколько слов о ваших угодьях. Это окультуренные поля (площадь?), степь (растительность?). А лучше еще и фото посмотреть :)

И правда, совсем рядом.

Не поняла, это Вы сейчас себе такую суку привезли?

Нет, я просто хотел объяснить ребятам, почему я бережно отношусь к своей беговичке. Продажа с Greyhound Data, я копировал.У них общий отец Goodesy.

 



Так как Российские борзятники высказали обоюдное желание принять участие в нашем мероприятии,если у нас получится то мы его проведем 2012г, если нет на следующий 2013г.Теперь я с Вашей помощью буду постепенно лепить макет нашего  племенного мероприятия и хочу чтоб каждый борзятник высказывал свое мнение когда мы будем обсуждать в процессе нашей дискуссии вопросы касающиеся данного мероприятия. Времени у нас много ,постепенно я буду отвечать на все вопросы.








Обязательно расскажу и выставлю фото. Сейчас первое ,что я хочу сделать это рассказать о кубках.

Спасибо.
признание и анализ ошибок дает возможность развиваться, а не ошибается тот кто ни чего не делает, смотрю вперед...


согласен

Мы это учтем, и сделаем так чтобы Вам было удобно.

Галина, если Вы будете ехать поездом мы встретим ст. Новоалексеевка.

Спасибо за заботу, но я на машине.(http://www.topglobus.ru/skin/smile/s4839.gif) (http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web)

вот путь по которому нужно идти и все получится...
http://www.youtube.com/watch?v=1E3Am2GPbLA&feature=player_embedded

Что мы имеем   ввиду,  если позволит количество зайца. К примеру  в 2010 году с участием  этой красавицы Л-Инфинити Драйф вл.Петрова Е.Б.(Москва)   с   8.30  до 14.30   на многолетке  было   поднято около 50 зайцев.  Поля можно подобрать. Мы не хотим Вас пригласить , и целый день искать 10 зайцев  .Мы хотим если у нас получится в 2012 провести запланированное мероприятие за 1 день. Если у Вас  будет желание  остаться на второй день, после вечерних споров у кого резвей  грейхаунд , которые бывают на подобных мероприятиях по желанию владельцев попускать на резвость и поохотится. График  проведения данного мероприятия можно согласовать с учетом  обоюдной занятости с Российской стороны. У нас вопрос : сколько примерно Ваша сторона  выставит  грейхаундов?

Очень оптимистично!

(http://www.topglobus.ru/skin/smile/s12622.gif) (http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web)
Об этом еще думать рановато.

А поля у вас в основном с мелиоративными канавами?

Канавы мы учли . Нет конечно.  У нас много  шикарных  охот –угодий  в которые трудно попасть, и нужно договариваться за раннее, а в охот- угодья с канавами попасть  без проблем. Нам  нужно знать примерное количество  грейхаундов  плюс  -минус   с Российской   стороны.  От количества грейхаундов  мы будем  планировать  в каких охот угодьях проводить данное мероприятие.

не поняла вначале, о каких собаках ты говорил. Юра, конечно, может думать что угодно о греях 90-х, но в отношении Рамзеса - это заблуждение. Когда до меня дошли разговоры, я специально "пробивала" кобеля по венгерской базе. И потом, если кто-то на тот момент просто ляпнул от своего незнания того, какое разнообразие типов присуще породе, то это не значит, что это надо подхватить. Также как никто не посчитал серьезной "теорию", что  некоторые другие собаки 90-х пошли от уиппетов  >:( 

правильно, на ошибках надо учиться (лучше на чужих)). И главное, чтобы "кто не ошибается... " не вошло в привычку))

Никто этих собак не оскорбляет, просто по разному о своих предпочтениях владельцы могут высказываться. А подобные споры "чья резвее, сильнее, поимистее" всегда были, есть и будут. Мираж, а как быть с теорией по поводу "охотничьего" грея, когда все собаки 90-х имели беговое начало?))
Продолжу примеры про «беговых». Лет 17-18 назад в охотничьих кругах ростовских и ставропольских борзятников был известный грейхаунд палевого окраса по имени  Вихро (Вихрь) вл. Бондарева. Он происходил от беговых кровей отца Адмирала Восток Ефименко (В.Кермит Ковалева*Аврора  Бочарова) и привезенной с Украины Метели Мелешко (Т. Блуд Улмер Лучанко *Гералдин ф.Мэрхенланд его же). Родители Вихро охоты не видели, т.к. это были импортированные в основном из стран Восточной Европы беговые собаки, которые участвовали там в любительских бегах. Раньше и жизнь была проще (охотинспекция особо не следила за производством охоты, особенно борзятников), и люди свободней были (можно было позволить себе хорошо и долго отдыхать). Так вот, во время одного из полевых съездов борзятников юга в конце ноября,  Вихро поучаствовал в 8 работах, в которых он в одиночку поймал 3 русаков и также в остальных работах играл первую скрипку. После показанных Вихро работ, один авторитетный и уважаемый борзятник захотел его купить за большие деньги, но пользующемуся большим уважением товарищу, этот кобель был искренне подарен. Так из Ростовской обл. Вихро переехал жить и охотиться в Кабардино-Балкарию, а позднее попал в Ставрополь. За свою жизнь еще не раз этот грейхаунд ловил по 2-3 русака в день.  Сестра Вихро, тигровая Метель также была очень резвой и поимистой собакой, от кот. были получены известные в недавнем прошлом охотничьи грейхаунды.
Позже продолжу разговор про охоту с «беговиками». Все эти примеры помнят и всегда подтвердят наши "старые" охотники.

