Разное => Разговоры о ... => Тема начата: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 09:22:27 am



Название: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 09:22:27 am
Пока Все будут рыться в архивах о хортах.Можно спокойно обсудить один вопрос.


Уважаемые любители скоростных грейхаундов, в последнее время завезли много сук.Но кобеля в Украине нет.Давайте сообща подумаем какие крови нам завезти.Может даже скооперируемся. Helena,большая просьба создайте новую тему от моего имени.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 10:41:28 am
Цитировать
Helena,большая просьба создайте новую тему от моего имени.


Если будут желающие обсудить этот вопрос.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Марта 31, 2012, 12:31:45 pm
Пока Все будут рыться в архивах о хортах.Можно спокойно обсудить один вопрос.


Уважаемые любители скоростных грейхаундов, в последнее время завезли много сук.Но кобеля в Украине нет.Давайте сообща подумаем какие крови нам завезти.Может даже скооперируемся. Helena,большая просьба создайте новую тему от моего имени.
А у Вас? Какие мысли?
Мои ниже проилюстрированы:


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Марта 31, 2012, 01:06:31 pm

[/quote]
 А у Вас? Какие мысли?
Мои ниже проилюстрированы:
[/quote]
Этот рейтинг за какой год? Свежий выглядит иначе.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 02:31:45 pm
 Larkhill Jo      Spiral Nikita   



А мне больше нравится по этим кобелям,чтоб подлить австралийцам,и во многих родословных эти собаки сидят.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Олексий от Марта 31, 2012, 03:22:46 pm
К чему эти умные рассуждения кого привезти в Украине нет кинодрома и нет собачих бегов преимущество этих собак на полкелометровой дистанцыи 2-3 метра не имеет никакого значения на охоте, хороших грэев в Украине предостаточно, так для чего они нужны эти заморские собачки у?


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 06:31:35 pm
Цитировать
так для чего они нужны эти заморские собачки у?


Для охоты.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Марта 31, 2012, 10:16:05 pm

А у Вас? Какие мысли?
Мои ниже проилюстрированы:
[/quote]
Этот рейтинг за какой год? Свежий выглядит иначе.
[/quote]
За последние 5-ть лет. За 2012 год Hondo Black уже на 5-й строчке.
Поскольку вопрос актуален, теперь по существу:
1. Самое нерациональное для генофонда породы – аутбридинговое разведение. При этом утрачивается структура породы, теряются внутрипородные типы, возрастает гетерозиготность особей (гены содержат отличные друг от друга признаки).
Поэтому, необходимо осуществлять однородный подбор (оба производителя близки по качествам, одинаковы по достоинству – у потомков закрепляются необходимые качества) желательно инбридируя на лучшее. Так на много быстрее достигается результат.
2. Что мы имеем?:
– можем и желательно заинбридировать на Larkhill Jo;
– Spiral Nikita интересен многим, но заинбридировать пока нечем;
– Top Honcho можем заинбридировать ¾, 4/4 – дает резвых и крепких собак (с крепким костяком, собранной лапой) и хорошим здоровьем;
– Brett Lee (односторонний крипторх – устойчиво передаваемый порок) близкий инбридинг на него нецелесообразен;
– Head Honcho – имеем достаточно потомком благодаря Lady Brenda, которая заинбридирована на него 2/3 (около 40%). Искать за границей крови не целесообразно, спешите выхватить кобеля:
http://www.offtop.ru/borzoi/v1_717483__.php?of7547=m3jdflu752j60i1fg7vcga28j3
– если кому интересно, то уже есть чем инбридировать на Token Prince, Bombastic Shiraz, Just the Best, Goodesy, Malawi's Prince и т.д.
3. Хочешь хорошего кобеля? Ищи хорошую суку:

http://greyhound-data.com/db.php?masterbreeders=1&raceland=IE&year=2012&mindist=0&maxdist=unlimited&adjustpoints=on&class11=150&class12=100&class13=50&class21=90&class22=60&class23=30&class31=45&class32=30&class33=15&class41=30&class42=20&class43=10&class101=90&class201=20&go=+calculate+new+statistic+

4. Зачем нам это нужно? Ну уж точно не для гонки за «модными кобелями, кровями» и отрыва «в пол корпуса», а для соблюдения еще одного правила племенной работы: «охотничьи качества передает сука, а скоростные кобель», очевидно, что кобель при этом должен быть резвее суки. Грамотный заводчик смотрит на предков кобеля, которые за ним стоят, а не на количество дипломов 1–й степени.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 10:28:34 pm
Цитировать
piral Nikita интересен многим, но заинбридировать пока нечем;



Константин Станиславович, а зачем на этого кобеля делать инбридинг, к примеру австралийцам не мешало бы подлить посторонней крови.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Vladyk от Марта 31, 2012, 10:32:09 pm
Дуже цікаво.
І мені будь-ласка покажіть фото хортяка з Чернівців. Виявляється Сергій не проти хортяка купити, що цапа в лісі бере. І мені таких показували, вони навіть на цьому сайті висять.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Юра Швец от Марта 31, 2012, 10:48:14 pm
Дуже цікаво.
І мені будь-ласка покажіть фото хортяка з Чернівців. Виявляється Сергій не проти хортяка купити, що цапа в лісі бере. І мені таких показували, вони навіть на цьому сайті висять.


