Всем добрый вечер.Решил завести себе борзых собак(сейчас охочусь с ягдтерьером).Начал выбирать породу,сперва думал брать РПБ. Т.к.знал немного об этой породе,начал читать по сайтам и форумам и и узнал ещё о существовании двух замечательных пород:хортых и греев.Передумал брать псовую т.к. живу в степном Крыму (Керченский полуостров) и жара у нас летом неслабая и по причине утраченых рабочих качеств у многих представителей породы.Начал выбор между хортыми и греями.Сперва стал склоняться в сторону греев всилу их резвости и популярности.Стал обзванивать заводчиков-охотников,одни стали набивать цену своим собакам , а другие узнав больше где планирую охотиться(у нас много каменистых грунтов ,зимой часто с полей сдувает снег и грунт мерзлый,овражки,балочки,лесополки)посоветовали хортых.стал больше узнавать о хортяках и убедился в верном выборе(подкупили малый травматизм,поимистость в тяжелых условиях ,и самое главное желание поддержать отечественного производителя).С приобретением РАБОЧИХ кровей пообещала помочь Халмоши Е.В.(своих Чару и Пулю вязать не будет,А ЖАЛЬ).Теперь пару вопросов:1-верный ли ход моих мыслей?  2-планирую брать двух щенков.Кого брать,суку и кобеля, или может двух кобелей?   
PS.особо интересно мнение Кости Зализняка.

Доброе утро Андрей!Не знаю где вы конкретно живете,но если поля действительно с большим количеством камня то для вас лучше брать хортых борзых.Травматизм будет меньше,чем с грееями.хотя от травматизма никто не застрахован.Насчет мерзлого грунта сильно не обольщайтесь,что у хортой тоже будут травмы,это и вырванные когти,сломанные пальцы.Подтверждение этому,когда в Ленино арабы купили пару хортых из Мариупаля,в первую колоть они их положили с оторванными когтями и поломанными пальцами.В колоть они уложили так же своих слюг с такими же травмами.Здесь просто совет не охотится в такую погоду.А так во всем остальном для каменистой местности лучше собаки я думаю нет.Я думаю Костя по этому поводу даст Вам большую информацию,так как у Кости местность тоже каменистая.О выборе кого брать пару суку-кобеля, или два кобеля?Делать выбор Вам,если не хотите заниматься разведением то лучше два кобеля.В остальном выбор за Вами.Еще если все таки заведете собак,то не теряйтесь у нас осенью-зимой проводятся полевые мероприятия,будем рады видеть.   

Андрей, рада Вас приветствовать на нашей форуме!
Приятно, что есть желание поддержать соотечественников. Но!
Думаю, что лучше будет Вам завезти в Украину инокровных собак, т.е. таких, чтобы у них в родословных хотя бы до 4-го колена не встречались собаки, что есть в родословных местных хортых. Думаю, Елена Халмоши поможет подобрать Вам щенков в ближнем зарубежье.
А по поводу пола, я бы взяла кобелей, сук не люблю из-за течек, которые иногда случаются в сезон...
От кобеля всегда сможете взять алиментного щенка - одного из лучших в помете! На случай, если захотите щенка "от своих собак".
Если решите брать разнополых собак, то и их лучше брать инокровных между собой.
Удачи!
И не теряйтесь!

А летом нельзя охотиться ни с кем - ни с псовой, ни с хортой, ни с греем. Собака может погибнуть.

живу я в 5 км от Ленино,и арабы уже серьёзно надоели,то с соколами своими всё повыбивали,а теперь по полям за дрофами на внедорожниках с семизарядками в любой день недели в сопровождении нашего уважаемого Жарова(главный в ленинском отделении КРООРа).Озимые поубивали не так местные фарщики,как эти козлы в чалмах.Местные фермеры уже на взводе,скоро начнут отстрел.
По поводу испытаний,будем посещать обязательно.

