Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти

 
Расширенный поиск

32534 Сообщений в 1508 Тем- от 58 Пользователей - Последний пользователь: Татьяна К.

Марта 29, 2024, 07:41:15 am
РазноеРазговоры о ...Быть или не быть рабочей псовой в Украине...
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11
Печать
Автор Тема: Быть или не быть рабочей псовой в Украине...  (Прочитано 30736 раз)
Dara
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 1264


Просмотр профиля
« Ответ #135 : Сентября 28, 2011, 09:31:43 am »

Dara а в конкуре не выступают ли орловцы?Насколько я знаю их всё чаще используют в этом виде спорта.

Это уже совсем офф-топ пошел, да простит на Helena 

На небольших высотах 100-120 см можно использовать лошадь практически любой полукровной или чистокровной породы, другой вопрос - насколько успешно...
Но при грамотном тренинге и нагрузках - такие высоты орловцу, конечно же - по плечу. И даже в призах он оставаться вполне может.

Что касательно бОльших высот (150-160 см) - но об успешном использовании орловской рысистой я не слышала. В России довольно успешно выступало две-три лошади наполовину орловцы и чистопородный русский рысак...

У каждой лошади своя специализация. Те же орловцы неплохо бегут выездку вплоть до Малого приза, далее - уже сложнее из-за особенности хода...
Хотя тот же Балагур - успешно опроверг данный тезис 

Наиболее успешны те орловские рысисты  в классических видах спорта, которые имеют прилитие чистокровной крови...
Записан
Юра Швец
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 401



Просмотр профиля
« Ответ #136 : Сентября 28, 2011, 12:36:43 pm »

Мираж за лапы я написал с приколом,а на счёт пальцев не думаю,что Вы правы их режут именно для того,чтобы избежать не желательных травм и по насту,и по глубокой пахоте.

Постоянные травмы зимой прибылых пальцев передних лап, не однократно выламывают. Думал ампутировать у взрослых собак, но так и не решился. У молодого кобеля, слава богу, их нет.
Записан
Мираж
Гость
« Ответ #137 : Сентября 28, 2011, 05:32:29 pm »

У всех моих собак прибылые пальцы на передних ногах некогда не травмировались.На остальных пальцах часто вырывали когти,рвали сухожилья.Скакали по любой почве,пахоту некогда не обходил.Может просто везло.
Записан
Степанова Юля
Гость
« Ответ #138 : Сентября 28, 2011, 07:32:55 pm »

Постоянные травмы зимой прибылых пальцев передних лап...

У всех моих собак прибылые пальцы на передних ногах ...

Друзья, пожалуйста, это НЕ прибылые пальцы, не называйте их так. Это первый пальчик. Прибылые бывают только а задних и являются пороком.
Записан
Мираж
Гость
« Ответ #139 : Сентября 28, 2011, 07:44:52 pm »

Да мы так называем для большей ясности.К стати,наличие у псовых щенков прибылых пальцэв на задних ногах,является не только пороком,а свидетельствует о том,что это выборзки.У чистокровной псовой прибылых пальцэв не бывает.
Записан
Арис
Гость
« Ответ #140 : Сентября 29, 2011, 08:45:41 am »

Мираж, зачёт. Браво!
Записан
Лекарь
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 240


Просмотр профиля
« Ответ #141 : Сентября 29, 2011, 09:07:52 am »

Коллеги! Тема -то как называется? А Вы устроили возню вокруг "цыпок" и рысаков на конкурном поле!Два человека с большим (?)борзячьим опытом завели тему о  резвости борзых,собаках желательных кровей, которых нигде уже не найти и о другом,а рассуждают, как дилетанты : "прибылые" пальцы на передних ногах? Ребята! Не отвлекайтесь от хорошей темы! О "цыпках " дискутируйте в других местах! А интересующую Вас родословную любой собаки можно попробовать найти на http://borzoi-pedigree.com/main.html.
Записан
Арис
Гость
« Ответ #142 : Сентября 29, 2011, 01:40:28 pm »

elanec57 Большой респект за ссылку. Нападаем на след.
Записан
Арис
Гость
« Ответ #143 : Сентября 29, 2011, 02:55:31 pm »


