Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти

 
Расширенный поиск

32534 Сообщений в 1508 Тем- от 58 Пользователей - Последний пользователь: Татьяна К.

Ноября 23, 2024, 05:16:53 pm
РазноеРазговоры о ...Хортая борзая. Поговорим?!
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 15
Печать
Автор Тема: Хортая борзая. Поговорим?!  (Прочитано 50685 раз)
Vladyk
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 170


Просмотр профиля
« Ответ #45 : Марта 30, 2012, 11:15:30 am »

Релігійні вірування. Древні слов'янські вірування були язичницькими і ґрунтувалися на обожнюванні сил природи. Все життя слов'ян пронизувала віра у втручання надприродних сил, залежність людей від богів і духів.

Найбільше вражали слов'ян явища природи, пов'язані з виявом сили та міці: блискавка, грім, сильний вітер, палахкотіння вогню. Не випадково верховним божеством був Перун - бог блискавки і грому, який, як і всі інші боги, втілював у собі добрий і злий початок: він міг уразити людину, її житло блискавкою, але водночас він, згідно з міфом, переслідує Змія, який переховується в будь-якому предметі, наздоганяє і вбиває його. Після перемоги над Змієм іде дощ і очищає землю від нечистої сили. Не менш сильними і грізними були Сварог - бог вогню; Стрибог - бог вітрів, який втілює стріли і війну; Даждьбог - бог успіху, який ототожнювався з сонцем; Хорс - бог сонця (іноді місяця); Симаргл - бог підземного світу, як він здебільшого трактується. Уявляли його в образі крилатого пса та інш.

У пантеоні східнослов'янських божеств, на відміну від давньогрецького та давньоримського, було порівняно мало богів, які безпосередньо втілюють інтереси і заняття людини. Можна назвати тільки Велеса (Волоса) - бога багатства, худоби і торгівлі, Мокош (Мокошу) - богиню дощу і води, яка в той же час протегувала ткацтву. а також Дану – богиню річок (згадка про неї є у багатьох піснях) та різні берегині.
В. Шевчук пише про волхвів таке: «Вони, вважалося, знали таємну силу речей, явищ і володіли своєю, виробленою в століттях, наукою і прийомами, з допомогою яких цю віру вселяли в маси. Вони займалися пророцтвом, тобто віщували про майбутнє, через що і називали їх віщунами».

На думку В. Пилата: «Після хрещення Русі, переслідувані князями та греками волхви, жерці і воїни-охоронці храмів об’єднувалися у таємні громади і у віддалених від великих міст місцях почали створювати Січі. На островах Дніпра, побережжях Бугу і Дністра, в Карпатах і багаточисельних лісах України (Русі) волхви заснували школи бойового гартування і вишколу, в яких шлях воїна до вершин досконалості опирався на рідну віру, одвічні звичаї та обряди». Тут ми можемо згадати попередників козаччини XVI ст., таємничих степових бродників, вигонців галицьких та інші військові громади.
Недаремно і Запорозька Січ виникла на острові Хортиця. Ще в першій половині Х ст. візантійський імператор Костянтин Багрянородний розповідав, що руси мають пристань на острові Святого Георгія (Хортиці), де біля велетенського дуба покладають свої жертви. Про те, що шанували і запорожці це місце, пише також Я. Новицький: «Легенда розповідає, що багатовіковий святий дуб був місцем, де збиралися запорожці і козацька рада для обговорення політичних та громадських питань; під дубом лунали запорозькі молитви; інколи вони бралися за зброю проти ворогів. В 1775 році, після Троїцьких свят, запорожці в останній раз віддали шану святому дубові, де вони розпили кілька бочок горілки і в останній раз відтанцювали запорозького козачка».

Доказом того, що багато хто з характерників не був християнином, було те, що «їх ніколи не ховали попи, а ховали їх запорожці по-своєму». Навіть декотрим, як розповідають легенди, забивали в груди кілок, щоб вони по смерті не вставали, а тоді засипали землею. Однак найпоширенішим похованням характерників було поховання лицем донизу.

Цей звичай склався ще зі скіфських часів. Як стверджує С. Бессонова, так ховали «небезпечних людей-чаклунів, тобто осіб, чиє посмертне відродження було небажаним. Для того їх обертали обличчям вниз, щоб сонце не торкнулось їх своїм животворним промінням». Одне з таких поховань козака-характерника, як повідомляє П. Лаврів, було розкопано в 1936 році біля с. Архангельськ Ясинуватського району Донецької області. Козак лежав у дубовому гробі, зробленому без жодного цвяха. Коли відкрили труну, побачили останки козака в червоних шароварах і синьому жупані, підперезаному зеленим поясом. Він лежав лицем донизу, а за поясом мав горобчик горілки, запечатаний сургучем. Прості люди називали характерників чаклунами, галдовниками, а попи вважали, що в них «вселився біс».
Створюючи свою систему бойового вишколу, козаки-характерники були продовжувачами справи волхвів.

Крім того, українці мали можливість ознайомитись і з бойовими мистецтвами інших народів, адже серед запорожців були представники 20 націй. Наприклад, гетьмана Предслава Лянцкоронського сучасники величали як лицаря, вишколеного в рицарській штуці сучасної Європи («пройшовши цілу Європу, побував також в Єрусалимі і різних варварських краях, і там багато навчився з воєнної штуки, і вернувшись додому, користувався тим: в воєнній штуці багато відмінив і нового завів»).

Все це дійшло до наших днів у вигляді бойових танців – гопака, метелиці, козачка. Порівнюючи багатство рухів китайської системи ушу з гопаком, І. Лебедєв дійшов висновку, що для того, щоб виконати гопак, потрібно «багато ще дечого, що виходить за рамки китайської гімнастики». На його думку, гопак є наслідком розвитку системи фізичної і психічної підготовки наших предків-воїнів.