Сергей Кравец, спасибо большое за Вашу инициативу и внимание к интересам гостей.
Дааа, впечатляет  :)
Хотелось бы, конечно, сначала ознакомиться с положением и правилами мероприятия и знать характеристику местности для скачек, условия проживания владельцев (какие есть варианты?). Думаю от нашего клуба будет 2-4 собаки (5-6 человек).

Для начала я Вам расскажу  о нашем степном зайце русаке .

Начиная с 2008 по 2011 годы     было проведено  4 мероприятия.

2008 г  участвовало 38 борзых   из них  31  грейхаунды   без поимки.
2009г   участвовало  37 борзых  из них  34   грейхаунды   поимка псовые.
2010г   участвовало  20  борзых  из них  11   грейхауды     поимка псовые ,заяц не зачет.Россия.
2011г   участвовало  89  борзых  из  них  45 грейхаунды    7  поимок : 1 хортая,5 грейхаундов, 1  пара псовых не зачет.
 За все время проведения мероприятий в   одиночку с поимкой отработали 2 борзые: грейхаунд  Д .1 ст.,  хортая Д. 2 ст.

По мнению борзятников , если взять всю  популяцию  зайца русака   Украины , то в Таврийских степях  самый резвый заяц . Поэтому многие борзятники Украины сомневаются,  что ‘’Кубок  Ловца’’  в  одиночку  будет разыгран с участием беговых  грейхаундов.


Мнение старого Уважаемого борзятника о нашем зайце из дискуссии с предыдущей темы.
“Особенно по Херсонскому зайцу, половина собак до угонки не поспеют, а вторая половина  - не поймает ”.

.полковник - 23 июн, 2011 - 14:14:04

Оля а этого Вихро ни Бакову дарили?А потом он вроде попал к Юрисонову?У нас был его полный брат Ангел, тоже очень хороший кобель был.

Все верно, тот Вихро, единственный и неповторимый. А Ангел был на год старше пометом (дубль), откуда были также известные Ветер, Волна.

Оля у меня к Вам вопрос:мы не можем сделать документы на суку от Ваи(Фиджи Билапс) из вольного ветра и Тирана(Забава Вавилон)суку зовут Венера щенячка на неё рсфровская.В Ставрополе говорят,что нужно ставить под трёх экспертов для определения породы,а зачем если есть на её родителей ксерокопии всех документов.

Вы бы лучше мне в личку написали или в другой теме. У Вас именно щенячка или справка о происхождении? Щенячка какого клуба?
Кто говорит? А Вы из какого района7

Галина, сколько примерно Бумерят Вы готовы привезти вместе с этой красавицей  Л-Инфинити  Драйф  вл.Петрова Е.Б.(Москва) ? Нам нужно знать для  дальнейших наших действий

Анатолий Вы за Фанго не правильно описали работу этой собаки.Скакал он не с псовой,а с хортой владельца к сожалению не помню фамилию,звали Борис.Но помимо этой работы была еще одна,когда пошла рабоа харьковских псовых.Фанго вывернулся из ошейника и без угонки взял русака.И привезен он был из венгрии в семилетнем возрасте сперерезанным сухажилием на задней ноге,от этого у него была распущенная задняя лапа.Это был первый живой грейхаунд которого я видел и он мне внешне жутко не понравился.Но увидев две его скачки я охринел.Также хорошо помню и ДАРА фИНАГИНА. Еще также в харькове была выдающеяся хортая Линда Г.Собакаря.

Извеняюсь,письмо было отправлено не Орловой,а Турулиным.Так как я в компе чайник,но я думаю разберусь в этом и буду писать от своего имени.

Орловой Марине.Спасибо за уточнение,да в паре была хортячка.Прошу простить.Но работа грея была именно такой.Мы с хозяином Фанго долго ночью разговаривали и я согласился сделать для него чертеж и рисунки кинодрома.И если-бы я настоял о снятии Фанго с испытаний как неохотничей породы ,тогда мне сейчас небыло-бы стыдно.
С уважением ко всем.

Привет, Турулин, зарегистрируйся, а то я прочитала текст "Марины Орловой", и тоже "офигела!"

А почему, обязательно, Бумерят? Привезем 2-3х, но может и больше.

Я  этим  хотел сказать, что мы будем рады видеть Вас и ваших друзей.

Спасибо. Будем живы-здоровы, обязательно воспользуемся вашим приглашением.

Сергей Кравец, спасибо за информацию о вашем зайце. Не сомневаемся, что он резвый и сильный. Дополните пожалуйста Вашу информацию в какое время и какое состояние тропы было, когда проводились испытания? Многолетка у вас какая (злаковая, бобовая)? Дайте хоть понять по чему собаки скачут.

Мы уточнили примерное количество грейхаундов.


Дальше мы будем отвечать на все ваши вопросы.