Вот похожая проблема всегда была и есть, лишний раз убеждаюсь что в городе РПБ обречена быть диванно-каминной.(статья чужая ссылки нет пока)В Ульяновской области с давних пор имелись замечательные русские псовые борзые. Еще задолго до революции чистопородные борзые через помещичьих псарей попадали в руки крестьян и мелких служащих, которые и повели породу, получая время от времени чистопородный материал из барских поместий. В приволжских уездах бывших Симбирской и Самарской губерний славились многие крупные охоты. В ряде охот были распространены крови борзых собак П. М. Мачеварьянова, автора известных Записок псового охотника Симбирской губернии.
В 20-х годах в Богдашкинском, Ульяновском, Радищевском, Чердаклинском и Ново-Малыклин-ском районах Ульяновской области имелось некоторое число отличных чистопородных псовых борзых. Переход собак из тесных барских псарен и загонов к жизни в деревне, где их широко использовали для охоты, заметно улучшил условия развития рабочих качеств породы.
Кровные псовые борзые борзятников Ульяновской области сохранялись до самой Отечественной войны. Не утратив ни резвости своих предков, ни их броска и злобы к зверю, эти собаки отличались большей выносливостью, зоркостью и были вежливы и удобны в быту хозяина. Братья Корнеевы из Чердаклинского района, Халидула Набилов из Ново-Малыклинского, борзятники с. Елизаветина, Ульяновского района, и ряд борзятников других степных районов охотились с чистопородными псовыми борзыми до середины зимы, не давая собакам отдыха по нескольку дней. В урожайные на лисиц годы с парой или сворой они брали до 40- 50 лисиц, не считая зайцев.
Однако породу псовых борзых в чистоте воли только отдельные охотники. В то же время давно шел процесс стихийного прилития к крови псовых борзых кровей других, подчас беспородных собак. В тяжелые же годы Отечественной войны породность псовых борзых упала окончательно и резко снизился общий уровень рабочих качеств их.
В Ульяновской области как впрочем и в других областях, широко распространились выборзки. Выборзки второго поколения в грубых чертах по типу приближались к своим чистопородным предкам и иногда не без успеха применялись на охоте. В настоящее время у ульяновских борзятников имеется значительное количество помесей типа борзой с большим или меньшим присутствием крови русской псовой. Чтобы создать из этой разнородной по экстерьеру и рабочим качествам группы борзых новую, вполне консолидированную породу, потребуется работа с десятками поколений собак. При этом дело осложнит разобщенность групп местных борзых на территории области.
Наиболее эффективный метод улучшения местных борзых, на мой взгляд, – прилитие крови чистопородных псовых борзых. Пример такого улучшения местной борзой мы имеем в Богдашкинском районе. В 1951 году туда были завезены четыре псовых щенка от Гайдуна и Насмешки.
Завезенный материал широко использован колхозниками-борзятниками и дал выдающийся результат. Собаки стали более однотипными, экстерьер их приблизился к экстерьеру чистопородной псовой борзой, их рабочий досуг резко повысился и стал устойчивым. Богдашкинские борзятники очень ценят кровь Гайдуна. В настоящее время она имеется в крови всех лучших рабочих борзых района.
На выводку охотничьих собак, проведенную в Богдашкинском районе летом 2001 года, местные охотники представили 16 борзых – внуков и правнуков Гайдуна. Все собаки группы были прекрасно выращены, однотипны, неплохо одеты, имели сухие, удовлетворительной формы головы, затянутое ухо, хорошо выраженные верх и подрыв.
К сожалению, псовая борзая как заводской материал недооценивается. Более того, находятся кинологи, считающие, что она не нужна, заниматься ею не стоит.
Еще в 1955 П. Шаповалов советовал смело и широко перемешивать псовую с местными борзыми и устранить границы между ними, т. е. покончить с чистопородной псовой.
В своей статье П. Шаповалов пытается доказать превосходство рабочих качеств современной промысловой борзой над русской псовой. Приводимые им результаты охоты борзятников-промышленников и трофеев Першинской охоты, служившей для забавы членов царской семьи, несравнимы. Автору следовало бы сообщить известные случаи, когда мелкотравчатые, не будучи промысловиками, с одной сворой псовых борзых за осень брали 80 и более зверей, в числе которые были волки.
Ряд авторов рекомендуют промысловую борзую как новую, более совершенную породную группу. Самостоятельной породой она называется в Спутнике промыслового охотника (2004 г.).
Как же обстоит дело? Кто тут прав, а кто не прав?
Современная борзая степных и лесостепных областей является продуктом смешения пород борзых со значительным участием крови различных собак, причем влияние беспородных сказывается даже в лучших экземплярах борзых.