  Андрей ,привет. У меня наверное условия охоты как и у тебя - каменистая степь ,карьеры, посадки,старые сады и т.д. Понятно,что каждый кулик свое болото хвалит , постараюсь быть объективным. Охотился с псовыми , затем с греями , теперь с хортыми. Может мне повезло с кровями , может с учителями, но получалось охотится результативно со всеми породами борзых. Сейчас - хортые, - объясню почему - решил пойти от простого , если есть порода с которой охотились в этом регионе всегда ,т.е. местная,аборигенная ,- зачем выдумывать велосипед? Наверное она подходит наиболее с наименьшими затратами усилий. Это не значит что я ленивый и меркантильный ,но когда ветврач становится хорошим другом - не весело. На данный момент , хортые у меня менее травматичны, резвости хватает , что бы ловить на глазах, поиместость - если успели достать- уходит редко, выносливость не обсуждаем. Все это конечно уже втянутые собаки с хорошим содержанием (кормление,ветеринария и т.д.) . По стеклянному полю или крупной замерзшей пашне лучше не пускать любую собаку , это понятно всем нормальным охотникам. Если решитесь брать хортяков : кобель или сука - вопрос. Как думаю я - кобель не уступает суке ни чем , при равных ногах в моей паре - сформировался кобель так же рано (в год готовая охотничья собака) , поиметость такая же хорошая. Ясно что сука более легкая,верткая,часто лучше справляется в посадке ,меньше валится в мягком грунте(т.к.легче) ,вроде тоже ничего , но как потечет - жопа,и кобель на нерве сбавляет и сама после пустовки до двух месяцев набирает форму. У каждого и плюсы и минусы- выбирай сам. У меня дурные мысли -что т.к. в степи попадаются чаще и чаще волки - как то с крепкими кобелями поспокойней что ли . Но запомни - выбирает кем вязать - владелец суки и хоть какой у тебя будет кобель , алиментного щенка может не дождешься, а от суки можешь вести "своих" собак.                                                                                                                                                                    Но это все мелочи,в сравнении - каких кровей взять щенка. А вот это очень сложный и долгий разговор. В своём выборе главной задачей стояло чтоб не был подлит грей,не потому  что грейхаунд плохой а хортая хорошая - пусть каждый остается таким каким есть. Несколько лет следил за собаками Андрея Прядуна и Лены Халмоши - стабильность в экстерьере и рабочих качеств ,повторяющихся из поколение в поколение при принципиальной позиции недопустимости подлития грея - остановил свой выбор на этих кровях. Что я имею на данный момент: попытаюсь копнуть изнутри, все по чесноку,как есть - мешанки у меня или нет? Попытаюсь рассказать маленькие моменты с намеком на породу: у собак передний рыск,вольные,не зависимые,плотная псовина с жесткой остью,правильное поведение в поле,сметка,мышцы крепкие ,плотные,удлиненные не выпуклые,кожа плотная и крепкая,легче переносит и жару и холод,на подошве лап между пальцами шерсть как у псовой,при этом экстерьер,линии,формат,голова - вроде бы соответствует породе. Смею пытаться думать что у меня все таки именно хортые. За другие кровя не могу сказать,советую брать что то подобное.                           Проберет ,может еще че напишу.   

Спасибо за ответы,но есть ещё куча вопросов по хортякам.
Охоты у меня по большей части такие -выход часов в 7-8 и возвращение по темноте,за это время прохожу км 25-30.Поля начинаються сразу за огородом (последнюю лису ягд взял на норе в 400 м от дома)
Вопрос-как ведут себя собаки в свободном рыске,можно ли обойтись без своры на охоте(применять в редких случаях),как переносят многочасовые и многокилометровые переходы во время охот,могут ли подражая ягду начать челночить в рыске(своего приучил к широкому поиску,метров 100-150 в поле без высокой травы)?

Андрей,судя из твоего описания твои охоты сходны с моими.А учитывая состояние почвы ваших угодий,тебе однозначно подойдёт только хорт.На остальные вопросы ты получиш ответы в процэсе охоты.Хортяки приспособятся к любому стилю охоты,только не надо приучать к дальнему рыску,так как зверь часто подымается у тебя из под ног,и борзая должна быть рядом.А то привыкнут охотится для себя.