Только для грейхаундов.

Сейчас, мне кажется трудно уточнять количество, поскольку к осени количество желающих может резко измениться. А вы не боитесь, что их приедет слишком много? И какие ограничения вы планируете?

Орловой Марине:Мы можем теперь только догадываться кто на самом деле был хозяином Фанго.Невозможно было пройти границу Союза с родословной запада.Рискуя должностью да и свободой он ввез первого грея. Со слов хозяина владельца, Фанго прошел школу кинодрома в Англии(для перевоза через границу допускаю любую родословную).Сертификат скорости и призов на немецком, видел своими глазами(скорее всего перевод).Всеобщий шок от скорости Фанго только подтверждает его воспитание специалистами Англии.Греи--блин--займитесь,это ваша история,чем смогу помогу.

Анатолий, спасибо за Ваши рассказы, интересные вещи Вы знаете.
чуть позже я добавлю про "первого" (не Фанго) грейхаунда. А от Фанго было получено потомство?

Турулин, привет. А ты с какими собаками был на тех испытаниях? Кого ты раньше держал? Фанго позже вязали? Почему ты говоришь, что он с Венгрии был, не "немец"? Фанго и Фиделио один и тот же кобель http://www.greyhound-data.com/d?i=76777

Из слов владельца Фанго Гука. Он был вывезен с Германии,списан по возрасту,разбился на охоте,сорвался с обрыва, по моему его не успели повязать,но ходили слухи что прежде чем его продать,его сделали бесплодным.

   




2008г   -   озима  злаковая ,     ноябрь, температура +
2009г   -   нераспаханная целина, озимая  злаковая, многолетка :  люцерна ,суданка.
2010г   -   нераспаханная целина, озимая  злаковая, многолетка :  люцерна ,суданка
2011г   -   нераспаханная целина, озимая  злаковая, многолетка :  люцерна ,суданка
Почва   чернозем. Состояние почвы зависело от климатических условий в момент проведения   этих  мероприятия.



Фото , где будет проходить запланированное  мероприятие и фото гостиницы выставим  позже. Отвечать на вопросы  будем   по мере их продвижения. 

На направьте свои усилия сюда:

http://forum.borzoi.org.ua/index.php/topic,1454.msg15420.html#msg15420

   Всем привет.
  Сергей! Планируемое мероприятие обещает быть интересным и очень радует.
Хочу тоже высказаться.
 Во-первых, хорошо что для проведения его Вы предполагаете выезды и в другие места. Количество зайца на полях под фрегатом конечно впечатлило. Но "красивый полет красавицы Инфинити" через канавы, приведший к завершению сезона, повторить бы не хотелось Я без всяких претензий. Понятно, что поле - есть поле, но если есть варианты без канав, это же лучше.
  Во-вторых, как-то хотелось бы отметить и резвейших собак. Может быть, пусть будет и кубок ловца, и кубок резвости. Пусть приоритетной будет поимка. Одиночные пуски - по-моему слишком. Ну, давайте честно, ведь единицы поймают. Может быть, по двое, а на следующий день поравнять все первые доходы до зверя. Это я так, мечтаю.
  И, наконец, соглашусь с Галиной - количество участников все же не должно быть чрезмерным. Какой-то лимит - д2 что ли с испытаний.  Как-то так.
  Это просто некоторые предложения, решать устроителям. В любом случае, молодцы, что затеяли. Гораздо продуктивнее и приятней, чем бессмысленные споры на форуме. 

Лена, здравствуй! Нам интересно мнение каждого владельца грейхаудов,  каким бы он хотел видеть это мероприятие , и при проведении данного мероприятия оно будет учтено.

Оля привет!На те всеукраинские состязания я возил крымскую команду.Держал сначала выборзков в 85м взял себе рпб, кл.Герда 1823 ее вркос.Фанго действительно из гдр это я,чтото протупил.

 



 Турулин  , привет! Давайте посмотрим правде в глаза ,когда завозили первых грейхаундов их было очень мало . Каждый хотел иметь такого себе , в 90х практически все Украинские хортые вязались грейхаундами. На испытаниях спокойно принимали участие такие гибриды, ограничений не было.  Да и владельцы этого не скрывали, я всегда любил изучать родословные грейхаундов, так вот в тех гибридах в родословных были все завозные  грейхаунды, потому как других бумаг на грейхаундов не  было .Я вам  расскажу за одну вязку свидетелем которой я был .Повязали хортячку  с грейхаундом  в последствии щенки которые были похожи на хортов,  сделали родословные на хорта,  остальным   греевские бумаги.  И красочно описывая  охотничьи качества    грейхаундов  90х, многие забывают, что это были в основном беговые крови . А селекция не стоит на месте.

Когда уже у нас все поля зелёной травкой засадят и будут подстригать её на высоту 8-10 см.,и когда уже наконец вдоль всех посадок,лесополос,оврагов поставят такие мягенькие заборчики как в этом ролике?Интересно,а если высота зелёной травки будет 20-30см.,собачка,что запутается ножками,упадёт и ударится носиком?Носик будет бобо.Плохой зайка,плохие организаторы,забыли травку подстричь.Поехали домой на мягкий диванчик,цем в носик,цем в п..ку.

