следующая тема »

[Богдан]

Если пригласите то приеду, почему нет.

Еще никому из греев не отказывали. И тебя приглашали накануне Северокавказских'10 и на Кубки резвости всех всегда зовем. Пожалуйста приезжай, скачи

Ну тогда даты,явки, пороли, пожалуйста, можно на электронку.

[Константин Станиславович]

Теоретически)) на практике порой не все, как хотелось бы. Например, вязка несравненной, мега-звезды Пауа Ту Бёрн http://www.greyhound-data.com/d?d=paua+to+burne&x=0&y=0 с другой мега-звездой Бретом Ли ничего путного не дала  

Значит она оказалась "не правильной" (не припотентной) сукой.

как ваша Тери Тандер чувствует?

Возил на УЗИ, щенная, спасибо. Набирает Вес. Мы очень надеемся, что она окажится "правильной" сукой.

[Константин Станиславович]

При разведении грейхаундов мы стремимся решить оптимизационную задачу, для решения которой мы используем три основных критерия:
1.   Породность – соответствие стандарту.
2.   Резвость.
3.   Поимистость.

Чтобы  получить грейхаундов, соответствующих таким критериям,  необходимо подобрать производителей, удовлетворяющих этим критериям (однородный подбор), учесть достоинства их предков, стоящих за производителями (их фено и генотип).

Исходя из такого алгоритма действий, становится ясным - каких собак мы хотим получить (завезти, развести).  

«Зато у меня собака хорошо ловит», «поле покажет» - эти изречения используют те, кто пытается самовыражаться через собак и оправдать свою безграмотность в племенной работе.

 Как мне кажется, каждый заводчик прежде всего для себя  должен обосновать вязку и уметь это донести до других. Т.е. ответить на вопрос зачем я именно так поступил.

[Богдан]

При разведении грейхаундов мы стремимся решить оптимизационную задачу, для решения которой мы используем три основных критерия:
1.   Породность – соответствие стандарту.
2.   Резвость.
3.   Поимистость.

Константин, а порядок критериев произволен? Или нумерация согласно приоритетов?
Если можно развернуть чуть шире...
К примеру с породностью вопросов нет, а вот резвость тут не все так однозначно...
Какая она нужна, какие методы и критерии ее определения, насколько объективны эти методы итд
Поимистость тоже не все так однозначно...
Какие критерии оценки ее :одиночная или груповая работа, условия(грунт, погода, место и дистанция подъема), заяц
итд

[Константин Станиславович]

Как мне кажется, влюбленный в породу, а не в себя, заводчик стремится получить идеального грейхаунда, соответствующего основным 3-м критериям. Их очередность может быть произвольной, как и методы оценки резвости и поимистости.
О них можно дискутировать бесконечно.
Резвость, например, число побед на треке, или кол-во баллов в дипломе за резвость. Поимистость, например, число дипломов 1-й степени. Или банально – личные наблюдения за работой собак в поле и за их оценкой в ринге.

Предложите свой порядок оценки.

[Богдан]

Как мне кажется, влюбленный в породу, а не в себя, заводчик стремится получить идеального грейхаунда, соответствующего основным 3-м критериям. Их очередность может быть произвольной, как и методы оценки резвости и поимистости.
О них можно дискутировать бесконечно.
Резвость, например, число побед на треке, или кол-во баллов в дипломе за резвость. Поимистость, например, число дипломов 1-й степени. Или банально – личные наблюдения за работой собак в поле и за их оценкой в ринге.

Предложите свой порядок оценки.

Не имея четкого ориентира ни куда не прийдеш, не имея четких критериев отбора ни чего не отбереш, а стремиться получить "идеального грейхаунда" оно конечно можно, но только не получится.

Чем проще цель тем легче ее достичь.

И в зависимости от цели (шоу, бега, охота) свои критерии отбора, порода уже прошла по этому пути и результат очевиден, зачем изобретать велосипед?

[Константин Станиславович]

Не имея четкого ориентира ни куда не прийдеш, не имея четких критериев отбора ни чего не отбереш, а стремиться получить "идеального грейхаунда" оно конечно можно, но только не получится.

Чем проще цель тем легче ее достичь.

И в зависимости от цели (шоу, бега, охота) свои критерии отбора, порода уже прошла по этому пути и результат очевиден, зачем изобретать велосипед?

