Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти

 
Расширенный поиск

32534 Сообщений в 1508 Тем- от 58 Пользователей - Последний пользователь: Татьяна К.

Ноября 23, 2024, 02:49:20 am
РазноеРазговоры о ...Разведение грейхаундов (борзых), теория и практика
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 17
Печать
Автор Тема: Разведение грейхаундов (борзых), теория и практика  (Прочитано 77227 раз)
Богдан
Гость
« Ответ #75 : Июля 25, 2012, 03:57:11 pm »

Конкретный проблемный пример: «Почему остыл арабский шейх»???

Для участия в кубке теперь хотят заполучить не просто азартных, а очень жадных собак, имеющих предков хороших охотников.

Константин, они сами не знают что они хотят
Если им нужна "скоростная выносливость" то им нужны "львовские" крови, а на сколько я знаю таких собак они не брали, хотя именно эти собаки ловят косулю на практической охоте. И наша косуля покрупней будет.
Записан
Богдан
Гость
« Ответ #76 : Июля 25, 2012, 03:59:26 pm »

Ну и в том числе основываясь на стереотипе, что сука передает охотничьи качества, а кобель скоростные.


Бред с научной точки зрения!
Записан
Константин Станиславович
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 803


Не хожу в поля за мясом – я хожу за эмоциями!


Просмотр профиля
« Ответ #77 : Июля 25, 2012, 04:05:03 pm »

Ну и в том числе основываясь на стереотипе, что сука передает охотничьи качества, а кобель скоростные.
Бред с научной точки зрения!

Я же указал, что на стереотипе и мы это обсуждали.
Записан
Лена Петрова
Гость
« Ответ #78 : Июля 25, 2012, 05:13:53 pm »

Цитировать
Конкретный проблемный пример: «Почему остыл арабский шейх»???

Конст. Ст., я меньше всего хочу кого-нибудь обидеть. Но согласитесь, получить "чудо собаку", мягко говоря, трудно. Чтобы ловила газель, зайцев, лис, волков, на выставках ходила первая, рекорды на треке ставила, здорова была , как бык, и т.д.
Хотя только у нас  стремятся к этому, или хотя бы к некоторым показателям.
  Согласна. И, по-моему, бесполезно искать рецепты получения чудо-собаки. Делай, что должно и будь, что будет....
  А про шейха с его козой вообще все непонятно. Ну как собаки могут прямо вот останавливаться? Кому-нибудь доводилось видеть грея, который достал зайца и встал?
Бывает, что взять не получается, проносит, промахивается. Бывает, что с лисой, обжегшись, осторожничают. Так коза не заяц и зубов не имеет. Почему же не берут?
Записан
Мираж
Гость
« Ответ #79 : Июля 25, 2012, 06:00:48 pm »

Пример из практики.У меня был грей который бегал с козой рядом,как дышловая пара,и даже не проявлял попытки взять.Тоже он проделывал с зайцами.Ему просто нравилось за ними бегать.
К стати,мать его работала по волку,в поле давила всё что шивелится.Повязана была американцэм который не знал что такое охота.
Записан
Богдан
Гость
« Ответ #80 : Июля 25, 2012, 06:08:33 pm »

Пример из практики.У меня был грей который бегал с козой рядом,как дышловая пара,и даже не проявлял попытки взять.Тоже он проделывал с зайцами.Ему просто нравилось за ними бегать.
К стати,мать его работала по волку,в поле давила всё что шивелится.Повязана была американцэм который не знал что такое охота.

Вот тоже пример из практики

Записан
Юра Швец
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 401



Просмотр профиля
« Ответ #81 : Июля 25, 2012, 07:25:01 pm »

  А про шейха с его козой вообще все непонятно. Ну как собаки могут прямо вот останавливаться? Кому-нибудь доводилось видеть грея, который достал зайца и встал?

На видео представленном Константином, типичная поимка на выносливость, скорость уже малая, поэтому собака так быстро остановилась.

Цитировать
Бывает, что взять не получается, проносит, промахивается. Бывает, что с лисой, обжегшись, осторожничают. Так коза не заяц и зубов не имеет. Почему же не берут?