Vladyk, вже немає того, кого я хотів Сергію показати, він і не був чистопороднім хортом.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Vladyk от Марта 31, 2012, 11:11:52 pm
Шкода. Хоча, можливо, я його і бачив.
 До Сергія, розширте, будь-ласка, свою думку про груди хортів та мозоль на них.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Марта 31, 2012, 11:17:18 pm
Константин Станиславович, а зачем на этого кобеля делать инбридинг, к примеру австралийцам не мешало бы подлить посторонней крови.
Уважаемый Сергей! А с какой целью подливать и как? Мне не ясен механизм планирования вязки. У нас нет таких австралийцев как в Ростове, нет такого племенного материала. Не хочу никого обидеть, но лично я даже не рассматривал вариант вязки с имеющимися у нас «австралийцами» по причине наличия дисквалифицирующих пороков в пометах у кобелей, распущенности лап, «простого фенотипа» при достойном генотипе.

Лично я за крайнюю форму однородного подбора – инбридинг. Так появляются препотентные собаки (родоначальники линий и семейств), обладающие стойкой наследственностью и далее при умелом подборе закрепляется желательный генотип.

Я так понимаю у Вас собака от Goodesy и Secret Gues? Тогда у Вас сидит Malawi's Prince ¾. Чего его не закрепить, например, через http://www.greyhound-data.com/d?i=1855073
Или инбридировать на http://greyhound-data.com/d?i=117598&z=4RNhky,
на рекордсмена Star Title.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Vladyk от Марта 31, 2012, 11:21:00 pm
Ви щось подібне мали на увазі


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Апреля 01, 2012, 05:58:48 am
Цитировать
Head Honcho – имеем достаточно потомком благодаря Lady Brenda, которая заинбридирована на него 2/3 (около 40%). Искать за границей крови не целесообразно, спешите выхватить кобеля:
http://www.offtop.ru/borzoi/v1_717483__.php?of7547=m3jdflu752j60i1fg7vcga28j3
Все щенки уже резервированы.
(http://www.topglobus.ru/skin/smile/s9397.gif) (http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Апреля 01, 2012, 06:43:03 am
Цитировать
Я так понимаю у Вас собака от Goodesy и Secret Gues? Тогда у Вас сидит Malawi's Prince ¾. Чего его не закрепить, например, через http://www.greyhound-data.com/d?i=1855073
Я бы не увлекалась инбридингом на Malawi's Prince.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Мираж от Апреля 01, 2012, 09:29:08 am

– Brett Lee (односторонний крипторх – устойчиво передаваемый порок) близкий инбридинг на него нецелесообразен;

Вы чьто,и крипторхов вяжете?


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Vladyk от Апреля 01, 2012, 11:21:08 am
Поки хтось пише історію козаків, я напишу розшифровку для якої охоти завозять таких собачок.
Канавы мы учли . Нет конечно.  У нас много  шикарных  охот –угодий  в которые трудно попасть, и нужно договариваться за раннее, а в охот- угодья с канавами попасть  без проблем.
Бо якщо канави, оранина температура -10, менше 50 підйомів зайця в день ціна за таку собачку
Нет, я просто хотел объяснить ребятам, почему я бережно отношусь к своей беговичке. Продажа с Greyhound Data, я копировал.У них общий отец Goodesy.
Нема кому пускати пилюку в очі.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 01, 2012, 11:29:23 am
Цитировать
Бо якщо канави, оранина температура -10, менше 50 підйомів зайця в день ціна за таку собачку

Vladyk  не люблю когда человек не зная о каких канавах идет речь  начинает строить свои версии. Ко мне приезжало много людей на охоты,так вот хорт в этой канаве  вывернул или выломал ногу не уточнял.И псовые летали теряя сознание.С хортами боялись на те поля ходить.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Vladyk от Апреля 01, 2012, 11:37:48 am
Я в Херсонській області був і канави орошувальні бачив. Я теж не люблю коли забивають беззмістовними повідомленнями тему. Настрочити по реченню на клавішах купу сторінок. В мене на відміну від поля така можливість і на роботі є. Думаю з такими розкладом прийдеться переходити на інший сайт.   