Репутацію характерника мали деякі історичні особи. Зокрема, сучасники вважали галдовником наказного гетьмана Івана Золотаренка, який прославився в роки Визвольної війни своїми успіхами в боях з поляками. Його смерть оповита багатьма таємницями. Як оповідає автор «Історії русів», «Наказний гетьман, Золотаренко, повертаючись з військом за наказом в Білорусію і проходячи місто Старий Бихов, пострілом з рушниці, зробленим з однієї дзвіниці засівшим там католицьким органістом Томашем, вбитий на смерть, а органіст признався добровільно, що підготовлений до цього злодійства католицькими ксьондзами, які дали йому кулю зі священної чаші, за його словами, освячену і укріплену спеціальними замовляннями... І справді, після огляду виявилась та куля незвичайною, і в ній середина була срібна з латинськими літерами! Тіло вбитого Золотаренка відвезли на батьківщину в місто Корсунь на поховання в тамтешній дерев’яній церкві, його коштом збудованій. Але коли почалось поховання в присутності багатьох людей і духовенства, то громовим ударом запалена церква, і тіло вбитого разом з церквою згоріло в попіл».

Багато чудернацьких історій розповідали про запорозького кошового Івана Сірка. За час свого отаманування з 1659 по 1680 роки Сірко брав участь у 55 битвах і скрізь виходив переможцем, не рахуючи безлічі дрібних сутичок з ворогами, не занесених до літописів і виграних ним. Тому найчастіше його з усіх інших кошових обирали запорожці на Валних (головних) Радах. За 22 роки обирали Сірка 22 рази! Вірили, що він знає наперед про те, хто з ним збирається воювати, що під час бою може перекинутися на хорта, вовка чи яструба, або заклясти вороже військо. Недаремно ж турки і татари прозвали його «урус шайтан». Татарські матері іменем Сірка лякали дітей. Турецький султан видав фірман (указ) про моління в мечетях на загибель Сірка. А. Кащенко писав про нього: «Чи зміг би простий чоловік з такою невеликою купкою товариства самостійно, без чужої допомоги відбитись від далеко більшого і краще озброєного війська турецького і татарського, і більше 30 тисяч яничарів, мов баранів, вирізати між січовими курінями? А хто ж, як не характерник, зміг би вскочити з купкою товариства у самий Крим, кубло великої орди, поруйнувати його городи, вирятувати невільників, що зігнані туди з усіх земель, і взяти велику здобич?»
Записан
Vladyk
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 170


Просмотр профиля
« Ответ #46 : Марта 30, 2012, 11:27:29 am »

 І ще трошки тут про хортів
 

Пашник С.Д. Духовне значення Хортиці // Матеріали Міжнародної науково-практичної конференції "Основи теорії військової справи та бойових мистецтв", м. Запоріжжя, 20 квітня 2007 р. – Запоріжжя, 2007. – С. 112-128.

 

