На БиКе я заикнулся Богдану,что надо бы нам , борзятникам, каким-то (не знаю) образом содержать гончих для нужд борзой охоты. Ведь ружейникам с гончими нет никакого дела до нас, борзятников. "Спасение утопающих - дело самих утопающих" ;D
 Описанная Ю.Швецом охота так и заставляет об этом хотя бы подумать. У меня в районе тоже много таких старых брошенных островов (садов),и с ружейниками ходил по камышам, и видел их безразличие...
  Мысль не оформилась, но она уже где-то витает... Может кто-то оформит её ,как альтернативу курсингу ,рейсингу и др. Смотришь - и появится где -то малюпусенькая комплектная ;) ;)охота... А может - совместная? Как считаете, коллеги?
   А может новую тему?

  Спасибо,Лена! А то я сомневался в нужности таковой. ;D
 Думаю, коллеги, у каждого из нас есть что сказать!

Мысль очень интересная...
Я так вижу: стая гончих содержится в месте охоты(не далее 20-30км) и там наганивается,
содержится за счет борзятников которые с ней и будут охотиться, но нужен специалист и фанатик охоты с гончими который этим будет жить.

Да всего-то нужно подружится хотя бы с одним гончатником, а лучше с несколькими. Взять бутылочку и показать им работу борзых из под их собак. Все кто видит результат, добываемый в зрелищной форме (особенно по снегу), сам вас в следующий раз позовет поохотится. Но лучше иметь организатора, который сможет объединить одних и других во одно время и в одном месте, и все: наливай да пей!

http://www.uahunter.com.ua/forum/komplektnaya-ohota-t46785.html


В этом году все наши комплектные охоты обеспечивает всего лишь один смычок эстонских гончих. Они совершенно не режут морду в камыше!!!

И что самое страшное в этом деле, что мы уже не ездим за зверем! А ездим слушать гончих!!! И пытаемся сравнивать наших гончих хотя бы с голосами этих 4-х месячных Гаскон Сенжуа:
http://www.youtube.com/watch?v=eQRfhcDNwkI
Эх как глубоко и басисто отдает голос молодая сука!
 
Для себя из симейства голосистых гасконских гончих мы подобрали голубых гасконских гриффонов из-за их роста, брудастости и злобы к красному зверю.

http://www.youtube.com/watch?v=KYNaHq0SmVU

http://www.youtube.com/results?search_query=griffon+bleu+de+gascogne&oq=griffon+bleu+de+gascogne&gs_l=youtube.3..35i39.31113.31113.0.31969.1.1.0.0.0.0.281.281.2-1.1.0...0.0...1ac.1.VBtMZ1yLHvc
  

  Я думал немного по другому,Богдаша: вот есть некий абстрактный состоятельный любитель борзых. У него есть возиожность содержать (и он это делает)и русских псовых. и грэев, и ягдтеръеров,он ещё уделяет внрмание испанским гальго...ну в общем возможностей много и всего хочется... Ну не занятся ли таком человеку ещё и парой смычков эстонцев (они мне нравятся по причине компактности и ,соглашусь с Константином  Станиславовичем- малотравмированности) .А после нагонки предложить: Ребята!Мои сочейные, ваши угодья, наши борзые и ,как результат,  всем праздник и счастье!
  Вот грубая схема, ньюансы отшлифуются.
Богдаша! Прости за узнаваемость, ну очень подходящий пример,прям ориентир.
  

Такая схема обречена на провал...
стая должна располагаться в месте постоянной охоты, собаки должны знать угодья, в противном случае будут постоянные потери собак. Или стаю прийдется сопровождать верхом, а это как миниму 3 лошади, что есть доп расходы.Со стаей нужно очень много времени на нагонку, этим должен заниматься любитель(фанатичный):) да и если это не нужно группе увлеченных единомышленников, готовых нести совместно финансовые траты, то не много найдется таких "состоятельных" любителей борзых. Комплектная охота очень дорогое удовольствие.