Мне очень не нравится понятие "свои критерии отбора". Даже шоу грейхаунд должен быть гармонично развит, обвешан хоть немного мускулатурой, а не быть плоским, лещеватым со скошенным крупом и грубым костяком.
Или зачем мне в разведении ракеты без гинеталий (двусторонние крипторхи)? Понятно, что без яиц (пардон, уважаемые Дамы!) наверное легче и быстрее бегать!

В данный момент мы имеем и разводим поголовье рабочих (охотничьих) собак. И они должны удовлетворять выше упомянутым критериям.

В отличии от других пород собак, да и борзых, для рабочего грейхаунда важно иметь крепкий костяк и лапы, правильное (породное) строение корпуса, без которого он быстро поколечится.

Породное строение - наследственный признак - и это означает "скачет кровями", т.е. правильной физеологической конструкцией. Это мы начали обсуждать выше и надеюсь, что Вы разовьете эти мысли коллега!???

"Беговые крови нам добавляют резвости, курсинговые - крепости костяка"  - это давно и повсеместно известный факт. Но ведь это совсем не означает, что подбор должен быть легкомысленным???
 

[Богдан]

Мне очень не нравится понятие "свои критерии отбора".

Не хотите внимательно читать. Свои критерии отбора для каждой цели.
Объясняю на пальцах: имеем кило фасоли и гороха и смешиваем , а теперь нужно отделить и разложить на разные кучки и вторая задача пол кило пол кило гороха, пол фасоли, пол риса и пол кишо пшена, смешиваем и разделяем на отдельные кучки. Какую задачу проще решить №1 или №2?

Или зачем мне в разведении ракеты без гинеталий (двусторонние крипторхи)? Понятно, что без яиц (пардон, уважаемые Дамы!) наверное легче и быстрее бегать!

Ну вот, а австралийцы так не считают и поэтому у них есть Брет Ли.

В данный момент мы имеем и разводим поголовье рабочих (охотничьих) собак. И они должны удовлетворять выше упомянутым критериям.

Каким критериям должны удовлетворять "охотничьи" собаки ? И согласитесь, что для разных охот это разные требования. К примеру с вашей точки зрения беговой грей удовлетворяет этим критериям, а вот Эдельбайцы которые охотятся верхом с вами не согласятся, да и Мираж который пешком ходит весь день, тоже не согласен.

В отличии от других пород собак, да и борзых, для рабочего грейхаунда важно иметь крепкий костяк и лапы, правильное (породное) строение корпуса, без которого он быстро поколечится.

Да это всем борзым не помешает.

"Беговые крови нам добавляют резвости, курсинговые - крепости костяка"  - это давно и повсеместно известный факт.

Это вовсе не факт и до сих пор ведутся спары какие греи резвее курсинговые или беговые, на той же дате есть десяток тем.
Относительно крепости костяка тоже не факт, скорее можно говорить ,что отдельные линии имеют различия , но делить их на курсинговые и беговые я бы не стал, как у тех так и у других можно видеть собак покрепче и по легче.

Для того что бы добиться результата нужно упростить задачу: отдельно разводить собак для шоу, для бегов и самое сложное для охоты.
Для шоу берем - завозим лучших представителей породы с правильно построеной родословной и продолжаем то что делали заводчики(линейное разведение и ауткрос при необходимости)
Для бегов чуть сложне и дороже, но так же можно пользоваться этой схемой при условии, что не отталкиваемся от требований племенного положения ох. собаководства-иначе тупик.
А вот с охотниками проблема и в первую очередь где брать качественный исходный материал?

 

[Галина]

Для того что бы добиться результата нужно упростить задачу: отдельно разводить собак для шоу, для бегов и самое сложное для охоты.

Для бегов ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ вывести еще более резвую собаку. А для охоты подойдет и менее резвая. Почему вы упорно не хотите признать, что многие беговые линии прекрасно охотятся у нас? Многие имеют крепкий костяк и выносливость, достаточную для поимки.
Зачем повторять одно и тоже?
В наших условиях все хотят иметь победителя на бегах и хорошего охотника. Мне кажется, что этого можно добиться. Просто, если грей, показал результат на беговой дорожке, охотиться с ним нужно начинать после трех лет, после беговой карьеры, когда пройдет бешеный юношеский задор. Например, Леди Бренда в поле вышла в 3 года, быстро научилась ловить, и показала хорошую выносливость, хотя на треке бегала спринтерскую дистанцию. Вся беда в том, что почти все хотят от грейхаунда все и сразу, и как можно раньше. 