Для кожного русича-українця острів Хортиця є святинею нашого народу. Це високе звання Хортиці пов’язують із Запорозьким козацтвом. І лише нещодавно, завдяки численним дослідженням пам’яток археології, Хортицю відкрили в її споконвічному значенні як острів святилищ наших предків.
У світогляді наших пращурів Бог та Природа виступають єдиним цілим. Божественно-природні прояви сприймаються через міфологічні персонажі, які були науково-закодовані в давнину. Символи божественної сутності відображені в усіх ланках нашого життя: в мистецтві, обрядовості, побуті, військових справах. В цій роботі висунуто версію духовного значення Хортиці через її зв’язок із силою воїнів.
За свідченнями Дмитра Яворницького, острів Хортиця у творах грецького імператора Константина Багрянородного (905-959) мав назву острова св. Григорія; в руських літописах він називається Хортичем, Кортицьким, Городецьким, Ортинським, Інтрським островом; у Еріха Лясоти та в Боплана - Хортицею, в «Книге большого чертежа» - Хіртицею; в польського хроніста Мартина Бєльського - Хорчикою; у Василя Зуєва й князя Мишецького – Хортиц; на атласі Дніпра 1786 р. адмірала Пущина - Хитрицьким; у Рігельмана - Хордецьким островом, а за поясненням професора Бруна, отримав свою назву від слова «хорт», тобто борза собака. [42, 104].
Краєзнавець Юрій Вілінов схиляється до думки, що хортами в давнину називали вовків. Покровителем вовків у східних слов’ян був Святий Георгій, "вовчий пастир". В античній Греції сонячний Бог Аполлон в деяких міфологічних епізодах перетворюється на вовка. Таким чином, підсумовує Ю.Вілінов, Хортиця – вовчий острів, присвячений сонячним богам Хорсу і Дажбогу, або святому Георгію. [4, 82].
Відомий запорізький краєзнавець В.Г.Фоменко вважав, що назва острова "Хортиця" походить з половецької мови, яка відноситься до тюркської мовної групи, де корінь "орт", "орта" означає "середній", "розташований посередині". Тобто, таку назву отримав острів, що знаходиться посередині між двома майже однаковими протоками Дніпра. Появу першої літери "х" Фоменко пояснив особливостями української вимови. За іншою версією Форменка, острів отримав назву від грецького слова "хортос" – "огорожене місце для випасу скотини". Інше значення: "природна фортеця" – могли надати, дивлячись на крутий хортицький берег. Це слово в дещо зміненій формі вживається зараз як "форт", "фортеця", "фортифікація". [4, 77,78].
Видатний дослідник запорозького краю Яков Новицький із застереженням припустив, що "назву острову дано за ім’ям давньослов’янського Бога Хорса, про якого згадується в Нестора та в "Слові про похід Ігоря", котрому слов’яни догоджували жертвоприношеннями при походах. Звідси – Хорсиця, тобто місце присвячене Хорсові, або при переході літер "с" в "т", переході досить звичному і в наші дні – Хортиця." [19, 17].
Хорс викликав багато запитань серед науковців. Досі не вщухають суперечки: Бог якого світила є Хорс? Перш за все розглянемо основну версію: Хорс – Бог Сонця.
Борис Рибаков пише, що Хорс – божество сонячного світила (але не світло). Самостійного значення не має, а являє собою деяке невід’ємне доповнення до образу Дажбога-Сонця. З іменем Хорса пов’язуються ритуальні хороводи і руський прислівник "хорошо" – "сонячно". [24, 423].
Митрополит Іларіон також дотримувався цієї версії, але зауважив: "Чим він відрізнявся від Дажбога, немає змоги встановити. Багато Вчених: Бодянський, Крек, Ягіч, Фаминцин і інші тверждять, що Хорс і Дажбог – це одна особа, один бог сонця. Але проти свідчать самі пам’ятки, що все подають цих богів, не змішуючи, як дві особи." [13, 103]. Дійсно, обидва Бога були в пантеоні князя Володимира, тому повинні мати різні значення.
Основоположник сучасного рідновірства Володимир Шаян вважав, що Хорс іранського походження, і виводив його як Бога Сонця, який з’являється досить пізно в українському пантеоні [37, 156,157]. Народознавець Галина Лозко, аналізуючи різні версії щодо Хорса, робить висновки, що Хорс – слов’янський Бог сонячного світла. [15, 41]. Цієї ж думки дотримується Валерій Войтович доводячи, що Хорс божество життєдайного сонячного світла, віддзеркаленого в Місяці. [5, 564].
Більш обґрунтованою є версія, що Хорс – Бог Місяця. В основному, прихильники цієї версії спираються на текст "Слова про похід Ігоря": „Всеслав князь людем судяще, князем гради рядяше, а сам в ноч волком рискаше: ис Києва дорискаше до кур Тмутороканя, великому Хорсови волком путь пререскаше". Засновник РУНВіри Лев Силенко запитує: "Хіба вночі можна Сонцеві (Хорсові?) "волком путь прерискаше"? У літописах написано "Хурс", "Хорс", "Хрос", "Харс", і є написано "Хрс"; слово "Хрс" треба читати, як "Хороса". або "Хроса". Слово "Хроса" фонетично утворилося з санскритського "Гоурас", що значить "бліде гріння", "біле сіяння"... Так Місяць – це Хорос (Хорош)". [26, 556].
Цієї ж думки дотримується етнограф Василь Скуратівський, розглядаючи погляди дослідника Я.Боровського: "Чи міг Всеслав Полоцький, вибігши темної ночі з Києва, вовком перетнути шлях "Великому Хорсові", себто сонцю? Навіть якщо це поетична метафора, то все ж логічна думка відсутня. Вовчі мандрівки здебільшого пов’язані з ніччю… На це, до речі, натякається і в "Слові": Всеслав "До півнів сягав Тмутороканя" – тобто тоді, коли ще не починали співати домашні птахи. Отже, йдеться про нічну пору, а тому вислів "Великий Хорс" стосується місяця, й до того ж повного ("великого")." [29, 29].
Микола Ткач у книзі "Володимирові Боги" в цілому відкидає версію, що Хорс є Богом Місяця, але виводить інше поняття – "нічне Сонце". Продовжуючи думку, М.Ткач пише, що у річному колі нічному Сонцю відповідає зимове чи осінньо-зимове Сонце, і пов’язується воно рухом в зодіакальному колі від точки осіннього до весняного рівнодення, а в більшості народів Європи цей період вважається "вовчим часом". Хорс як уособлення невидимого (нічного, поглинутого) світла за своїми функціональними особливостями характеризується здатністю до перевтілення, зміни зовнішніх ознак та внутрішніх особливостей. [32, 148].
Леонід Залізняк зазначає, що образ воїна-вовка добре відомий у минулому на Україні. Ще 2500 років тому Геродот писав, що неври кожен рік на кілька днів перетворюються на вовків, а потім знову приймають людську подобу. У княжі часи воїн, чарівник-волхв чи просто чоловік обертався на вовка, оперізуючи себе священним поясом-наузом. Вовкулака повертав людську подобу, коли знімав цей обрядовий пояс. Такі обрядові бойові пояси збереглися до наших часів в одязі мешканців Карпат гуцулів під назвою черес. Про значне поширення військового культу вовка в Русі свідчать народні казки, билини, літописи, літературні твори. Стародавній культ воїна-вовка ввійшов складовою частиною до міфології козацтва. Добре відомі з давньоруських джерел князі-волхви, чаклуни, перевертні, що нерідко набувають звіриної подоби. "Вовк" і давньоруський "волхв" – одне й те саме слово. Власне це германське "wolf", адже латинська літера f кирилицею передається двома літерами – "хв". [11, 155-160]. А однією з основних обрядових дій волхвів у давнину була охорона Родового Вогнища, як зародка Сонця. Це представлено і на сучасному етапі в обрядах всенощної служби.
Якщо розглядати рік як один день [23, 29], то "нічне", тобто зимове Сонце, якраз і відповідає Місяцю. Саме при заході Сонця в землю відбувається перевертання світу: нижній світ вночі виглядає як висячий над землею [25, 21]. Відбувалося перевтілення образу Сонця денного – на Сонце нічне, тобто потойбічне, яке й ставало Місяцем-Хорсом.
Записан
Dara
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 1264


Просмотр профиля
« Ответ #47 : Марта 30, 2012, 11:37:24 am »

ВСЕМ

Давайте уважительно относиться друг к другу и уважительно относиться к выбору каждого.
Мы все разные, породы борзых тоже разные. Каждый выбирает себе по душе то - что ему подходит и то, что ему нравится.
Кто-то выбирает русскую псовую борзую, кто-то грейхаунда, кто-то салюки, кто-то уиппета, кто-то хортую.

Самое главное - чтобы выбранная порода и конкретная собака нас устраивала, пришлась "ко двору" (с) и радовала.