Лёша ты можеш выбрать этот путь,вероятно твои друзья тебя поддержат:
<object style="height: 390px; width: 640px"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/UpGKV9kh5T4?version=3&feature=player_embedded"><param name="allowFullScreen" value="true"><param name="allowScriptAccess" value="always"><embed src="http://www.youtube.com/v/UpGKV9kh5T4?version=3&feature=player_embedded" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="640" height="360"></object>

В последнем ролике показаны собаки и куча зайцев.Откуда взялись зайцы не понятно.Может у них АК в багажнике лежит.Но уравнение получается интересное,там 20 собак и заловили одного,а в последнем 4 собаки,АК и 7-8 зайцев.Даже не знаю владельцам каких собак завидовать белой завистью,это же походу если всех зайцев в багажник погрузить,то собаки уже не поместятся.

А вообще,да у каждого своя дорога.Будем думать куда брести ??? 

Ну а собашки то понравились?
 :D
там ак нет, краткий перевод- 1 собака поймала 3, вторая 4 итд...

Ну а собашки то понравились?
 :D
там ак нет, краткий перевод- 1 собака поймала 3, вторая 4 итд...
[/quote]Собашки шо,стоят себе столбиком.По экстерьеру дело понятное,что ничего не понятно.А если вот так на вскидку вспомнить,для чего вообще появилась эта разновидность собак?Представь себе Бодя,чисто теоретически,какую собашку хотел бы видеть своим компаньоном словянин или бедуин до изобретения огнестрельного оружия?Сомневаюсь,что в те времена голодный человек долго бы любовался красивой скачкой.Ща времена не те,и другие приоритеты(деньги)выходят на первый план.И поимка как таковая уже особо никого не интересует,в том числе и собачку,ей лишь бы дурь побыстрее выпустить,и кто быстрее турбину продует тот круче.

Конечно ДА..! Посмотрели..., я и Федоров все с удовольствием, но мы патриоты,
и наше родное, а именно Русская Псовая Борзая и Хортая, больше глаз радуют!
Мы за ИСТЕННОЕ , НАШЕ..., а ихнее пусть будет быстрее ракеты...,и даром не нужны !
Кто не ценит прошлого, у того нет будущего..,нужно поднять на пьедестал свою породу.., а главное, мы ведь можем.., нужно только захотеть..!

Например, отечественный автопром, Наталья, ты наверняка ездишь на "запорожце", как истинный патриот!
(http://www.topglobus.ru/skin/smile/s11975.gif) (http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web)

Ну, необязательно запорожец, исходя из породы Наталии, может быть ВАЗ, УАЗ, КАМАЗ и т.д.

Не Галя, я патриотка, но не до такой степени.. ;D
Просто очень хочется, чтобы наши породы были резвее всех.., а не только УМНЕЕ..!

Они у нас и так  резвее всех т.к. мы отбираем в разведение собак по РЕЗВОСТИ.
А у англичан собаки Быстрее всех т.к. они отбирают по СКОРОСТИ.

Ну да.., те же яйца только в профиль..!

Это основная ошибка и многие эксперты не понимают разницу между резвостью и скоростью.
СКОРОСТЬ-абсолютная величина которая измеряется в количестве пути пройденного за еденицу времени!
РЕЗВОСТЬ- относительная величина которая измеряется количеством дистанций относительно зайца!!!

пример на пальцах
 заяц №1(максимальная скорость 15кмЧ , ну хромой) пуск 100м собака просто сжигает его на 150м- резвость колосальная полторы дистанции(или даже половина смотря где точка отсчета)
заяц№2 (максимальная скорость 50кмч) пуск 100м собака достает на 250м
собака первая резвее(дистанций меньше), а вторая быстрее СКОРОСТЬ выше.
Так ясно?
Англичане ведут отбор по скорости, а мы по случаю(кому какой заяц попался и на каком грунте и на какой дистанции и....много других факторов) потому и результат такой скорость грея растет, а наших борзых мы даже не знаем какая она.

Чтобы делать такие выводы, нужно пообщаться со всеми экспертами...

Для любителей «иномарок». По эффективности (не путать с эффектностью) это все равно, что сравнивать кроссовер с уазиком или нивой в полевых условиях (в прямом и переносном смысле). ;D

 
  До сих пор помню "Россию" в Литеже (90е годы). У "кроссоверов" 5 пусков 5 поимок. Пан Юрицын повел вечером "кроссовера" пописять, вернулся с зайцем. Наши уазики на третий день 18я свора поймала.
 Английское качество, или как?

Толмачев, Вы немного путаете тоету с лексусом, мерседес с брабусом, "иномарок 90х" и "спорткаров 21 века".

Лена, не провоцируй-на личности не перейду :), я сказал МНОГИЕ, а не ВСЕ.

Богдан, я не провоцирую и на личности даже намека не делала!
Повторю, чтобы утвердительно говорить о многих, нужно опросить всех!

  В таких же условиях (мокрая стерня, озимка и взмет) и заяц от 5ти кг и выше. "спорткары 21"покажут те же 5/5. А вот уазики и сейчас 6/0... Я не охочусь на зайца(лисобой зайца не стреляет). Не держу греев. А вот на мероприятиях бываю часто. И если земля не сухая, то спорткары ловят, блин! и эффектно!