ну насчет "знания " гончимы местности можно поспорить, конечно лучше когда собака знает местность, но не обязательно, совсем не обязательно. больше нужно уделить внимание воспитанию и натаске собаки. Адекватная собака редко теряется. У нас гончаки на звук рога снимаются со свежего следа, вот реальный недавний пример, - охотились в гостях на границе с Россией, олень ушел за границу, собак отозвали рогом, вернулись в течение 20 минут, и начали второй остров.

насчет дороговизны! собака обходится в полкило мяса и каши в день,- 7-8грн.,  плюс ветеринарные расходы, это что много? держать пять-шесть гончаков - в год это 18-20тыс. Это на десять борзятников по 2 тыс., я сам готов пару финансировать. И завел бы давно, но заниматься не умею, а человек найти ответственного и опытного проблемма.

Тут другая проблемма: самому заниматься и гончаками и борзыми просто времени не хватит, натаскивать  - нужно день планировать, чем хороши (для меня) борзые- утром  выскочил, до обеда погуля и домой, (после обеда ребенка на кружек вести), а с гончаком так не получится, пока нашел камыш, пока загон, да и один человек уже никак, нужно два как минимум... и т.д.

и "колхозное" владение - это тоже проблемма. Все что не мое... ничье, хозяин должен быть один.

мы это все прошли в своем питомнике, собственно с такой задумкой он и строился, клуб по интересам-псовая охота, приглашенный кинолог... не получилось, у членов клуба разногласия, кинолог с амбициями, сорры и т.д.разбежались... клуб превратился в хозяйстыо одного человека - барина, впрочем так было всегда....

кстати БОгдан и по кинодрому - все также, "контрольным пакетом" все равно должен владель один, со всеми вытекающими правами и главное "обязательствами" , не получится у тебя колхозом строить и управлять.. не обманывай себя, ты же бизнесмен!

колхозом конечно нет, колхоз нанимает управляющего и ставит конкретную задачу и срок выполнения, по результату - премия или в багажник и в лес :)

так вот колхоз не поставит задачу! ее поставит конкретный человек, решение которого может не понравится остальным колхозникам, и не забывай что колхоз будет владель имуществом, а это деньги, а когда они появляются на горизонте, обязательно появится колхозник, который вкладывать не хочет, а владет может и будет ... :) и вместо досуга, вы будете сидеть и решать пробелеммы - ху из ху в колхозе...

есть устав колхоза в котором прописываются основные положения. колхозник только может поднять руку и сказать за или против , решения принимаются большинством голосов. все просто :) и сложно :)

 Ребята!!! Не надо пугать народ и самим пугатся понятия "Колхоз" Я всю жизнь проработал в колхозе - самые "крутые" землевладельцы сегодня- это сохранённые колхозы! Но это лир. отступление. 
   "Тут другая проблемма: самому заниматься и гончаками и борзыми просто времени не хватит" - для этого же и есть эта тема.
 я думаю "глаза боятся,а руки делают"

...а если так: рядом с полковником покупаем домик, завозим гончих и берем на зарплату человека с опытом охоты и содержания гончих, считаем сколько примерно годовой бюджет, раскидываем на число борзятников которые будут охотиться и вперед!

...а если так: рядом с полковником покупаем домик, завозим гончих и берем на зарплату человека с опытом охоты и содержания гончих, считаем сколько примерно годовой бюджет, раскидываем на число борзятников которые будут охотиться и вперед!
[/quote]
    Богдаша! Так я только "За"!!! ;D ;D ;D
 Тем более,что в районе появилось ещё два молодых и увлечённых владельца охотничьих угодий.А опытный человек,которым ружейники пользовались и не благодарили ,есть.
  Да что я ,да я! Может ещё кто подвижется?

да никто не пугает! :)
а эти колхозы и сохранились только потому, что там был ХОЗЯИН! который вовремя успел подхватить и прихватить!!! плохо лежащее, а то что оно плохо лежало недеюсь ни у кого сомнений нет.  