Если сравнивать с нашей косулей, то у нее скорость значительно выше, чем у зайца, обычно пуск очень дальний, поэтому длинная доскачка и не всем греям хватает выносливости. Но у косули выносливость тоже не ахти, поэтому косулю ловят лучше хортые  хотя, как известно стартовая  скорость у них значительно ниже чем у грейхаундов.
Записан
Мираж
Гость
« Ответ #82 : Июля 26, 2012, 05:27:33 pm »

Богдан,я надеюсь что тебе не пришла мысль,будто волка на фото завалил грей.
Записан
Богдан
Гость
« Ответ #83 : Июля 26, 2012, 05:52:52 pm »

Богдан,я надеюсь что тебе не пришла мысль,будто волка на фото завалил грей.

Этот грей, щенок моего разведения, от Плутовки и Бумера(беговика американо-австралийского происхождения)
Записан
Юра Швец
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 401



Просмотр профиля
« Ответ #84 : Июля 26, 2012, 08:46:48 pm »


Этот грей, щенок моего разведения, от Плутовки и Бумера(беговика американо-австралийского происхождения)

Богдан у меня вопрос по теме. Мне интересно как проявил себя этот помет? Есть ли у этих собак большая выносливость, как у Плутовки, высокая резвость как у Бумера, или оного немного убавилось, а второго немного добавилось? Ровный ли помет в этих качествах, или одни щенки в маму другие в папу третьи в деда может?
Записан
граматик
Гость
« Ответ #85 : Июля 27, 2012, 12:24:24 am »


[/quote]Опираясь на родословные беговиков, некоторые из нас делают скоропостижные выводы, что большинство ТОР производителей были спланированы имбредными вязками. На самом деле у беговиков происходит это так. В большинстве случаев подбирается пара по наивысшим рейтинговым показателям. Затем анализируются вероятность проявления аномалий и если такое прослеживается то вязку не назначают. В заключающем этапе сравнивая, «накладывая» родословную смотрят на наличие имридинга. В случае его обнаружения, что очень часто, смотрят на общего предка и только на данном этапе прогнозируют имбредное сочетание. Решаются на имбредную вязку, после невыявления, у анализируемых потомков имбредного предка мутационных аллельных генов «аномалий».    
    Люди пользуются методикой, которая работает на исключение генетической ошибки «аномальной мутации», а не на непредвиденный результат имридинга, который часто приводит к имбредной депрессии.
   В основном, в вязках беговиков, мы видим использование "простого" имбридинга. В шоу разведении часто используется «сложный» и «комплексный» и в данном случаи видно конкретный результат. Задумаемся.
   Еще одно убеждение. Если мы имбредируем на предка мы заранее исключаем более высшие показатели по скорости, а беговая индустрия требует постоянного роста скорости тут требуется «выстрел генов», что часто происходит в аутбредном разведении или не планируемого, «слабого» имбридинга.  
« Последнее редактирование: Июля 27, 2012, 12:36:36 am от граматик » Записан
граматик
Гость
« Ответ #86 : Июля 27, 2012, 12:30:37 am »

Упомянутый выше, легендарный Temlee, получен так же  на инбридинге 4/4 на Dream's Image.
Таким образом, инбридинг – является инструментом получения препотентных производителей, которые имеют стойкую наследственность и ее большую однородность.
 А самое не рациональное для генофонда породы – породное аутбридинговое (неродственное) разведение. Последствия такого разведения пагубные для породы.