[/quote]
Они у нас и так  резвее всех т.к. мы отбираем в разведение собак по РЕЗВОСТИ.
А у англичан собаки Быстрее всех т.к. они отбирают по СКОРОСТИ.
[/quote]Бодя,ты абсолютно прав,что резвость и скорость это разные понятия,и нам для охоты нужна именно резвость.Но как ты её можешь отбирать,если вяжешь своих собак беговыми линиями?

Толмачев, я не бываю на ваших украинских мероприятиях, может там и 5 из 5, но судя по отчетам на этом ресурсе, Вы бываете на каких-то других мероприятиях. Пять из пяти и девять из десяти - так могут только на всем постсоветском пространстве собаки из одного всем известного Ставропольского аула.  И это даже не «иномарки 90х».

Не могли бы Вы скинуть контактные телефоны ведущих заводчиков этого поселка? Можно в ЛС.
После прошедшего сезона еще больше зреет мысль о переходе на отечественные породы.

5 из 5-и,єто что,одной собакой? Или всей ровняжкой по очериди?
Раньше мы считали чьто если собака ловит из 10-и подъёмов 4-х зайцэв,то это очень харошая собака.
По снегу должно быть 10 из 10-и.
Из Ваших дебатов я понял чьто беговики вообще без проловов,чьто подняли то и поймал.Это капут зайцам.Через год только в музее увидим.Во англечане подкинули нам терминатора.

  Была мокрая почва. 5 свор, 5 пусков, 5 поимок. Собаки Юрицина, Юнг , Рыковых, Злыдаря-Терещенко. Две своры не помню. Одна была снята. Остальные поймали.

Дима, а эти понятия никто не путает, говорим об эффективности. А если бы разговор шел об "эффектности", то пришлось бы обсуждать, как псовина будет лучше смотреться, когда она развивается по ветру или против ветра, эффективнее "толчковая" правая или левая и т.п.
Не надо только за все "постсоветское пространство" :) Прошли времена "эльб", "вест", "ирб", "машек" и т.д. Когда в одиночку за выход борзая "убивала"  4-6 русаков. Сегодня нет нужды добывать "5 из 5, 10 из 10" и правила охоты строги стали, достаточно на путевку по одному на каждого
(http://s19.radikal.ru/i192/1203/82/18760f73f55d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Скорость и резвость - это синонимы. На скачках (коневодство), на бегах ли грейхаундов существует понятие "рекорд резвости". И селекция беговых греев идет по резвости, только эта резвость по победам.

Ой, не точно выразилась, не красиво получилось. Речь идет о полукровках, на кого акцент делал Дима Попов.

не согласен!
если мы будем мерить резвость в м/с, а не дистанциях ОТНОСИТЕЛЬНО поднявшегося где то зайца, тогда соглашусь, что это синонимы. Победы выражаются в м/с., даже на курсинге измеряют скорость(резвость) в м/с.

В любом словаре борзятника (псового охотника), "язык псовой охоты" (ЛЕКСИКА), правилах испытаний четко сформулировано : Резвость-это скорость скачки борзой.
Она может измерятся как прямо в м/с, так и относительной величиной: дистанцией, которая соизмеряется со скоростью зверя и собаки.   

Не согласен с чем, что резвость и скорость слова синонимы и измеряется она в м/с или км/ч  или, что селекция ведется по победам, а не м/с?  :)
а правила ПИ "говорят", что резвость надо мерять дистанциями. По поводу "резвости" на испытаниях никто еще  лучше Сергея Матвеева не написал и не обосновал (хотя с ним в некоторых вычислениях не согласна). Почитай http://www.stfond.ru/articles.htm?id=379
А я не говорила, что «победа»  должна  выражаеться в заловленных или профуканных зайцах или м/с, показанных на треке (Дербисты часто оставляют «на хвосте» обладателей рекордов и фаворитов отборочных. Не знал?). Я говорила о  разведении по победам, а не по резвости  :)

Ошибка многих, не ведут они отбор "по скорости". Отбор ведется по ПОБЕДАМ (это первое - главное, а есть еще второе и только третье будут м/с), а победы это результат резвости. Богдан, ну, где твои аналитические способности и пытливость исследователя? Вводишь в заблуждение неискушенную публику  ;)

Вот не пойму издеваетесь или не понимаете?
давайте по порядку:
метр- физическая величина - имеет эталон-можно точно определить почти без погрешности.
секунда- физическая величина-итд
количество дистанций подъема относительно зайца- это что?- может есть эталон и можно определить без погрешностей?
отбирая производителей по точным критериям(метры и секунды) которые имеют эталоны мер и их можно точно измерить дают возможность отбирать лучших(самых быстрых) и надеяться, что они дадут такое же потомство.

отбирая производителей которые достали РАЗНЫХ зайцев(хромых, косых, без лап, подранков, супер быстрых итд-РАЗНЫХ.) На что мы надеемся?
пс Матвеевым во многом согласен.