   Привет ,Андрей.   То какую ты хочешь охоту , хортяки думаю подойдут максимально. Как приучишь - так и будут себя вести , если хватит твоих знаний и умений для этого. Расскажу один свой охотничий день: выехал на машине с утра в степь, ходил много- 20-25 км , собаки по разному - то один на сворке,то другой, то оба в роспуске, в высокой траве сука челночит ,на чистоте - кобель, то запарит водить оба челночат. День был сложным для собак - степь сухая, твердая как бетон, но с утра роса , к обеду высохло но собаки стали на подшипники (лапы забились глиной и высохли), температура градусов 20- жарко,воды нет. Так вот после 25-ти км ,а они в роспуске поболе, гребу домой ,сил нет, зверя не было, настроение говно, впереди посадка, вдоль неё дорога как асфальт на карьеры, под самой посадкой встает русак - пошла скачка по посадке да по дороге. С забитыми лапами, в жару, после целого дня - так они его поймали метров через 700 - тяжело,но смогли. Отдышались минут 15 и опять в степь - челночить. Вот как-то так бывает охота с хортяками.

Костя,вопрос Тебе,почему перестал брать на охоту ягдтерьера?Ведь с ним больше шансов выпугнуть зайца или лису.

Здравствуйте , Андрей! Еще не передумали брать хортую? Тогда позвоните мне, есть предложение.

Андрей,беру смелость ответить вместо Кости,по поводу норной.Я всё время охотился с норными и борзыми,только у меня были вельшы.
С норными и борзыми с норы,практически без проловов.С камыша,тоже не плохо.А вот в чистом поле,не очень.если твой ягд рыщет за 100-150м то прийдётся его переучивать.Он не должен будет уходить дальше 50-и метров,а это проблематично.Иначе он будет просто "отгонщиком".
Для борзой чем ближе подъём,тем больше шансов на поимку,если для лисы 100м ещё ничего,то для зайца это уже много,для борзой лишняя затрата сил на доскачку.

Я охочусь с дратхааром, когда начинает копать свежие следы или стоит в стойке греи приучены подбегать и ждать что выскочит. Часто ловят куропаток, ну и заяц получается ис под "лап"  Ягд действительно не подойдет, лучше легавую, желательно из " тугих" линий

   Андрей, соглашусь с Миражом и Валерой , в чистой ,ровной степи не очень удобно. Челночат у меня и сами хортяки, только если за сотню от меня подымут - скачка как бы сразу и идет , а если подымет ягд то эту сотню еще надо прогрести. У меня не хватило знаний правильно воспитать мою яжку , сядет на горячий след и уйдет на 5 км в ночь, пару раз чуть не потерял, хортяки за ней утянут а тут заяц из под ног. Короче у меня не пошло. Но кто знает может у тебя сработаются . А вот на норы или камыш - должно быть хорошо, многие держат норную и борзую очень удачно.

я охотился с борзыми и ягдами в поле, дополняют друг друга не плохо, но вот если борзые пошли за зайцем и не поймали то ягда приходится очень долго ждать.
а на норе как по мне то псовая лучше(она не мерзнет)
(http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/s480x480/73305_472505006147710_1938318618_n.jpg)

Ну и еще не надо забывать один аспект - мы ж не за мясом ходим, хочется зрелищ! Легавая, такая как драат - "тугодум" дает паузу чтобы подбежать и посмотреть скачку, стойку хоть заяц держит и плохо, но все  равно есть две три секунды. Ягд не даст такого, просто подымет и погонит вместе с борзыми.

По этому поводу случай : человек, который помогал мне натаскивать Вайса всегда говорил - доверяй собаке!