Хортые борзые активно использовались как охотничья порода и до революции, и после нее. В 20-х годах 20-го века было собарно много материалов по однопородной группе хортых - с которыми активно и успешно охотились. Вряд ли кто-то может сказать - что все эти однотипные собаки 50-х годов прошлого века - метисы грейхаунда и псовой, потому как и грейхаундов и псовых на тот момент было крайне мало (а грейхаундов на территории СССР - так и вовсе не было).

На данный момент порода существует, имеет свой стандарт, довольно успешно (с точки зрения их владельцев и поклонников) - охотится, бегает курсинг.
На данный момент Россия делает шаги в части регистрации данной породы в FCI и вполне возможно - что хортая будет признана и на международном уровне.

Еще раз призову к уважению и толерантному, мирному ведению дискуссии.
Записан
Cергей Кравец
Гость
« Ответ #48 : Марта 30, 2012, 11:38:29 am »

В Украине породы хортая не было.А водку "хортиця" тоже в честь хорта назвали?

http://dogzone.tripod.com/history/zsokolem.jpg

Chart Polski History

   Hunting with sighthounds and combinations of sighthounds and falcons was a popular sport among the nobles in Medieval Poland.

 

Translated from a Polish book by Stefan Blocki:
"During this epoch, in which the worth of a nobleman was the worth of his horse, chart and falcon, this breed was an intermediate between the eastern long-haired and westernshort-haired sighthound."

 

In Poland, the sighthounds were already known in the 12th Century, probably even before. They were part of the commerce with the peoples of Asia. The first mention concerns the expense of the royal kennel where they kept different coursing dogs and indigenous sighthounds, this is found in the chronicles at the castle of Wawel in Krakow. The practical study of the skulls of representatives of each of these breeds demonstrates a resemblance and likely parentage of the Saluki and oriental type sighthounds for the Chart Polski. The results of these researches were published in a thesis by the Principal School of Agriculture in Warsaw. They were also the basis for the establishment of data for the standard.

Successive mention dates to a colorful and tragic period in Polish history, the 16th and 17th Centuries; and provides written data concerning the aspect, maintenance and hunting with Charts. This is detailed in the book,"Riding and Hunting" published in 1690, by Gostomski.

The Chronicles of 1823, are relevant in that among the dogs one meets on the course, one found mention of the "ordinary sighthounds" or "our indigenous sighthounds". This proves that the dogs were already known at that time, and their aspect was frequently homogenous. They were considered a numerous breed, indigenous, existing for quite a long time. The authours of these chronicles also in effect distinguished between them, the Deerhounds and Greyhounds. In the chronicle of Sylwan, of 1823, one finds a drawing of the Polish Sighthound. (shown below) All of these describe the dog as a big, powerful sighthound, with a somewhat longer coat than the other shorthaired sighthounds. The dogs were used to hunt not only hare, but also fox, wolf and bustard, a large crane-like bird.

The Polish works of art specializing in hunting scenes of horsemen also represent the Polish Sighthound. A meticulous and detailed presentation of the costumes, historically faithful, and of good proportions, prove that the aspect of the Chart Polski has been accurately reproduced. The dogs represented in the works of Juliusz Kossak (1868) and Jozef Brandt (1883) were large, well muscled and well propertioned, with the typical coat, longer on the backs of the thighs and on the tail.

One example which illustrates the passion for hunting of the nobles and the efficiency of the dogs is found in a fragment of the poem, "Pan Tadeusz" by A. Mickiewicz (1834) known by all the Polish, which decribes the bet of two owners of sighthounds on the coursing of a hare by the dogs. Because of the size of the territory of old Poland, the dogs differentiate a bit from one another. Living and hunting out on various terrains, the dogs of central Poland were smaller and lighter, those of the territories of Podole larger and stronger. This type of difference you will also see amongst the current dogs of France.


There have also been some references about the breed in Russian writings:
From the book, "Hunting Dogs" by Leonid Sabaneev:
In the beginning of 18th century, the Russian hunters crossbred different sighthound breeds (English, Polish, bearded) between each other and with the Russian sighthound.The crossbreeding of English and Polish sighthounds with Russian sighthounds, especially after the Napoleonic wars, created another type of Russian sighthound, which was named Chistopsovaya.

 

Baron G.D. Rozen, 1891 tells about "interbreeding" the long-haired Russian sighthounds and the bearded, and the Polish sighthounds...
He describes the correspondence between Saltykov and Volynskii
where Saltykov asks Volynskii to send him a bearded bitch for mating with the
short-haired male of the Polish ambassador Count Zawisz, and Volynskii then
writes to Saltykov about the bitch "Tatarka", evidently a Crimean.

In his chapter on "prehistoric period" Rozen presents a theory that the
sighthounds originally came into Russia with the Aryans from Central Asia,
and their sighthounds mixed with the local dogs, producing sighthounds
with "semiprick ears".

Xavier Przezdziecki, in his book, "Le Destin des Levriers", 1984 (the Fate of the Sighthounds)
says that it's possible that at the time when theVertragus was being developed into the Greyhound in the British Isles, the same Vertragus might have been developed into a larger, more robust dog in the harsher climate of Poland.

 

Unfortunately during the late 19th Century after many political and economic upheavals in Poland and the surrounding areas, and the fall of the large landholders, hunting with the sighthounds was becoming impossible. The World Wars in our century nearly wiped out the breed completely, and only a small number remained in kennels in Poland, and in a part of Ukraine. (which was once part of Poland)

Contemporary history of the Chart Polski.

Chart Polski in the works of Juliusz Kossak, a 19th century Polish painter.

To return to main page.

To contact Kathy Bentzoni, site owner.

Записан
Cергей Кравец
Гость
« Ответ #49 : Марта 30, 2012, 11:42:07 am »

Охота с борзыми и комбинации борзые и соколы были популярным видом спорта среди знати в средневековой Польше.