О каком "прошлом" речь, Наташа Политуха?  ??? К примеру, в СССР не принято было хвалить Россию дореволюционную и все то, что было связано с барскими увлечениями, тем более  традиции,  которые пришли из-за границы: садки борзых, конские скачки, в том, как "пережиток империализма",  виде. Такая идеология и явилась  причиной,  почему в советское время в охот.собаководстве и коневодстве были разработаны свои всевозможные правила испытаний , имеющие,  весьма условно,  зоотехническую  подоплеку (совершенно не означает, что я против существующей оценки раб.качеств, мне нравится играть и по «советским» правилам).  Поэтому сегодня мы почти не
знаем о правилах, кот. были раньше, а многие не знают о тех грейхаундах  (английских  борзых),  которые были и  скакали по российским степям еще в последней четверти  19 в. и какое влияние они оказывали на формирование отечественных пород борзых, не помним/не знаем  имен  русских владельцев и заводчиков грейхаундов  дореволюционной России. Со временем мы исправим этот пробел.
(http://s017.radikal.ru/i408/1203/c3/c3b1c7d43747.jpg) (http://www.radikal.ru)
так захотите, многие будут очень рады и вновь "услышим" прошлое, если будут  такие результаты у русских псовых борзых

(http://s019.radikal.ru/i634/1203/d3/43d39e958777.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i607/1203/67/16da4fb920b1.jpg)

Отредактировала ссылки. Админ

Прекрасно понимаю, о чем ты говоришь. Потому и привела статью С.Матвеева для нагдядности.
Нет, не правильно. А  кто тебе такую "теорию" подсказал? Неужели на практике ты еще не убедился в ее ошибочности?  :o Отбирая только лишь по "секундам" многие факторы не учитываются. Окстись!

я сознательно упрощаю в дискуссии и ограничиваюсь "секундами" и "метрами", и то не могу объяснить. и еще я пишу НАДЕЯТЬСЯ, А НЕ УВЕРЕН ЧТО ТАК И БУДЕТ.


теперь вижу , что Вы понимаете о чем я говорю.

Критерий отбора «ПО КОЛИЧЕСТВУ ПОБЕД»  самый устойчивый, я на его стороне, НО: Это одномерный отбор, поэтому результат достигается достаточно быстро. При этом у беговых грейхаундов имеются существенные недостатки экстерьера. В результате такого отбора каждые последующие поколения становятся потомками только определенного и сильно ограниченного круга производителей (Брет Ли, Топ Хончо, Хед Хончо и т.д.).
Все это у нас порождает аутбридинговое разведение и требует постоянного вливания ОЧЕРЕДНОЙ ПОРЦИИ МОДНЫХ КОБЕЛЕЙ ИЛИ СУК!
Так МЫ постоянно нарушаем законы Менделя.
А как же следствия из его законов: подобное с подобным – дает подобное. Где однородный отбор?

А не поэтому ли нынче ностальгия по лихим собакам 90–м? Когда все увлекались инбридингом, линиями, питомниками ......
Ведь в этой гонке за крутизной кровей, где борзятник становится потребителем (прославляя сове имя – самовыражаясь), а не кинологом.  Утрачены линии у опытных и авторитетных заводчиков. Стало модным ввязываться в гонку постоянной смены одной «крутой» собаки на другую. Мы и здесь становимся «обществом потребления».
Но ведь большинство при этом лишь обжигается!

Жаль, что у каждого теперь «СВОИ КРИТЕРИИ ОТБОРА».
И уже не модно  вспоминать о  законах генетики и правилах кинологии.

Скажите пожалуйста, что Вы этим хотели сказать?
Они имеются только у беговых? Или у других линий (шоу, например) тоже могут присутствовать? Как Вам известно,  недостатки  являются следствием  неудачного, хаотичного, бессистемного и т.п. подбора пар. Подумайте, какие недостатки у вас есть и найдите решение, как их исправить :)
Какого такого отбора? Кличками  этими, которые, что в России, что в Украине звучат словно мантры, не ограничивается генофонд  породы и на определенном  этапе генерация   эти кровей  была очень кстати.
  Про аутбридинг  не поняла что-то. Зачем его «порождать»? Вас 777 так учили?
Собаки 90-х, в наших современных условиях, возможно, не показали бы свои нетривиальные   способности. Много «воды утекло» с тех времен, изменились условия  охоты, методы обработки и защиты сельхозугодий и т.д.
А про какие линии Вы говорите? Например,  я о своих линиях 90-х годов не сожалею, но ни на что не променяю своих собак 2000-х и  буду и дальше консолидировать кровь Росы и Лолы.
А на чем же по Вашему племенная работа должна строиться?
Это, конечно, печально, когда происходит разочарование и рушатся  многие надежды. Мне кажется, что сегодня, как нельзя актуален  должен быть принцип «семь раз отмерь,  один отрежь», когда  более взвешенно надо подходить к выбору, обращая внимание не только на прямые, но и косвенные аспекты педигри собак.
Да, не это жаль,  вам ли 777 не знать, что у нас  «каждый суслик – агроном». А  «критерии отбора» у  опытных заводчиков вполне могут быть, в соответствии с их планами - различными.

Информацию  о совместной встречи,если получится в Таврийских степях размещу на другом форуме. И пора нам подумать о совместном форуме. у нас так много теплых  воспоминаний.