Вышли, еще  до снега - в начале сезона, погулять по люцерне, Вайс как обычно челночит, греи рядом толкутся, через десять минут драат становится в стойку, я своих приучил по команде "смотри!" подбегать к вайсу, да и они сами как видят что драат начинает "копать"  сами метутся туда, так вот подбегают греи - подымается стая куропаток. Пробежались, успокоил Вайса, идем дальше - 20 метров он опять в стойке, опять греи бегут, опять куропатка- пара, осталась от стаи.

Снова пускаю Вайса в поиск, и через 5 метров опять стойка, мне все это надоело, говорю " Вайс ну его нах, достал со своими куропатками, и прохожу мимо него, отзывают собак , ухожу в сторону метров на 300 кричу вайсу -Дай, думаю пусть столкнет остатки стаи да пойдем, к этому времени отхожу уже на добрых 300-400 метров - под Вайсом прямо в пяти метрах подымается косой.... Так чтобы было понятно в десяти шагах от места где я стоял, ну что мне стоило сделать этих пять шагов??? Стою и думаю, Кто из нас охотник??? Борзые конечно заложились, но тот нырнул в непробивную посаку.

Так это еще не все, возвращаюсь, стою на месте лежки, дал собакам отдышаться, понимаю что в принципе " охота" закончена, по моему опыту найти больше одного зайца в день не получается, да и расстроенный собираюсь домой, в это время вайс начинает копать в следах, я все это списываю на куропатку, заяц то не наследил- лежал, иду к машине, открыл багажник, усаживаю борзых, и... слышу тявкание вайса ( кто знает -драты по видимому начинают противно так визжать) подымаю глаза - вайс лису гонит, откуда она взялась  так и не понял - прямо на месте где я стоял....

Короче охотники мы еще те.
Собаке надо доверять!

Валера, попробуй сравнить стойки Вайса по куропатке и зайцу, одинаковые ли они? У Васи Крецука дратхар Чара, делает разные стойки по птичкам и зайцу. Куропатка, как правило, переползает, а легавая подшагивает и немножко машет хвостом при этом. По зайцу замирает и стоит как памятник долгое время, и мы точно знаем заяц там или птичка.

Абсолютно согласен, но главная проблема комбинации борзой с ягдом это незапланированная нора.

Интересно ,на каком растоянии драт принюхивает косого на лежке и становится в стойку?У нас в степи заяц шугливый ,встаёт далеко, и мне кажется ,что до стойки дело редко когда дойдет.Разве только в посадке или высокой траве.Могу ошибаться.

Вариант с дратхаром, хорошо подходит в начале сезона, когда зайцы поднимаются из-под ноги в стерне и не высокой траве. Я раньше уже описывал охоту, когда дратхар сделал стойку по зайцу в поле люцерны в метре от него, держал стойку несколько минут, после чего заяц вскочил, а дратхар поймал его на старте и борзые остались ни с чем.

Расстояние небольшое, к сожалению. Но эту породу и так называют "машиной по добыче дичи" , если еще ему дать высокую чуистость ! :)) у  драта не самое высокое причуивание, тогда уже брать поинтера, сеттера. Но островные легавые не копают след, только верхнее чутье. Контанентальные же работают и по следу, ( за счет чего и получают трешки на испытаниях, так как судят их в основном по меркам островных... )

Косой , лежащий почти не пахнет, поэтому считать на каком расстоянии он унюхает лежащего зайца не совсем корректно. Драт начинает принюхивать следы, и если натрапит на свежий начинает челночить искать более свежий, ну и самого хозяина, тут главное не прозевать охотнику этот момент и держать глаза и уши открытыми - ну и самому тропить конечно. Хотя часто конечно же драт просто сразу становится, возможно я замечаю только этот момент, а фазу причуивния следа просто не видел...

Чем еще хороша такая охота - охота в сырые дни, когда косой не лежит на полях, а в посадках, у камыша, точнее под, в совсем сырую погоду, когда он не хочет подыматься вообще. В такую погоду след на мокрой траве хорошо сохраняется, -мечта драата, если посадки -То я захожу по ветру( да не зафукают меня легашатники) , Легавая, обученная правильно , всегда работает против ветра, поэтому Вайс заходит далеко вперед вдоль посадки , и возвращается по ней, таким образом гонит на меня, часто прямо в ноги.