Пытаясь дать описание промысловой борзой, кинолог В. И. Казанский перечисляет те признаки, которые характеризуют выборзков, полагая будто эти признаки – результат воздействия крови английских борзых. Однако широколобость выборзков, бочковатость грудной клетки, прямо-спинность их, не плоское, а круглое сечение трубчатых костей и пр. – все это унаследовано выборзками от не имеющих ничего общего с ловлей зверя беспородных собак, среди массы которых несколько десятилетий были рассеяны наши борзые. Влияние же английской борзой на борзых средней полосы, ничтожное до революции, после нее совсем не имело места нигде, за исключением нескольких крайне ограниченных районов, так что вопрос о влиянии английской борзой, мне кажется, даже не заслуживающим серьезной критики.
Я далек от мысли, что промысловые борзые не заслуживают внимания и работы с ними, но и не могу считать их готовым заводским материалом, имеющим право называться новой породой. Не могу согласиться и с тем, что их можно назвать единой породной группой.
Группы промысловых борзых самостоятельно появились в разных областях и не в одно время. Нет общности происхождения и у групп, образовавшихся в какой-либо одной области.
Возникшие в результате смелого и широкого перемешивания пород, степень участия каждой из которых невозможно учесть, промысловые борзые требуют прежде всего работы по отсеиванию засоряющих признаков.
Выведение вполне константной новой породы борзых селекционной работой с наследственно разнородным племенным материалом, рассеянным на всем громадном пространстве южной половины Российской Федерации, – дело нереальное. Ставя перед собой определенную заводскую задачу, очевидно, придется выбрать какую-либо одну, наиболее однородную группу борзых. Только тогда созданная в результате длительной селекции новая порода может быть пущена для широкого распространения и улучшения общего массива борзых свойственной ей зоны. Однако не может еще быть уверенности в том, что новая порода окажется равноценной существующей, уже готовой породе псовой борзой.
Утверждение, что псовая борзая отжила, не оправдала себя в новых условиях и что как заводской материал самостоятельной ценности не имеет, неверно. Сторонники такого мнения, очевидно, считают старый тип кровной борзой неизменным. Они забывают о замечательной пластичности культурных пород, их высокой способности к совершенствованию в нужном человеку направлении. Унаследованные от дореволюционного времени культурные породы домашних животных в нашей стране не деградировали, а развились в новых условиях и показали производительность, далеко оставляющую позади производительность их предков.
Псовая борзая ценна не только красотой, но и поразительной устойчивостью своей крови и способностью передавать свои породные признаки.
Отсюда совершенно очевидна необходимость сохранения, развития породы псовых борзых и ее широкого применения для улучшения других пород борзых.
Ограниченное число имеющихся чистопородных борзых не может служить препятствием к широкому применению их для племенных целей. У нас есть примеры того, как, используя несколько десятков племенных животных, советские зоотехники за короткий промежуток времени создавали большие массивы чистопородного и улучшенного скота.
Причиной малого распространения и незначительности роста поголовья псовых борзых всегда была не ограниченность чистопородного материала – собаки очень плодовиты, а малочисленность заводчиков, сосредоточенных главным образом в крупных городах, где интерес охотников к борзой очень слаб.
Преданные делу городские заводчики псовых борзых, при всем их желании, не в состоянии долго поддерживать на высоте рабочие качества своих собак. Неизбежно городские псовые борзые будут превращаться в декоративных животных, какими они уз&е стали в Западной Европе. Животные быстрых аллюров требуют усиленного тренинга, а его борзые могут получить только в деревенских условиях. Для нормального развития породы и ее широкого распространения необходимо помочь ей стать доступной массовому охотнику-борзятнику.
С этой целью щенков чистопородных псовых следует по договорам передавать охотникам-промысловикам. Гнезда такой работы должны находиться обязательно под контролем кинологов местных обществ охотников, которые будут обязаны планировать вязки и вести племенные записи.
Полагаю, что при соответствующем кинологическом руководстве со стороны охотничьих обществ чистопородная русская псовая борзая получит в сельской местности твердую почву для своего развития, улучшит местных борзых и принесет большую пользу.
Записан
Helena
Administrator
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 8208