Вы хоть ссылочку дайте на этот другой форум.
А то людям понарассказывали много, а конечной информации не предоставили...
Странное по-моему поведение со стороны организаторов...  :-\

всем привет! Если бы такие как вы опытные борзятники писали правду а не рекламу , я бы года на 4 раньше завел хортых, из всех авторитетов только Турулин сказал что хортые тоже борзые,остальные либо молчали ,либо гнули свою линию.

Извени,Юра Швец,ты тоже правдиво и правильно отзывался о хортых. 

   Костя! У тебя очень хорошие хортые. Сама видела.

Костя, а кто кроме владельцев хортых, может тебе рассказать об этой породе?

В том то и дело,5 лет смотрел, спрашивал, молчал и слушал(по совету Чигаева).Мнения владельцев хортых -понятно,но владельцы других пород ,говорили не правду,либо по незнанию ,либо по умыслу. Лена Петрова, спасибо конечно но думаю они у меня обычные, наверняка большенство хортых 2 месяца выбегать в степи на зайцах будут ловить.

Костя привет! Не спеши восторгаться хортыми. Ты их держишь без года неделю, что бы  потом не говорить обратное . Я уже это прошёл. А вообще ты видел хортых в чистоте в н.в.?  Ты наверно не держал хорошего грея или р.п.б., лично для меня хортые, что сродни запоророжцу и многие кто держал разные породы собак (борзых) это подтвердят.

По нашим дорогам (читай - бездорожью) чаще на запорожце лучше ехать, чем на FERRARI.  ;)

Да не видел я чтоб у нас на волков на запорожце охотились,не догоняет,и в грязи застрянет.Посмешу знакомых.

Есть вариант,курсинг -грейхаунд, курсинг не за тряпкой.Джип.И по размерам и по мощи,хотя беговой не уступает.Даже выигрывает.

С соседней темы ,разместила Greyhound_Race .

А я посмешу своих тем, что у Вас их на феррари охотят.  ;D
К сожалению, Вы не поняли, о чем идет разговор...
А соседнюю тему все в состоянии прочесть сами...

Helena  а многие в состоянии купить феррари ,или привезти отличного бегового грейхаунда?

Кировец  лучший вариант по бездорожью,но не запорожец.  И покажите мне человека который поменяет феррари на запорожец,Смешно и без смайлов.




Нужно не только читать,но и делать выводы.Поэтому я перенес сюда.

Интересно Серёжа Турулин будет держать хортяков? А то ему,что-то скучно стало.Да и бегает он оченьхорошо,успеет прибежать,отобрать у хортых зайчика пока они им не наслодились.  ;D Только кеды жалко. ;D

А у меня появилась новая импортная собачка.

Поздравляю! А происхождение собачки можно увидеть?

За такс знаю ,за хортов не слышал. Серег я видел у тебя старые фото,не помню какие на них собаки,вроде на степных были похожи.

    Костя! На мой взгляд, они действительно хорошие. Такой скорой поимки хортыми, как у нас в этом году, я еще не видела.
   Но... Соглашусь с полковником, не обольщайся. Это такая же живая собака, не механизм, не железо, не вечный двигатель. Не панацея от травм и перетяга. 
   В любом случае хорошо, что ты нашел свою породу. Счастливо тебе отохотиться с ними еще 2-3-4 сезона. И не разочароваться. 

Собачку зовут WATERLOO,а происходит от HONDO BLAK 123| 3713 и GLENDON PRINCESS 127|983

Стараюсь не восторгаться и не обольщаться по мере своих сил ,как начинающий борзятник. Просто констатирую факты, -плюсы,минусы не только своих собак(плохих ли ,хороших-явно не могу быть объективен),но и всех которых могу увидеть на испытаниях или охотах. Для меня- меньше минусов в хортой пока.И еще, наверное любая собака может порвать зайца ,по разным причинам-с чужими собаками поимка,случайно,специально,не специально - не важно,а важно вовремя насыпать ей люлей за это под самую завязку,не жалея- тогда эта проблема лечится. В экстерьере у моих собак есть что изменить- я достаточно самокритичен. Не понятно почему о плюсах других пород написано так много и громко а о минусах- ничего.

Костя, раньше с Хартами охотились как с гончими,а у Вас они грейхаундам по резвости не уступают.Почему?

Сергей, очём Вы говорите? Где это с хортыми охотились как с гончими? Я думаю Вам не надо обяснять работу гончей и борзой.Единственная борзая которая использовалась как гончая это тазы.И то ей до гончей далеко,просто в том регионе небыло других охотничьих собак.
Да,хортая может иногда найти запавшего зайца,но на это способны и другие борзые.
Я заметил что здесь на форуме стали акцэнтрировать мнение на том чьто хортая жрёт зверя.
Хочу Вас заверить чьто это не совсем так.Любая борзая может это сделать при опредилённых условиях.
Из своей практики могу сказать,что после скачки любая собака минут 10-15ть отдыхает,и она не будет жрать зверя,за это время подойдёт хозяин.Если свора,то они друг другу не дадут сожрать так как охраняют друг от друга,

Бегущая быстрее ветра
Охота в Аскани-Нова
Охота в Аскани-Нова. Хуго Унгевиттер. 1923 г.