 

Перевод с польского книги Стефана блоков:
"В эту эпоху, в которой стоит дворянина была стоит его лошадь, борзую и сокола, эта порода была промежуточной между Восточной Длинношерстные и westernshort волосами борзая".

 

В Польше, борзые были известны уже в 12-м веке, возможно, даже раньше. Они были частью торговли с народами Азии. Первое упоминание Касается за счет королевского питомника, где они держали собак и различных коренных бегущую борзые, этому можно найти в летописях в замке Вавель в Кракове. Практическое изучение черепов представителей каждой из этих пород демонстрирует сходство и, вероятно, происхождение типа салюки и восточные борзые для польского диаграммы. Исследования эти результаты были опубликованы в диссертации основные школы сельского хозяйства в Варшаве. Они также основой для создания данных для стандарта.

Последовательные упоминание относится к красочным и трагический период в истории Польши, 16 и 17 веков, а также предоставляет письменные данные о аспект, техническое обслуживание и охота с графиками. Это подробно описано в книге "Верховая езда и охота", опубликованной в 1690 году, по Gostomski.

Хроника 1823 года, имеют отношение среди собак, которые встречаются на поле, они обнаружили упоминание о "обычные борзые» или «наши коренные борзые". Это доказывает, что собаки были известны уже в то время, и их аспект часто Сокращения и номенклатуры. Считается Они были многочисленные породы, коренных народов, существующих в течение достаточно длительного времени. Authours этих хроник и фактически отличаются между собой, Deerhounds и борзые. В хронике Силуан, в 1823 году, можно найти рисунок польского борзых. (См. ниже), все эти описания собаки, как большие, мощные борзых, с несколько больше шерсти, чем в других короткошерстных борзых. Собаки использовались не только для охоты зайца, но и лисы, волки и дрофа, большой кран, как птица.

Польский произведения искусства, специализирующийся на сцены охоты всадников также представлять польский борзых. Тщательное и подробное-презентация костюмов, исторически верным, и хорошие пропорции, Докажите, что аспект польской Диаграмма была воспроизведена точно. Собаки представлены в работах Юлиуш Коссак (1868) и Йозеф Брандт (1883) были большими, хорошо развитой мускулатурой, propertioned, с типичной пальто, больше на спине бедра и на хвосте.

Какой из них пример иллюстрирует страсть к охоте дворян и эффективность собак находится в фрагмент поэмы "Пан Тадеуш» А. Мицкевича (1834), известный всем польским, какой рассказывается ставку из двух владельцев о борзых на бегущую из зайца с собаками. Из-за размеров территории старой Польши, собаки отличать немного друг от друга. Жизнь и охота на различных территориях, собаки центральной Польше было меньше и легче, те из территорий Подолье больше и сильнее. Этот тип разницу вы увидите среди современных собак Франции.


Там были также упоминания о породе на русском языке сочинения:
Из книги "Охотничьи собаки" Леонида Сабанеева:
В начале 18 века, русские охотники скрещивали различные породы борзых (английский, польский, бородатый) друг с другом и с русским sighthound.The скрещивания английском и польском языках с русскими борзыми борзые, особенно после наполеоновских войн, созданный другой тип из русских борзых, который был назван Chistopsovaya.

 

Барон G.D. Розен, 1891 рассказывает о "скрещивании" длинноволосый русских борзых и бородатый, и польский борзых ...
Он описывает соответствие между Салтыковым и Волынский
Волынский Салтыков спрашивает, куда отправить его бородатый суке для спаривания с
короткошерстной мужчина польского посла графа Zawisza, а затем Волынский
пишет об этом суке Салтыкова "Гречка", видимо, крымские.

В главе "доисторический период" Розен представляет собой теорию, что
борзые изначально пришли в Россию с ариями из Центральной Азии,
и их борзые смешались с местными собаками, борзые производство
с "semiprick уши".

Przezdziecki Ксавье, в своей книге "Le Destin де Levriers", 1984 (Судьба борзые)
Это говорит, что это возможно, что в то время, когда я был в развитых theVertragus Greyhound на Британских островах, так же Vertragus, возможно, были развитые в более крупных и надежных собак в жестких климатических Польши.

 

К сожалению В конце 19 века после того, как много политических и экономических потрясений в Польше и в прилегающих районах, и падения крупных землевладельцев, охота с борзыми становилось невозможным. Мировые войны в наш век почти уничтожены породы полностью, и только небольшое количество остается в питомники в Польше, и в той части Украины. (Который когда-то был частью Польши)

Новейшая история польского диаграммы.

Польский Chart в работах Юлиуш Коссак, 19-го века польский художник.

Чтобы вернуться на главную страницу.

Чтобы связаться с Кэти Bentzoni, владелец сайта.
Записан
Dara
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 1264


Просмотр профиля
« Ответ #50 : Марта 30, 2012, 11:46:22 am »

Cергей Кравец

Ну и что?
Хорошая художественная статья  

Научного в ней - ничего нет, и она в части изложения и языка, а также фактов - значительно уступает статьям той же Елены Халмоши о хортых борзых.

Давайте Вы попробуете нам все-таки изложить свою точку зрения - в одном сообщении, тезисно?
Потому что, честно Вам скажу - искать крупицу истины, продираясь через многочисленные, идущие подряд и содержащие по одной строчке сообщения - очень сложно. К сожалению, изложение Ваших мыслей в темах данного форума несколько сумбурно  
Записан
Cергей Кравец
Гость
« Ответ #51 : Марта 30, 2012, 11:54:21 am »

Цитировать
В 20-х годах 20-го века было собарно много материалов по однопородной группе хортых - с которыми активно и успешно охотились. Вряд ли кто-то может сказать - что все эти однотипные собаки 50-х годов прошлого века - метисы грейхаунда и псовой, потому как и грейхаундов и псовых на тот момент было крайне мало (а грейхаундов на территории СССР - так и вовсе не было).