Просмотр профиля WWW
« Ответ #144 : Октября 25, 2011, 04:55:33 am »

Читала Гернгросса и нашла у него замечательный абзац, правда, речь идет о легавых собаках, но, уверена, сути не меняет!

«При расценке по этой графе ("красота и стиль" - прим. Helena) судьям следует помнить, что целью испытаний является отбор лучших производителей для ведения породы. Всякое же породистое кровное животное, полученное путем устойчивой передачи главных признаков породы, делается в своем роде красивым благодаря сильному яркому выражению этих типичных признаков, проявляемых в работе: и борзая, и бульдог - могут быть очень красивы, каждый по своему. Поэтому красота работы, свидетельствуя о кровности, породистости данной собаки и, следовательно, о способности ее передавать необходимые свойства потомству, является, независимо от доставляемого ею эстетического наслаждения охотнику, важным качеством охотничьей собаки.

Так вот! Пока в стране будут ценители красоты скачки псовых борзых, она будет рабочей породой!
Записан
Арис
Гость
« Ответ #145 : Ноября 14, 2011, 11:41:44 am »

Все верно, только если учитывать, как собака работает, и не уделять внимания всему остальному сведем все к выборзкам.
 Отрицать, что в роду любой толковой борзой должны быть ино корни глупо и смешно. Читайте книги, изучайте  историю РПБ.
 Отбор нужен. Кто спорит? Надо иметь возможность заниматься борзыми. Увы, реалии таковы, что это становиться непозволительной роскошью в Украине. Не надо самообманываться и говорить, что было бы желание. Нужны деньги, верней финансирование и нее малое. Пока все будут в разные стороны тянуть одеяло на свои питомники-минизаводы, толку не будет. Даже поголовье всех РПБ Украины слишком мало, чтобы поправить ситуацию.
 К слову, в питомнике о котором так не лестно отзывались наши коллеги из России очередь на щенка на 2.5 года вперед.
 
Записан
Анатолий
Гость
« Ответ #146 : Февраля 04, 2012, 03:11:10 pm »

Все не так плохо как думаем.лет20-30 было гораздо хуже.собак стало больше в разы-экстерьер заметно выровнялся (огромная благодарность нашим девчатам).вот нам охотникам пора взятса за дело.денег для этого много не нужно.мое предложение основано на собственном опыте и проверено в
 деле.я считаю (не бесспорно) каждый местный коллектив борзятников( от10 собак )должен найти землю -немного (размер далее).частную (сейчас это возможно).кинодром по живому зверю состоит из 3 частей.1-беговая дорожка длиной 50м и шириной 6м. огражденная сеткой с\б по низу(тех.дет.отдельно) в улучшеном варианте 2 дорожки с разным покрытием.2-круг диаметром 10-12 метров,огражденный сеткой с\б по низу,с тремя выходами для зайца.3-круг диаметром 15м (чентр тот-же)и больше,огражденный сеткой с\б по низу и разделенный на три части.от 5ти и больше-домиков(ловушек) для зайцев.отдельно круг диаметром 6 метров огражденный сеткой с\б по низу--
родильный дом (теже кролики) за пару дней обучения (щенок на своре)зайцы знают от кого и куда бежать.главнейшая задача охотников с РПБ - восстановить бросок без такого кинодрома--не решаема.кратко о забегах (МНОГО МЕЛОЧЕЙ).выпуск зайца (из домика ловушки) и пуск собак производить одновременно(расстояние между ними позволяет зверю уйти в проход второго круга) желательно пускать двух собак (стимул соперничества.три собаки много-возможны травмы-мой опыт) пять пусков в день--12 дней--собака на пике своей скорости (пальцы сжаты,связки укреплены для угонок)заяц до8-10 пробежек в день(отдых между ними 40мин.)6-7 зайцев на 15 собак вполне достаточно.тренированные зайчихи дают лучших зайчат.теперь основное:нужна должность тренера-судьи --хронометраж и скорость мерного участка.официально зафиксированная скорость собаки для охотника важней липовых дипломов и оценок.компы-ночное освещение-фотофиниш и т.д.зависит от ширины раскатанных губ.

   ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:выведение собаки на максимальный пик скорости приводит к увеличению массы сердечных мышц вдвое.и остальные органы изменяютса на генетическом уровне.при прекращении нагрузок уже на 4 день происходят медленные обраные изменения.количество генных изменений ограничено до 8-10 раз.данные приблизительны--брались на моих собаках.система отрабатывалась мною только для русских псовых борзых--восстановление броска.(греи,хортые--ищите другие технологии,хотя для тренинга и экономии тоже пойдет)
 


Леночка,проверь пожалуйста ошибки--старый уже и с железом не очень.               

