следующая тема »

[Богдан]

и посмотри сколько там аутбредных входит в первую десятку

А ты сам хорошо изучил, то что написал?

ну давай, австралия, первая десятка , сколько аутбридных?

[Константин Станиславович]

Подведем первый итог дискуссии.
Кобели, полученные на тесном и грамотном инбридинге становятся (чаще всего) отличными бегунами и производителями.
Суки,   полученные на тесном и грамотном инбридинге  при вязках с «форматными» кобелями становятся (чаще всего) отличными производительницами (выше рассмотрен пример Леди Бренды).

[Константин Станиславович]

Упомянутый выше, легендарный Temlee, получен так же  на инбридинге 4/4 на Dream's Image.
Таким образом, инбридинг – является инструментом получения препотентных производителей, которые имеют стойкую наследственность и ее большую однородность.
 А самое не рациональное для генофонда породы – породное аутбридинговое (неродственное) разведение. Последствия такого разведения пагубные для породы.

[Галина]

ну давай, австралия, первая десятка , сколько аутбридных?

А не Австралия? Австралия долго была в изоляции, завоз животных был запрещен.
Ведь ТОЛЬКО в странах СНГ хотят получить в одном флаконе - охотника, бегуна и отсутствие пороков экстерьера. И это, может не всегда, но получается.

Подведем первый итог дискуссии.

Смело. Догмы, тезисы и аксиомы, даже написанные крупными буквами, не убедительны.
Самые известные заводчики мира не знают АБСОЛЮТНЫЙ РЕЦЕПТ успеха.

[Константин Станиславович]

Жаль, но инбридинг не АБСОЛЮТНЫЙ РЕЦЕПТ, а лишь инструмент достижения (почти всегда) предсказуемого и достаточно качественного результата.

[Галина]

Жаль, но инбридинг не АБСОЛЮТНЫЙ РЕЦЕПТ, а лишь инструмент достижения (почти всегда) предсказуемого и достаточно качественного результата.

Вязка с аутбридным кобелем

http://www.greyhound-data.com/d?i=1687183

[Богдан]

Вязка с аутбридным кобелем

http://www.greyhound-data.com/d?i=1687183

не коректный пример.

можем взять и не австралию, давай штаты, там процент аутбредных будет выше всех.
http://greyhound-data.com/db.php?z=vLGsb9&masterbreeders=2&raceland=US&year=lastyears&mindist=0&maxdist=unlimited&go=+calculate+new+statistic+
просто в штатах более умеренная степень, но всеравно аутбридных меньше(посмотри первую десятку)
Да и не лишним будет посмотреть на сук которых используют с аутбредными кобелями и все становится на свои места.

[Галина]

и все становится на свои места.

Как у вас все просто! Можно позавидовать!

[Галина]

Подведем первый итог дискуссии.

Итог для кого?
Мне ясно одно, что нельзя имбридировать бесконечно, также как и бездумно использовать аутбридинг (можно растерять предков). Но и то и другое имеет место быть в мире и дает результат.
Желаю вам на практике добиться хорошего результата, а не только дискутировать...

[Денис]

Доброй ночи!

Богдан пишет:

Да и не лишним будет посмотреть на сук которых используют с аутбредными кобелями и все становится на свои места.

Вот здесь для меня и возникают вопросы, на которые интересно было бы получить обоснованные ответы.

Возьмем того же Kilnoh Brae (успешный импорт из USA). Каким бы сейчас был бы его рейтинг, если бы не вязка с выдающейся Razldazl Pearl, потомки которой дали ему почти треть от количества баллов за производство. Пять ее щенков в первой тридцатке! http://www.greyhound-data.com/d?breedpoints=1320811

Или, например, Surf Lorian. 2009 - 3 место в Top Sires AU, 2010 - 1 место, 2011 - 6-е, 2012 - вообще неизвестно где. А главное, в рейтинге его потомства практически нет  родившихся в 2009-10 гг! То ли мода прошла, то ли суки закончились...

В общем, пища для размышления. Или суки к Top Sires, или кобели к Top Dams!

[Богдан]

В общем, пища для размышления. Или суки к Top Sires, или кобели к Top Dams!

Топ дамс и с табуреткой даст хороший результат, особенно если там дальше топ бабс, топ прабабс итд. Основа успешного разведения сильная материнская линия, а хороший кобель производитель это дополнительный бонус. И вероятно степень заимридированности кобеля оказывает влияние на его "препотентность".

та же разлдазл перл и с другими производителями имела хороший результат.

[Greyhound_Race]

Подведем первый итог дискуссии.

Судя по всему, Константин Станиславович, вам итоги подводить рано. Говорили, говорили... Но, действительно, без должной практики, очевидно, трудно понять и сделать нужные выводы Вы как-то углубились в подбор, забыв совсем про отбор))

Кобели, полученные на тесном и грамотном инбридинге становятся (чаще всего) отличными бегунами и производителями.