делая этот шаг, все это нужно понимать! мне просто собак жалко, это не стол который потом выбросишь.....когда надоест. Начиная вы (точнее мы- потому что я готов быть одним из этих участников колхоза) , так вот - мы должны понимать как выйти из этого, при различных ЕСЛИ... если надоест, если имущество не поделим, если кто то взносы не оплатит ... кто добавит на расходы?. а этот кто то приедет охотиться также как и все.. ну что его выгонишь.. и т.д.
и начнется: а вот ты взносы не оплатил, а ты то то не сделал.... не охота а разборки, поверте...мы все это прошли! НЕ РАБОТАЕТ!

    Богдаша! Так я только "За"!!! ;D ;D ;D
 Тем более,что в районе появилось ещё два молодых и увлечённых владельца охотничьих угодий.А опытный человек,которым ружейники пользовались и не благодарили ,есть.
  Да что я ,да я! Может ещё кто подвижется?
[/quote]
я поддержу! хоть и не знаю кто такой полковник и где это находится, я так понимаю Еланец?

Да Валера,Еланец. Жаль, что ты не смог приехать сюда осенью - 12.
 А полковник - это человек, который реанимирует погибающее село, очень живописное.

Ну дай бог не последний сезон! В следующем году обязательно!

Таким людям как ваш полковник -респект и уважение! :)

 Я тут в Ютубе нашел один сюжетик, где испытывают пару естонских гончих по кабану. Полюбуйтесь и вы на эту работу,и,может быть, поймёте мои симпатии!!! ;D ;D
http://www.youtube.com/watch?v=D7Fe7pacFF0

  Интересное - с 5-й минуты. ;D ;D ;D

Всем привет!Вопрос о комплектной охоте давно мне не даёт покоя и даже хочется замахнуться на  к старинным гончим и современным очень отличаются : старинные гончие должны только выгнать звпарфорсную.С борзыми всё более или менее ясно , а вот с гончими всё сложнее.Требованияеря из острова и останавливались, а современные гончие должны обладать вязкостью и это качество считается самым важным на сегодняшний день и оно максимально культивируется гончатниками и считается что хорошую гончую невозможно отозвать рогом во время гона.Поэтому пример с оленями свидетельствует или о низком качестве гончих(на современном этапе) или о колосальной работе гончатника, который смог сделать невероятное - воспитал таких послушных гончих.В среде гончих естественно встречаются гончие не вязкие и они очень низко ценятся гончатниками, а для комплектной охоты это то , что надо.Если гончая будет хорошая ( вязкая) и лиса будет протравлена, то эту гончую нужно будет ждать пол дня а может и более а это охота на смарку.Вязкость - вещь врождённая и поэтому для комплектной охоты нужно приобретать взрослую невязкую гончую

Кооперация с гончатниками заранее обречена на провал т.к. задачи разные.Гончатники хотят застрелить лису , а борзятники затравить.Исключение составляют испытания, когда ( Худошина Оля Петровна например)устраивает испытания для гончих в камыше по лисе и одновременно борзых по той же лисе, но гончатники не имеют право стрелят во время испытаний.Или организатор испытаний борзых просит главного егеря организовать гончатников для выгона лисы из камыша и гончатники при этом не стреляют.Есть на Ютюбе фильм , где охотник в Волгоградской области охотиться с борзыми верхом и работает гончая, но там сплошные степи и маленькие посадочки, совсем прозрачные, так вот там он успешно охотиться и на русаков.Я специально завёл 2-х пегих гончих и сезон отохотился с ними.Местность у нас ( Луганск)лесостепь, посадки, балки.Из 14 выходов на охоту раз 6-7 жалел, что рядом небыло борзых, а в остальных случаях зверь очень неохотно покидает лес - долго крутится в лесу и только под большим напором покидает его

Я целый год просидел на форуме "пермский гончатник" и поднимал много тем по комплектной охоте, парфорсной и т.д.На сегодняшний день у меня есть 8 голов лошадей, 2 борзые и 2 гончих.Мечтаю создать стайку гончих, но нет единомышлеников.Речьидёт уже не о финансовой поддержке( хотя не помешало бы)а хотябы совместное содержание собак и совместные охоты.Чтобы полноценно окружить камышовый остров нужно хотябы номеров 6 а в Луганске выездной борзятник только я один, ближайшие за 100км и то по сёлам.Поэтому надеюсь, пока , только на себя.Хочется и верхом поохотиться , а это коневоз как минимум.