Но есть и минус- гоняет зайца, никакие команды даун не помогут, нужно четко понимать, собака в смысле легавой портится, зайца ганяет, куропатку нет, четко садится по подьему, а тут... Ну чем то приходится жертвовать, еще один минус - большой челнок, далеко отходит от охотника.

В степи наверное вам это не нужно, точнее не всегда, в плохую погоду в сорах, посадках . В хорошу погоду только тропить. У нас совсем другая ситуация, зайца мало, в поле лежит редко, в посадках, сорах, лесах, садах. Я уже не на шутку о гончаках подумываю...

Да стойки разные, но в этот раз как говорят : первый раз случайно, второй совпадение, третий ... Ну кто мог подумать, но ничего страшного - мы с Костей на следующих выходных его сьели ;-)

Вопрос же не в собаке,  в зайце! Заяц не всегда держит стойку, собака то будет стоять, да кто ей даст...

Да! Совершено правильно, в начале сезона косой не пуганный, держит стойку. И держит ( по моим наблюдениям) в невысокой траве, выше озимой, ниже сор. На низкой траве сразу подымается, и в сорах. Люцерна идеальный вариант, небошое жито, высокие озимые. Но это мой опыт, возможно ошибаюсь.
Сейчас же зимой драт полезен только для посадок, на поле с его чуистостью делать нечего, по снегу пахнет плохо, а унюхать его дырку дышалку из под снега нереально.

Пару недель назад, у нас большой снег, вышли. Прошлись - следы есть, зайца нет. Времени мало , куда то спешил. Часик пробежался и домой, иду к машине сажу собак, и вайса в том числе, идет навстречу мужик с ружьем. А я поднял стаю куропаток, видел куда сели, смотрю мужик пустой, дай думаю сделаю доброе дело- с вайсом поработаем под ружье. Пошли, выставили ему пару птичек, мужик довольные, возвращаюст к машине. В Пяти! Метрах отмашины подымается косой, я пока добежал до машины... Собаки видят его орут в машине, Алекс чуть со стеклом не вылетал... Глянул где лежал косой - так вайс в полуметре от него прошел, следов борзых вокруг него оправлялиь,  он лежал в сугробе, не шевелилися

Это было в позапрошлые выходные, а в прошлую субботу Алекс его наказал за дерзость! ;)

Дратхар очень умная собака! В прошлом сезоне причуивает зайца, понимаю что вот вот, действительно подъем. Алекс с  Юстой в челноке слева и справа на одинаковом расстоянии начинают скачку и получается берут косого в ножницы, заяц делает свечку, греии пролетают на всех парах, заяц разворачивается на 180 и пападает прямо в пасть Вайсу.

Вот еще чего хочу добится- чтобы вайс приносил. Машка, тина, тайгер придушив бросают. Вайс хватает и приносит. Проблемма только с Алексом, а он главный по добычливости сейчас, он категорично не отдает. Только спустя минут двадцать успокоится -выпустит из зубов, но все равно рычит на Вайса, не дает апортировать, и сам не носит зараза и другим не дает.

    Валера,привет. Анекдот в тему:  Заходит заблудившийся путник к леснику в дом. Смотрит - лесник с собакой в карты ,в дурака играет . Говорит - ни хрена себе , какая у тебя умная собака! Лесник - не , говорит ,дура, смотри хвостом виляет , - сто пудов козырей взяла .  :D :D :D             

:)

Это Вы все про "хортов" ? (зри в тему) ;D

Замечательная инфо. А теперь вопросик - как, пардон, можно получить информацию о рынке, если можно так выразиться, щенков обсуждаемой (по теме) породы? Я не имею в виду вариант "щас я тебя сведу с мужиком, он один тут все места знает". 8)

Vic, Ленька, когда будет в сети, уверена Вам подскажет.

Спасибо, подожду, когда в сети будет Ленька. :)