[Богдан]

Для того что бы добиться результата нужно упростить задачу: отдельно разводить собак для шоу, для бегов и самое сложное для охоты.

Для бегов ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ вывести еще более резвую собаку.

Если более резвую чем исходный материал то да, а если что бы побеждать тут то нет- материала валом на западе.

А для охоты подойдет и менее резвая. Почему вы упорно не хотите признать, что многие беговые линии прекрасно охотятся у нас? Многие имеют крепкий костяк и выносливость, достаточную для поимки.
Зачем повторять одно и тоже?

Галя, просто твое понимание охоты немного отличается от охоты к примеру Миража, ты охотишся месяц в году и то больше по испытаниям и состязаниям и по несколько часов в день по пару скачек, а охотники с утра и до вечера и регулярно. Ну не выдерживает беговой грей по 15-20 скачек в день, так что бы на следующий день опять в поле, а не под капельницу.

В наших условиях все хотят иметь победителя на бегах и хорошего охотника. 

Во т.е. твоя охота больше спорт, как и курсинговые греи больше спортсмены, чем охотники.

Поэтому и самое трудне найти качественный охотничий материал, т.к. его на западе просто нет как нет и самой охоты с греем

[Константин Станиславович]

Я, с Вами Богдан, в корне не согласен.
Упрощая задачи и суживая цели можно прийти в никуда!
Мне не радует глаз дисгармония форм современного шоу грейхаунда.
Мне не нравится, что в результате отбора беговых грейхаундов , каждые последующие поколения становятся предками только определенного и достаточно ограниченного круга производителей. Это со временем проявится очень явно и что получится?
Мне не нравится мысль о том, что для разных условий охоты (например, климатические условия,  грунт) мне нужно выводить «своего» охотничьего грея.

Я соглашаюсь с тем, что для быстрого достижения цели ёё нужно упростить.

Моя принципиальная позиция состоит в том, что при разведении в наших условиях (для себя лично) нужно стремится получать гармонично развитых собак, соответствующих хотя бы этим 3–м критериям (и глаз радовала, и зверя быстро доставала, и поимиста была).
Вот, что писали по этому поводу наши опытные предшественники:
«В зависимости от поставленных целей используются и различные критерии отбора. При этом отбор может вестись как всесторонне, охватывая основные требования к борзым, так и узко, по одному признаку или нескольким близким, однородным признакам. Определить выраженность одного качества, например резвости, у борзой много проще, чем взвешенно оценить весь комплекс ее свойств»

Больше 3-х пусков по зверю за охоту - это промысел, а не культура охоты. Любишь и ценишь свою собаку - береги ёё. Зачем насиловать так грея?
Где теперь, например Тифани?  

[Галина]

Ну не выдерживает беговой грей по 15-20 скачек в день, так что бы на следующий день опять в поле, а не под капельницу.

А 14 РЕЗУЛЬТАТИВНЫХ скачек кто-нибудь выдерживает?

Галя, просто твое понимание охоты немного отличается от охоты к примеру Миража

А почему оно должно совпадать с Миражом? Мне достаточно примеров других охотников, с которыми я бываю в поле.

ты охотишся месяц в году и то больше по испытаниям и состязаниям и по несколько часов в день по пару скачек

Ну, на испытаниях я бываю очень редко, да и борзые мои растут в квартире. Поэтому, мой пример не очень удачен, хотя мои собаки меня очень устраивают, даже живя в таких условиях.
На колу мочало, начинай сначала. Прочитай  все темы о греях, там есть ответы на все твои вопросы, и РАЗНЫЕ мнения. Да и десяток форумчан, это еще не все охотники разных регионов.

[Богдан]

На колу мочало, начинай сначала.

Вероятно, на вопрос топика можно ответить: каждому свои!

[Богдан]

А 14 РЕЗУЛЬТАТИВНЫХ скачек кто-нибудь выдерживает?

да есть такие

http://www.youtube.com/watch?v=X9P_7ifSYlk&feature=player_embedded

[Богдан]

А 14 РЕЗУЛЬТАТИВНЫХ скачек кто-нибудь выдерживает?

да есть такие

http://www.youtube.com/watch?v=X9P_7ifSYlk&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=RlVbdxU-UfM&feature=player_embedded