совершенно не верные выводы делаете, если гончая будет не вязкая и не паратая то она ни вжизнь не выставит зверя из острова.Для комплектной охоты гончие нужны очень вязкие и паратые, а что бы они не уходили в поля из острова для этого присуствуют верховые выжлятники и доезжачий, в задачу которых входит вернуть стаю в остров и искать следующего зверя и в обязанность борзятников тоже входила задача помогать вернуть вывалившую стаю назад в остров. Необходимость лошадей для полноценной комплектной охоты.

Поэтому советую не кооперироваться с гончатниками, а кому нибудь из борзятников содержать пару эстонских гончих, невязких( на условиях общака), эстонки менше размером , менее злобные но могут быть вязкие по красному зверю.И тогда все камыши ваши.Не совершайте чужих ошибок - по закону подлости выращивая невязкую гончую, получите вязкую.Лучше брать выбраковку по вязкости.Конечно ктото скажет, что можно воспитать любую собаку.Конечно можно, но надо строить реальные планы, если ктото может бросить работу , семью и всё свободное время посвящать собакам то тогда конечно

Богдану. Я давал совет применительно современным условиям.Сейчас очень сложно будет обеспечить охоту лошадьми и людьми перехватывающими гончих . С тройте реальные планы.Просто на вашем форуме эта тема только возникла, а на " пермском гончатнике" она обсуждалась больше года и там чисто гончатничиский сайт - люди в гончих разбираются.Как должно быть классически многие знают( записки мелкотравчатого) а вот как в современных условиях создать хотябы жалкое подобие тго , что имели наши предки -это задача не из лёгких

Не сложно, финансово затратно , но не сложно.
Вот схема:
Стая гончих содержится в месте охоты, нанимается человек(доезжачий) который будет заниматься только гончими- их выращиванием, нагонкой, и управлять ими в  процессе охоты. Он должен быть без сомнения гончатник-фанатик. При стае должны быть лошади и люди которые будут помогать доезжачему.
А борзятники финансируют все это и получают удовольствие от охоты.
Осилить это одному человеку не реально, да и не интересно, а вот группе охотников интузиастов вполне поплечу. Оформить можно в виде клуба, инвест компании, паевого общества, первичного охотколектива...  как угодно.

Любопытно,а как ружейники сбивают гончих после промаха,когда охотятся на камыше?
И лошадей у них нет.

Да никак, просто ждут или идут клеить объявления- потерялась гончая :)
а если серьезно ружейник может и подождать свою собаку пока вернется, а 20-30 номеров борзятников если будут ждать то...

(Богдану)Вомногом Вы правы, но есть нюансы: гончатнику не интересна ваша охота т.к. он стрелять не сможет а его сезон совпадает с вашим , поэтому нужен работник, выполняющий обязаности гончатника.Тогда к расходам на содержание собак ( гончих) плюсуется зарплата этого работника в течение года или одноразовое вознаграждение за каждую охоту.2-3 гончих не трудно траспортировать в любую точку охоты( это я к тому , чтобы не обязательно гончие должны проживать рядом с местом охоты).А ещё проще когда в одной семье есть более одного охотника, тогда можно распределить обязаности - один с гончими , другой с борзыми и радуются за успех всех своих собак.А остальные борзятники участвуют финансово в содержании гончих.

  Хлопці! Давайте вже шось робить, а то до слєдущого сезону дві пєсТні осталось! А язиком болтать - не мішки ворочать! ;D ;D ;D

Здравствуйте ребята. Ну так вы за эти годы чтото решили, создали, или же на этом всё и кончилось?

Ну с гончими нет, а вот с норными в сезон 2016-2017 немного поохотились )) мои отчёты в соответствующей теме, и фото там есть )

https://www.youtube.com/watch?v=kGDZ28AZXww