Грейхаундов в 190х г. было много,просто у Вас сведений мало,покопайтесь в архивах.  

Когда создавали стандарт на породу, всех гибридов сгребли в кучу.




Цитировать
Вряд ли кто-то может сказать - что все эти однотипные собаки 50-х годов прошлого века - метисы грейхаунда и псовой,



Могу сказать что это были метисы.
Записан
Cергей Кравец
Гость
« Ответ #52 : Марта 30, 2012, 11:56:15 am »

Цитировать
Елены Халмоши о хортых борзых.


ХАЛМАШИ ПРИСВОИЛА ЧУЖИЕ КАРТИНЫ,КАК И ПОРОДУ
Записан
Cергей Кравец
Гость
« Ответ #53 : Марта 30, 2012, 12:15:26 pm »

БЕГУЩАЯ БЫСТРЕЕ ВЕТРА Е.Халмоши
В незапамятные времена, когда человек еще добывал себе пропитание, охотясь на диких зверей, а из оружия он владел только луком и копьем, самым главным помощником на охоте ему была собака, способная догнать самых быстрых диких животных. Только ветер мог соперничать с ней в бескрайних степях древнего мира. Это было стройное животное, высокое на ногах, с длинной шеей, узкой изящной головой и крепкими зубами, глубокой грудью и подтянутым животом, длинным тонким хвостом. В общем, существо, непохожее на всех остальных собак. И в языках многих народов она и не называется собакой. Это была борзая, имевшая особое положение среди остальных домашних животных, так как была кормилицей и неизменным спутником кочевников.
И что интересно, борзые почти не изменились за сотни и тысячи лет своего существования. Изображения борзых встречаются уже в наскальных рисунках древнего человека 4 000 лет до нашей эры. Борзых мы видим и на фресках древнеегипетских гробниц 3000 лет до нашей эры.
На территории нынешней Украины, в южной степной ее части, еще более чем две тысячи лет назад обитали племена кочевников – скифов, как называли их греки, а самоназвание этого народа – сколоты. Они занимались скотоводством и охотой. В скифских курганах (древних захоронениях знатных правителей скифов) археологи нашли золотые украшения с изображением быта этого народа. Скифы очень мастерски изготавливали различные украшения из золота, необыкновенно реалистично отображая облик животных в рельефах. Самой знаменитой находкой является скифская золотая пектораль, найденная в кургане Толстая Могила (Днепропетровская область), на которой, кроме сцен из жизни скифов, диких животных и коней запечатлены борзые, преследующие зайца. Изображение Древний художник точно и достоверно изобразил домашних животных в различные периоды их жизни, людей, ухаживающих за скотом. Борзая, скачущая за зайцем, возможно, является прототипом предка ныне существующей хортой. На греческих амфорах, которые изготавливали для скифов греки, также имеются образы подобных борзых рядом со скачущими на лошадях охотниками. Следовательно, охота с борзыми была весьма популярна у скифов, а борзая стояла не на последнем месте среди их домашних животных.
Этих же самых вертрагус (vertragus) – гладкошерстных борзых с маленьким затянутым ухом, мы видим и на древнеримских мозаиках. Кельты, передвигаясь на запад, гонимые великим переселением народов, способствовали распространению этого вида борзых во всей Европе. Ведь еще в 16 веке нашей эры с борзыми охотились и немцы, и голландцы, и французы, и венгры, и поляки. Но только в Англии гладкошерстные борзые кельтского происхождения существуют и до настоящего времени и достигли совершенства в быстроте бега, правда, лишь за искусственной приманкой. Это всем известный грейхаунд, ныне являющийся спортивной породой. Где раньше, где позже, революции и введение новых земельных законов привели к полному исчезновению местных пород борзых этого типа, кроме Испании, где из всех стран Европы до сих пор сохранилась охота с Гальго – испанской национальной породой борзых типа грейхаунда. Уже в 20 веке были вновь восстановлены и зарегистрированы как национальная порода Польский Харт и Венгерский Агар.
На территории бывшего Советского Союза до сих пор охотятся с хортой борзой. А в Крыму, в Симферополе, на Петровских скалах находятся остатки последней столицы скифов – древний Неаполь-Скифский (греки называли его Неаполис). Изображение
Там в одном из склепов есть также изображение двух борзых, черной и красной, которые охотятся на некогда обитавшего в Крыму бабируса – разновидность дикого кабана на высоких ногах. Видимо, древний художник запечатлел одно из традиционных занятий скифов – охоту с борзыми в Крымских степях, а его борзые, возможно, дали начало до сих пор существующей у нас породе – хортая.
Название ХОРТАЯ происходит от украинского слова ХОРТ, означающего просто борзая. Хотя российский псовый охотник 19 века П.М..Губин и трактует это слово как «переиначенное русскими охотниками слово от польского «харт» (Губин П.М., «Полное руководство ко псовой охоте»). Почему же из слова «харт», если к украинскому слову «хорт» легче добавить суффикс «ая» и сделать его русским? Но это слово ХОРТ сохранилось в неизменном виде с давних языческих времен, когда на древнеславянском языке оно означало и волка, и собаку, с которой охотились на зайца. Подтверждением тому служат древние находки из кургана Черная Могила (Черниговская область), ученые относят их к 10 веку нашей эры. В этом захоронении были найдены два турьих рога, окованных чеканным серебром с позолотой. На оковке турьего рога вычеканены 12 фигур, в том числе, 5 зверей. Историки объясняют всю сцену как изображение сказки о Кощее. В ней присутствуют Хорт, два зайца и два сплетенные хвостами и шеями хорта. Вполне вероятно, что это не «грызущиеся хорто-волки», как пишет Б.А Рыбаков в своей книге «Язычество древней Руси», а играющие борзые. Хортые очень любят игры подобного рода – обнять друг друга передними лапами, стоя на задних, и бороться, не проявляя при этом агрессии. Вот как описывает изображение на оковке турьего рога знаток язычества древней Руси Рыбаков Б.А.:«Ястреб хочет схватить стремительно скачущего от него зайца… Заяц ускакал от ястреба, но его подстерегает другой помощник сказочного героя – «хорт».
Во всех других славянских языках это древнее слово ХОРТ трансформировалось. В польском – харт, в словацком и чешском – хрт, и тому подобное. И лишь в украинском языке оно сохранилось в неизменном виде. А это означает, что все это время существовало и само понятие, обозначенное этим словом. Ведь если бы исчезло понятие, умерло бы и слово. В те далекие времена не было словарей. Только устное народное творчество сохранило информацию о наших далеких предках.
Слово хорт присутствует в древних, веками передаваемых из уст в уста с языческих времен колядках:
…Красний молодець, премудрий стрілець.
Премудрий стрілець та Івасенько
Трима хортонька за ретяжейку,
Трима коника за поводойку,
А соколонька на правій руці.