На 8 странице на главной есть рассказ о хортах,но на картине грейхаунды.Я могу это писать,когда выкосил тиф, моя прабабушка работала в Аскании,прадед ее оттуда забрал.Как бы по знакомству,по современному.

В Таврийских степях Поляки с хартами,растительность была по пояс.

Мираж и сейчас многие старики называют их "ганчаки"

Костя привет! Ты рассказывешь мне, как будто я иду в 1-ый класс! Я держал собак хортых и не мало, а видел на много больше, и только Николаевские хортые при мне не ели зайца,наверное потому,что работала свора слажено и рядом. Есть добычу,это у них в крови и выбивать у них надо несколько поколений.Маленький пример, -собаки туркменов в Ставропольском крае на открытом чемпионате России,где сборная Украины заняла 1-ое место,так их собаки,что поймали то и съели. Спроси у таких сторожил охотников Бондарева,Маркиных и др.Они сечас держат греев и как я не вернуться к хортым.

Мираж ,не будьте таким уверенным в правоте,Вы раньше знали о Поляках и хартах в Таврийских степях?

Ох. Полковник и татары,и тыркмены у нас держат хортых,а греев они считают одноразовой собакой и будут держать эту породу.

Серёж,а почему некоторые греи ловят без угонок,а к примеру Ваш делает их несколько как это видно на видео которое Вы выстовили в теме провокация?Костик хорошие хортые я сам хотел их купить,но с финансами не получилось.И ещё Серёж тазы я не думаю,что использовались как гончие это бред,а вот как борзая она хорошая одновременно следит за зверем и за препятствиями плюс очень хорошая лапа.

Саша, сколько держу грейхаундов,всегда разные работы,все зависит от зверя.И в какой рабочей форме собака,наш молодой был,он говорили взял с первой угонки но выпустил.Я  не утверждаю что грейхаунд должен ловить с первой угонки.Но сократить расстояние с большой скоростью до первой угонки должен.

Юрий Федорович, Поздравляем!"Хочешь хорошую суку? Ищи достойного кобеля!"
Интересная красавица:
http://www.greyhound-data.com/d?i=1855076

Саша, за тазы не знаю,и не утверждаю. А в 90х на испытаниях кажется Гуляй Поле не помню точно но в той стороне. Видел пару хортов однотипных,по рассказам владельца они и по следу шли и в лесу косулю ловили.Сейчас я таких собак не вижу, То что я держу грейхаундов не означает, что я в хортах не разбираюсь

Сашка здравствуй! Только ты забываешь,а может и не знаешь, что туркмены охотятся на лошадках , успевают до трапезы забрать зайца.А если ты хочешь сказать что у их чистейшие хортяки то ты не очень разбираешься в собаках.

Также те хорты очень понравились Сергею Турулину,я даже хотел купить того кобеля который ловил в лесу косулю. И сейчас бы купил за хорошие деньги,если бы увидел такого.

Гончими борзых называют и сейчас,не посвящённые люди, Тазы в Казахстане,Туркмении,используют как всестороннюю собаку,она из кустарников даже фазанов выгоняет.
В Калмыкии, ставрополье хортые потому жрут зверя что они к этому приучены,вольное содержание,сами сибе добывают пищу.Пример,в Переяславе на испытаниях хортая сука,Сергея Кулишова Гильза,далеко поймала зайца.Долго искали,ей надоело ждать и она вернулась к хозяину,на зубах была шерсть.
После поисков я личьно нашол зайца по воронам.Вороны успели выклевать глаза,заяц был совершенно цэл. Так что кто не приучает,у того не жрут.

Мираж,дай бог чтоб я откопал свои корни в архивах,я Вам напишу кто из не посвященных их так называл, и сколько на псарне у них было собак.

http://forum.borzoi.org.ua/index.php/topic,1545.0.html

Юрицын хортых кормить нужно было, чтобы зайца не жрали.

Приезжай ко мне покажу такого (вообще это не редкость).

Выставьте пожалуйста фото,потому что я тех собак с опущенной грудной клеткой,даже на груди натирали мазоль в виде молочной железы,и с удлиненной сухой на бедре мышечной массой.и головы которые говорили о породе. А с греевскими задами и грудной клеткой и у нас хватает.И то что косулю ловят я не удивляюсь. Есть выражение чистая кровь.За которую и денег не жалко.

Сергей! Вспомни в Крыму на всеукраинских,как у одного товарища 3 хортых поймали зайца и съели и он Томиной доказывал,что они его поймали но так далеко,что он просто не успел.А зачем собак кормить , они сами себе пропитанием занимаются. :o Ты же знаешь,что они должны на цепи, на сквозняке быть,всегда голодными,чем тоньше тем меньше сапротивленя встречного ветра. ;D

Костантин Станиславович! Чувствовается, что Вы военный не успели собак привезьти , а у Вас уже фото есть.

Разведка отслеживает толковые крови, а не хортых на самообеспечении ;D
Может будем инбридировать на Malawi's Prince.......... ??? ??? ???

Форум вже підправили.
А хортів і псових чого ви боїтесь запросити. Ото буде, якщо краще будуть ловити.