   Не хотел в это влезать, но попробую.   
Инбридинг - родственное спаривание. Здесь уже кроется большой подвох. Дело в том, что некоторые заводчики, услышав от своих коллег (чаще всего в шоу разведение) или от воспоминания прочитанных книг по селекции, что при использовании инбридинга можно получить хорошее, ровное по качеству потомство, а то и выдающихся в породе животных, тут же спешат воспользоваться столь чудодейственным методом. Замечу, что экстерьерные данные более четче передаются чем генетика характера, а тут поле для размышления огромно, - воспитание, социализация, индивидуальный подход к тренировкам, перенесённые болезни, и т.п.. Но не поставив перед собой определенных целей, то есть бессознательно применяя инбридинг, они могут быть сурово наказаны за свои необдуманные и скоропалительные выводы. Не будем следовать их примеру и торопиться. Хотя стоит, конечно, оговориться, что в малочисленных породах инбридинг бывает вынужденным.
Итак, при использовании инбридинга преследуют цель - закрепление ценных наследственных признаков того или иного животного в последующих поколениях.
Инбридинг применяется главным образом для усиления гомогенности при отборе по отдельным признакам. Поэтому сначала нужно выяснить, какие же такие наследственные признаки вы хотите закрепить данной вязкой. Как правило, применением инбридинга хотят получить лучшую, в соответствии со стандартом, собаку. А значит, ориентируются на фенотипическое сходство. При этом не следует забывать об относительной однородности по наследственным качествам, то есть по генотипу. И тут кроется второй подвох, а именно, что каждое животное в своем генотипе имеет аллельные гены как в гомозиготном, так и в гетерозиготном состоянии. В гетерозиготном состоянии обычно находятся вредные мутантные рецессивные гены. А это означает, что многократно увеличивается вероятность проявления той или иной аномалии. Выходит, что "в результате применения инбридинга происходит изменение генных частот, возрастает вероятность выщепления рецессивных гомозигот, что является причиной инбредной депрессии, выражающейся в снижении жизнеспособности, плодовитости животных, рождении аномальных особей
Необходимо помнить, что данные негативные явления (инбредные депрессия и дегенерация) не всегда являются обязательными спутниками инбридинга. Известно множество примеров того, что при использовании данного ценного зоотехнического приема в разной степени, отрицательных последствий не наблюдали. Линия ухудшается, пока в ней идут процессы последовательного накопления вредных рецессивных генов, переходящих в гомозиготное состояние. Когда же наступает более или менее выраженное завершение этого процесса, линии по своим свойствам становятся относительно постоянными и могут в таком устойчивом состоянии сохраняться длительно. Изменить генотип таких линий могут лишь новые накапливающиеся в них мутации. Но при этом, многие линии при инбридинге, конечно, гибнут, ибо в них в гомозиготное состояние переходят летальные и полулетальные гены.
Инбридинг применяется как метод индивидуальной селекции для перевода в гомозиготное состояние ценных генов выдающихся животных. Поэтому, только опираясь на знание данной конкретной популяции животных, например поголовья питомника, их происхождения, исходя из комплексной оценки продуктивности, можно обдуманно внедрять инбридинг в племенную работу.

Решив, что при направленной селекции инбридинг окажет нам неоценимую услугу, мы должны оговорить, какой же он бывает. Различают инбридинг простой, сложный, комплексный и на инбредного предка.
- простым инбридинг называется, когда в отцовской и материнской сторонах родословной общий предок встречается по одному разу. Данный вариант - самый распространенный.
- Сложный характеризуется тем, что в одной или обеих сторонах родословной общий предок встречается неоднократно.
- Комплексный инбридинг производят не на одного, а на двух или более общих предков.
- Инбридинг на инбредного предка - если общий предок сам инбреден.
Родство также устанавливают по родословной. Если в материнской и отцовской половинах родословной потомка встречается общий предок, то считается, что животное получено в результате инбридинга.
   В мировой зоотехнической литературе приводится много противоречивых данных о роли инбридинга в породообразовании и племенном собаководстве. Среди них позитивных доводов имеется не меньше, чем примеров с негативными результатами. В каждом конкретном случае результаты зависят от методов работы и поставленных задач. Необходимо сказать, что последствия инбридинга зависят от степени применяемого родства. Отсюда и третье заблуждение о том, что достаточно лишь применить тесный инбридинг или кровосмешение, как тут же проявят себя лучшие наследственные качества производителей.
   Исходя из того, что было сказано, хочу выразить такую мысль что: в каждом конкретном случае необходимо производить сбор информации, анализ и делать выводы о целесообразности применения инбридинга, и это нужно делать уже либо непосредственно заводчикам, либо специалистам, консультантам по племенной работе того или иного питомника, что, на мой взгляд, предпочтительней.