Запорожским казакам тоже не чужды были хорты, хотя нигде не описаны их охоты с борзыми. Но о тех смутных далеких временах мы вообще имеем очень мало письменных свидетельств. Да и вряд ли летописцы утруждали себя описанием такого действа, как охота с борзыми. Их больше интересовали ратные подвиги казаков. Но неопровержимым аргументом существования в те времена и хортов, и охоты с ними, служит, например, название острова на Днепре, бывшего оплотом Запорожской сечи – Хортица. Сйчас никто не ассоциирует это название с хортой, все ищут какие-то созвучия на свой лад. А тут ничего и сочинять не надо. Слово хортица в украинском языке означает не что иное, как сука хорта: хорт й хортиця. Ну, не могло так долго жить слово, если бы не существовало то, что им названо. А с течением времени люди придумали новое объяснение названию острова, забыв, какой смысл вкладывали в него наши предки. Остров узкий и длинный и омывают его быстрые воды Днепра, как будто стройная борзая вытянулась в быстром беге по степи. Все это только лишь догадки и домыслы того, что нельзя вернуть или узнать достоверно.
Что касается Запорожских казаков, так еще до сих пор живут легенды об атамане Серко, жившем в начале 17 века. Он был из плеяды характерников, обладавших неимоверными способностями. Одна из легенд гласит о том, как он, чтобы одолеть огромное войско турецкого султана, превратился в ХОРТА. Туркам этот хорт очень понравился и показался необычайно красивым.

Все вышесказанное – лишь красивая гипотеза на основе неопровержимых фактов. Каждый может интерпретировать эти факты по-своему, кому и на что хватит фантазии. Но порода таки существует, и не могла она взяться ниоткуда, если на протяжении стольких веков постоянно всплывают доказательства ее существования.
Следующая веха в истории хорта – 19 век. И тут уже есть письменные сведения в российской охотничьей литературе, как о «хортой борзой». П.М. Губин вот что пишет о хортой борзой в своем «Полном руководстве ко псовой охоте»: «Порода хортых борзых выведена от меси английских с русскими чистопсовыми борзыми собаками, а так как порода хортых борзых выведена и образовалась прежде всего в Царстве Польском, откуда распространилась по всей России, то поэтому она и сохранила за собой название «породы собак хортых», так как слово «хортые» есть переиначенное русскими охотниками слово от польского «харты», означающего в русском переводе «борзые», вследствие чего под словом «хортые борзые» русские псовые охотники всегда и подразумевали польскую борзую собаку». Многие и сейчас придерживаются этого мнения.
Здорово закрутили. Недавно я прочитала одну статью, где автор называет украинский язык диалектом русского, чтобы русским было легче понимать поляков. Не правда ли, логика авторов очень похожа.
Сведения о хартах в польской литературе появились гораздо раньше, чем в русской о русских борзых. Соответственно, и порода польских хартов – ближайших родственников хортых, известна гораздо раньше русских борзых. Так могла ли она возникнуть от скрещивания с несуществующей породой? Разумеется, нет. Как-то все не клеится. Как могла порода попасть простым казакам от польского привилегированного класса и широко распространиться на обширных степных территориях Приднепровья, Дона и Ставрополя. Кто теперь может сказать, в какие времена хортая распространилась на всей степной территории Украины и юга России? Ведь даже польские дворяне с хартами охотились в Украине, где степи просторнее. К сожалению, никто не запечатлел в хронологии фактов и событий существование этой уникальной породы. Вот и приходится искать следы пребывания хортых на нашей земле в различных источниках.
В архиве старинных фотографий попался снимок, сделанный русским фотографом-изобретателем Болдаревым в 1870-е годы «Казак, возвращающийся с охоты» из серии «Виды и типы на Дону». В кадр попали все те же хортые, типичные и для нашего времени. Потому что в широких Донских степях казаки охотились с борзыми, крепкими, выносливыми, практично одетыми в короткую псовину. Кто ж продаст простому казаку за три копейки Русскую псовую борзую? Нет, это местные хортые, которые обитали там веками.
Изображение
Вот польские харты , как национальная порода, являются героями и польской поэзии, и таких же руководств по псовой охоте, какие издавались в дореволюционной России. Есть целые серии живописных работ польских художников о хартах и охоте с ними. Наших хортых изобразил на своиз холстах только один художник, но и он - немец. Хуго Унгевиттер, великолепный анималист начала 20 столетия. Изображение
Он с фотографической точностью и очень красочно писал животных. Еще до 1917 года он имел поместье в Украине и, видимо, участвовал в охотах с хортыми в Таврической степи, в частности, в Аскании Нова (нынешняя Херсонская область). Охота с хортыми в Таврической степи в начале 20 века стала темой многих полотен Х. Унгевиттера. Глядя на эти картины, мы можем констатировать, что хортые ничуть не изменились с того времени. Крепкий костяк, сухая мускулатура, короткая блестящая псовина, и при этом элегантная голова с небольшим затянутым ухом, длинное тонкое правило чаще всего в полукольце. Изображение
Но история продолжается. С приходом Советской власти в Украину и Россию пришли и новые законы об охоте. И трагическая участь постигла наших хортых. Константин Эсмонт стоял у истоков воссоздания породы и стандартизации ее в советское время. Вот что пишет он в своей статье «Хортые и степные борзые на Дону»: «И 1923 и 1924 гг. в Ростове состоялись выставки охотничьих собак. Казалось бы, с этого момента должно было начаться какое-то становление пород борзых. Однако в Крайохотсоюзе борзые подверглись не только гонению, а и прямому уничтожении». Такая же трагическая судьба была и у хортых Украины. Их отстреливали не только в поле, но и во дворах, на глазах у хозяев. То есть в нашей стране хортые были полностью уничтожены в период коллективизации сельского хозяйства. Мне довелось слышать это от живых свидетелей и на Слобожанщине, и в Приднепровье. В западных областях Украины также были распространены хортые, и охота с ними была достаточно популярна до того злосчастного времени.
К счастью для породы, в России в тридцатых годах началось «потепление» в отношении к ней. На Дону стали создаваться промысловые бригады по отлову зверя борзыми. Им выдавались пайки на собак, проводились смотры экстерьера. Породу начали восстанавливать. Потом – Великая Отечественная война. И все заново.
После войны началось восстановление породы. Но, конечно, только в России. Там этим занимались серьезно. Проводились выводки, смотры экстерьера, на которых владельцам породных борзых выдавались специальные разрешения на охоту. Благодаря этой работе Ростовские борзятники получили стимул разводить чистопородных борзых, в том числе хортых. Тогда же начали проводить и полевые испытания по вольному зверю, чтобы оценить борзых по рабочим качествам. Все это способствовало увеличению количества породных хортых и улучшению их качества.
Записан
Cергей Кравец
Гость
« Ответ #54 : Марта 30, 2012, 12:18:50 pm »