Записан
latkov
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 737


Просмотр профиля
« Ответ #147 : Февраля 04, 2012, 06:47:02 pm »

Все не так плохо как думаем.лет20-30 было гораздо хуже.собак стало больше в разы-экстерьер заметно выровнялся (огромная благодарность нашим девчатам).вот нам охотникам пора взятса за дело.денег для этого много не нужно.мое предложение основано на собственном опыте и проверено в
 деле.я считаю (не бесспорно) каждый местный коллектив борзятников( от10 собак )должен найти землю -немного (размер далее).частную (сейчас это возможно).кинодром по живому зверю состоит из 3 частей.1-беговая дорожка длиной 50м и шириной 6м. огражденная сеткой с\б по низу(тех.дет.отдельно) в улучшеном варианте 2 дорожки с разным покрытием.2-круг диаметром 10-12 метров,огражденный сеткой с\б по низу,с тремя выходами для зайца.3-круг диаметром 15м (чентр тот-же)и больше,огражденный сеткой с\б по низу и разделенный на три части.от 5ти и больше-домиков(ловушек) для зайцев.отдельно круг диаметром 6 метров огражденный сеткой с\б по низу--
родильный дом (теже кролики) за пару дней обучения (щенок на своре)зайцы знают от кого и куда бежать.главнейшая задача охотников с РПБ - восстановить бросок без такого кинодрома--не решаема.кратко о забегах (МНОГО МЕЛОЧЕЙ).выпуск зайца (из домика ловушки) и пуск собак производить одновременно(расстояние между ними позволяет зверю уйти в проход второго круга) желательно пускать двух собак (стимул соперничества.три собаки много-возможны травмы-мой опыт) пять пусков в день--12 дней--собака на пике своей скорости (пальцы сжаты,связки укреплены для угонок)заяц до8-10 пробежек в день(отдых между ними 40мин.)6-7 зайцев на 15 собак вполне достаточно.тренированные зайчихи дают лучших зайчат.теперь основное:нужна должность тренера-судьи --хронометраж и скорость мерного участка.официально зафиксированная скорость собаки для охотника важней липовых дипломов и оценок.компы-ночное освещение-фотофиниш и т.д.зависит от ширины раскатанных губ.

   ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:выведение собаки на максимальный пик скорости приводит к увеличению массы сердечных мышц вдвое.и остальные органы изменяютса на генетическом уровне.при прекращении нагрузок уже на 4 день происходят медленные обраные изменения.количество генных изменений ограничено до 8-10 раз.данные приблизительны--брались на моих собаках.система отрабатывалась мною только для русских псовых борзых--восстановление броска.(греи,хортые--ищите другие технологии,хотя для тренинга и экономии тоже пойдет)
 


Леночка,проверь пожалуйста ошибки--старый уже и с железом не очень.               


...а теперь давайте посчитаем, сколько на все выше сказанное нужно изначально денег, и во сколько "ЭТО" обойдется в содержании ежемесячно. и уверенность, в том, что найдется 10 чел в регионе способных профинасировать такой проект пропадает с ходу. Дороговато....
п.с. в п.1- дорожка длинной 50м -  вы ничего не напутали? может 500! 
Записан
Анатолий
Гость
« Ответ #148 : Февраля 04, 2012, 07:31:01 pm »

для броска(30метров разгон 20 бросок)вполне достаточно.200 метров самой дешевой сетки (ширина 1.2метра) для 10 человек не проблема.остальное изготавливаетса из подручных материалов.ну и зачем пугать людей? у вас наверно грей.
Записан
latkov
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 737


Просмотр профиля
« Ответ #149 : Февраля 04, 2012, 08:54:40 pm »

для броска(30метров разгон 20 бросок)вполне достаточно.200 метров самой дешевой сетки (ширина 1.2метра) для 10 человек не проблема.остальное изготавливаетса из подручных материалов.ну и зачем пугать людей? у вас наверно грей.

ну какие 200м? и какие подручные материалы? столбы пойти в соседнем лесу напилить? да лесхоз через два дня будет тут как тут, штрафы сумасшедшие.

и что люди будут приезжать и чаю негде попить будет? или лапы собакам помыть?

давайте начнем с начала. Земли бесхозной возле города уже нет. ездить за 200км тренировать собак? не наездишься. Что я имею ввиду под "землей":
-земля с дорогой, хоть какой то.
-с электроэнергией, хоть в каком то приближении
-в ближайшем от города месте, ну 30-50км.
-с возможностью минимальной охраны - т.е. какой то домик для охранника построить нужно, навес для посидеть. переждат дождь и т.п.п нужно? нужно!

Можно конечно сделать на своем садовом участке, так не ровен час собака убежит и по картошке чьето, или не дай бог напугает когото, а уж говорить о том, что писец всем соседним кошкам...думаю сами знаете...

Как ни крути делать нужно в "глухом месте", а там ни дороги . ни электроэнергии , ничего.

Сетка -самое малое, где зайца разводить? клетки, вольер. ветеринар, охранник, корма и т.д. и тп.п. или ловить ездить? так тоже целое дело.

и это только поверхам.
====
у меня 4 грея и 2 РПБ (это по борзым).
Записан
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11
Печать
Перейти в:  

Theme site orange-lt created by panic