 Однозначного ответа о пользе или вреде инбридинга, вероятно, быть не может. Спаривание животных, состоящих в разной степени родства, приводит к различным генетическим последствиям. Так, при отдаленных степенях инбридинга или при инбридинге на гетерозиготного родителя гомозиготность почти не возрастает. При близком инбридинге гомозиготность повышается значительно. По мнению большинства исследователей, как полезные, так и вредные последствия инбридинга обусловлены возрастанием степени гомозиготности по всем генам. Однако для каждого вида и породы имеется свой оптимум допустимого возрастания гомозиготности, обусловленный биологией породы, спецификой выведения, характером продуктивного использования.
Записан
граматик
Гость
« Ответ #87 : Июля 27, 2012, 12:33:36 am »

Цитировать
и посмотри сколько там аутбредных входит в первую десятку

А ты сам хорошо изучил, то что написал?

ну давай, австралия, первая десятка , сколько аутбридных?

Хотел бы сказать, что все методы хороши, но сделал свой вывод:
 Закрепление признаков планируемым имбридингом, - хорошо, когда порода малочисленна, молода, деградирована, для закрепления признака с использованием гомозиготности особи . Для многочисленной породы «рабочего» грейхаунда он не всегда нужен.
 Закрепление признака аутбридингом, - хорошо, когда по какому то, признаку имеются многочисленные особи, из которых можно выбрать четко по этому признаку ( Например скорость). При этом гомозиготности не происходит, но обе аллели по данному признаку сильны и уже признак – доминантен, особь - препотентна. И если говорить о препотентности по скорости, то данная особь препотентна в силу того, что обе аллели по данному признаку, - сильны. Планируемый имбридинг в спорте мало пригоден. Многие по наслышке убеждены, что в беговых линиях сплошной имбридинг, но посмотрите на родословные. Богдан сравни «красную» родословную шоу разведения и чуть порозовевшую в конце беговиков, разницу увидешь. И порозовевшая она не от того, что хотели плановый имбридинг, а просто так получилось из-за подбора пар «по секундам» и по другим признакам, но это не говорит, что акцент ставился на имбридинге. 
   Некоторые заводчики, посмотрев на шоу разведение убедились в том, что использование имбридинга получается ровные экстерьерные собаки. В этом случае видно, что имбридинг в шоу разведении дал четкий положительный результат (но я считаю, что на данный момент, уже даже в шоу разведении требуется аутбридинговое разведение, уже есть с чего выбирать).
   В рабочих (бег, охот) линиях имбридинг, таких прогнозируемых результатов не показывает. Тут срабатывает метод «лучшее с лучшим» по признакам: скорость, и т.д..  Хочу заметить, что если использовать имбридинг в рабочих линиях как в шоу, то пока выберется гомозиготная особь по комплексу «не видимых» признаков, потомок может вообще не бегать. Почему, а потому, что скорость это уже комплекс задействованных генов и их аллелей, только соответствующая комбинация даёт такой результат.
Записан
Константин Станиславович
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 803


Не хожу в поля за мясом – я хожу за эмоциями!


Просмотр профиля
« Ответ #88 : Июля 27, 2012, 08:41:01 am »

Почему, а потому, что скорость это уже комплекс задействованных генов и их аллелей, только соответствующая комбинация даёт такой результат.

Так как же решить оптимизационную задачу? Подобрать соответствующие особи с нужным набором генов? По каким критериям:
1?
2?
3?
............
« Последнее редактирование: Июля 27, 2012, 08:44:58 am от Константин Станиславович » Записан
Богдан
Гость
« Ответ #89 : Июля 27, 2012, 09:27:35 am »


Этот грей, щенок моего разведения, от Плутовки и Бумера(беговика американо-австралийского происхождения)

Богдан у меня вопрос по теме. Мне интересно как проявил себя этот помет? Есть ли у этих собак большая выносливость, как у Плутовки, высокая резвость как у Бумера, или оного немного убавилось, а второго немного добавилось? Ровный ли помет в этих качествах, или одни щенки в маму другие в папу третьи в деда может?

Юра, Плутовка вобще уникальная собака в плане выносливости. Первый ее помет был с Гипардом, Тараса.(имбридинг на Британику и идола) и щенки получились в нашем типе и внешне и по работе. Второй помет с Бумером получился однотипным, что странно. За исключением одного кобеля который на фото-он наш,  все щенки стали на много крупнее, резвости добавили прилично, но выносливость немного ухудшилась. Очень жадные к зверю еще до года брали лис и были пуски дальше 400м.
Записан
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 17
Печать
Перейти в:  

Theme site orange-lt created by panic