Цитировать
Наших хортых изобразил на своих холстах только один художник, но и он - немец. Хуго Унгевиттер, великолепный анималист начала 20 столетия. Изображение


ЕЛЕНА ХАЛМОШИ КАКИХ ЭТО ВАШИХ ХАРТОВ ИЗОБРАЗИЛ ХУДОЖНИК. ВЫ ЧТО ПОЛЯЧКА???
Записан
Cергей Кравец
Гость
« Ответ #55 : Марта 30, 2012, 12:28:02 pm »

Цитировать
Он с фотографической точностью и очень красочно писал животных. Еще до 1917 года он имел поместье в Украине и, видимо, участвовал в охотах с хортыми в Таврической степи, в частности, в Аскании Нова (нынешняя Херсонская область). Охота с хортыми в Таврической степи в начале 20 века стала темой многих полотен Х. Унгевиттера. Глядя на эти картины, мы можем констатировать, что хортые ничуть не изменились с того времени. Крепкий костяк, сухая мускулатура, короткая блестящая псовина, и при этом элегантная голова с небольшим затянутым ухом, длинное тонкое правило чаще всего в полукольце. И


ЭТО ВЫ НА КАРТИНУ С ГРЕЙХАУНДАМИ СМОТРЕЛИ,КОТОРЫХ ДЕРЖАЛИ МОИ ПРЕДКИ, И ВЫСТАВИЛИ ЕЕ НА ГЛАВНОЙ ЭТОГО ФОРУМА, ОПИСЫВАЯ ХОРТОВ
Записан
Vladyk
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 170


Просмотр профиля
« Ответ #56 : Марта 30, 2012, 12:29:40 pm »

Найцікавіше те, що власне польських хартів відтворювали по картинах.
Так що судячи з ваших постів кого ваші предки тримали того і відтворили?
« Последнее редактирование: Марта 30, 2012, 12:31:23 pm от Vladyk » Записан
Cергей Кравец
Гость
« Ответ #57 : Марта 30, 2012, 01:11:14 pm »

Цитировать
Найцікавіше те, що власне польських хартів відтворювали по картинах.
Так що судячи з ваших постів кого ваші предки тримали того і відтворил


Vladyk , я не удивляюсь.Потому что в эту ссылку попали поляки с знатным происхождением,которые не привыкли держать плохих собак .Я также как и Вы люблю эту породу.Но в чистоте.

Мираж, мои предки у Вас ничего не украли,потому что красть было нечего.Молчаливые камни на их могилах об этом не скажут. За них Вам отвечаю Я,их правнук.
Записан
Cергей Кравец
Гость
« Ответ #58 : Марта 30, 2012, 01:20:57 pm »

В Украине оставались хорошие харты. Сейчас может пару собак и осталось,не знаю.

Поэтому хочется увидеть все фотографии,какие были в 80-90х в Украине харты,до прилития грейхаунда.
Записан
Cергей Кравец
Гость
« Ответ #59 : Марта 30, 2012, 01:49:14 pm »

Цитировать
а так как порода хортых борзых выведена и образовалась прежде всего в Царстве Польском, откуда распространилась по всей России, то поэтому она и сохранила за собой название «породы собак хортых», так как слово «хортые» есть переиначенное русскими охотниками слово от польского «харты», означающего в русском переводе «борзые», вследствие чего под словом «хортые борзые» русские псовые охотники всегда и подразумевали польскую борзую собаку». Многие и сейчас придерживаются этого мнения.


НЕ ПЕРЕКРУЧИВАЙТЕ ИСТОРИЮ, В УКРАИНЕ В ТАВРИЙСКИХ СТЕПЯХ ЭТУ ПОРОДУ ВСЕГДА НАЗЫВАЛИ ХАРТАМИ.
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 15
Печать
Перейти в:  

Theme site orange-lt created by panic