Это вам так хочется верить в свою придуманную теорию. "Тесный" какой это по вашему, назовите  положительные примерЫ их? Что вы так все упрощаете с инбридингами? Запомните плз, что инбридинг очень тонкий инструмент, надо досконально знать, какие рецессивные аномалии могут присутствовать у предков, на всех попало нельзя инбридировать, доэкспериментируетесь до инбредной депрессии. Хотя бы подумали на досуге: "чей-то за последние годы "зеленый континет" так ломанулся за ирландским и американским импортом?"

Суки,   полученные на тесном и грамотном инбридинге  при вязках с «форматными» кобелями становятся (чаще всего) отличными производительницами (выше рассмотрен пример Леди Бренды).

  Инбридинг бывает удачный и неудачный, а не "безграмотный". "Форматный"  (где вы такой термин то "откопали") кобель это какой? Джаст Зе Беста знаете, форматный?  А потомство ничего так дал... 

инбридинг – является инструментом получения препотентных производителей, которые имеют стойкую наследственность и ее большую однородность.

нет 100% рецептов как обеспечить "препотентность", и факторы, определяющие эту способность изучены очень мало. Никогда не получится воспроизвести точную копию, наследуются отдельные признаки. И правильнее говорить препотентный по такому-то признаку.

А самое не рациональное для генофонда породы – породное аутбридинговое (неродственное) разведение. Последствия такого разведения пагубные для породы.

С какого перепугу такой вывод? Аутбридинг, отличный прием в разведении в умелых руках и достойном, фенотипически (внешнем и внутреннем(т.е. физиологическом)) схожем, поголовье.

[Greyhound_Race]

Возьмем того же Kilnoh Brae (успешный импорт из USA). Каким бы сейчас был бы его рейтинг, если бы не вязка с выдающейся Razldazl Pearl,

Не пойму, ты хочешь сказать, что Razldazl Pearl такая хорошая производительница или Kilnoh Brae плохой производитель? Если посмотреть всех потомков Razldazl Pearl, то лучший ее помет был получен от Kilnoh Brae - 39% побед + самая высокая призовая сумма, т.е. это говорит о победах в высокоранговых забегах.
(подробнее таблицу  видно скопировав ссылку)
Также и в рейтинге он занимает сейчас 5 строчку при 1148 потомках (и это учитывая щенков и небегающих), среди которых топовых 136 (12%). Все кто выше производители, имеют и больший  "стаж" в племенном использовании и, соотвественно, большее число потомков.
Да и не только Razldazl Pearl дала очки Kinloch Brae, с другими суками тоже он неплохо сочетается. Например, только недавно начавший карьеру, но уже не сходит со страниц прессы, заработавший за несколько стартов 7500евро  Ballymac Vic http://www.greyhound-data.com/d?i=1851004 или Beaming Olive http://www.greyhound-data.com/d?i=1751526, фаворитка 2011 г., но потерявшая форму из-за травмы.
А Razldazl Pearl, безусловно, выдающаяся производительница. Но интересно же, насколько дальше она передаст себя во внуках. Может  на такую суку и стоит FFI (female female inbreeding) делать.

Surf Lorian. 2009 - 3 место в Top Sires AU, 2010 - 1 место, 2011 - 6-е, 2012 - вообще неизвестно где.

Ну и что? А Бомбастик Шираз по "ирландской версии" на 45-м месте,  Серф Лориан на 49.
Да и бывает же, что линия может "уйти" в матки, может (?!) это и есть случай Surf Lorian...

А главное, в рейтинге его потомства практически нет  родившихся в 2009-10 гг! То ли мода прошла, то ли суки закончились...

Много собак в грехаунд-дату вообще не заносятся. Смотреть надо национальные стад-буки и племенные бюллетени, которые ежемесячно публикуются (по Австралии во всяком случае). Да и "мода" имеет место быть, да и надежды не всегда оправдываются, да и владельцы кобеля может свои какие коммерческие цели преследуют.
А Токен Принца я вообще не нашла в  30-ке, но это нисколько не умаляет его племенной ценности.

[Greyhound_Race]

(подробнее таблицу  видно скопировав ссылку)

Что-то не видно))

[Наташа Политуха]

Братцы.., Господи.., да чтож вы так мучаетесь..?  А Вы их клонируйте...!!!!!!
Я думаю это выгоднее будет..,если учесть, что...

Более того доза спермы этого кобеля стоит 20 000 дол. с одного раза "повязать" получается 5 доз= 100 000 дол.

зато потом как интересно будет.., пять или десять клонов на время запустить..!!!
Вот это будет о чем поговорить....!