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 01, 2012, 11:43:33 am
Цитировать
Я теж не люблю коли забивають беззмістовними повідомленнями тему

Хоть будете знать историю своих хортов,которую легко подтвердить архивными документами.


Цитировать
Настрочити по реченню на клавішах купу сторінок.

Настрочили до меня кучу страниц,которые опровергаю .И общаюсь не только с Вами.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 01, 2012, 11:45:44 am


Вы чьто,и крипторхов вяжете?

Более того доза спермы этого кобеля стоит 20 000 дол. с одного раза "повязать" получается 5 доз= 100 000 дол. :D


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Vladyk от Апреля 01, 2012, 12:04:37 pm
Круто , а не пробували провести вистаку з прайсами.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 01, 2012, 12:14:39 pm
Цитировать
Более того доза спермы этого кобеля стоит 20 000 дол. с одного раза "повязать" получается 5 доз= 100 000 дол

Богдан, не пугайте Миража,а если пугаете то приплюсуйте стоимость дороги,чтоб  поехать и сделать искусственно оплодотворение,


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 01, 2012, 12:19:35 pm
Цитировать
Уважаемый Сергей! А с какой целью подливать и как? Мне не ясен механизм планирования вязки. У нас нет таких австралийцев


Константин Станиславович, анализировал для своей суки,говорят она одна среди сук осталась,сформированая отлично,в поле проверил.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Vladyk от Апреля 01, 2012, 12:32:15 pm
Тут ціни штучного запліднення не страшні
Інститут Біології Тварин НААНУ
Лабораторія фізіології і патології відтворення тварин,
м.Львів, вул. В.Стуса 38
Контактні телефони: 0685057457, 2702039
Інтернет сторінка: animalreproduction.blogspot.com


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Мираж от Апреля 01, 2012, 01:54:33 pm


Вы чьто,и крипторхов вяжете?

Более того доза спермы этого кобеля стоит 20 000 дол. с одного раза "повязать" получается 5 доз= 100 000 дол. :D

Ну если это так,и сперма крипторха стоит таких денег,то мне теперь ясно почему здесь такой шум на щёт беговиков.Бизнесменам нужна реклама,и всякого кто не лесно отзовётся о их собачьках они готовы порвать на куски.Ни о каких разборах недостатков не может быть и речи.Они ради денег готовы и слона повязать не то чьто крипторха.
Я думаю,охотникам с бизнесменами не стоит вести дискусии,не прийдём к общему знаменателю,цэли разные.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 01, 2012, 02:46:28 pm
Я думаю,охотникам с бизнесменами не стоит вести дискусии,не прийдём к общему знаменателю,цэли разные.
  Мираж, для того чтобы осуждать методы селекции в породе грейхаунд, первое, что надо Вам понимать - это разницу в понятиях "профессионал" и "любитель", второе, знать методы методического искусственного отбора, и, третье, иметь в своем охот.опыте хотя бы сотую часть трофеев, кот. добыты грейхаундами.
(http://s019.radikal.ru/i618/1204/7f/bf0f1ab28119.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i632/1204/ec/512f6997dc9d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Константин Станиславович, по-моему вы даете очередной повод обратиться с критикой в ваш адрес  >:( Пойду "переварю" ваши мысли...


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 01, 2012, 02:52:59 pm
Более того доза спермы этого кобеля стоит 20 000 дол. с одного раза "повязать" получается 5 доз= 100 000 дол. :D
А почему такой подсчет - 100 т.$? ???


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Vladyk от Апреля 01, 2012, 03:39:20 pm
 Хтось казав, що за м"ясом не ходить. Я ще і не таку фотографію бачив. Тільки власник свою собаку продав.   


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 01, 2012, 03:42:04 pm
Даже не знаешь с чего начать :o Чтоб немного понять суть ваших рекомендаций, несколько вопросов к Вам.
Константин Станиславович, можно узнать Ваш опыт в разведении? Сколько и каких собак получены за годы вашей практики?
1. Самое нерациональное для генофонда породы – аутбридинговое разведение.
Кто вам сказал? Приведите плз какую-нибудь родословную, которая по вашему является аутбредной.
Цитировать
При этом утрачивается структура породы, теряются внутрипородные типы, возрастает гетерозиготность особей (гены содержат отличные друг от друга признаки).
Приведенная вами эта цитата не имеет отношения к аутрбидингу, это уже последствия бессистемного аутбрида, которым характеризуется аутбридный дисгенез.
Цитировать
2. Что мы имеем?:
– можем и желательно заинбридировать на Larkhill Jo;
– Spiral Nikita интересен многим, но заинбридировать пока нечем;
– Top Honcho можем заинбридировать ¾, 4/4 – дает резвых и крепких собак (с крепким костяком, собранной лапой) и хорошим здоровьем;
– Brett Lee (односторонний крипторх – устойчиво передаваемый порок) близкий инбридинг на него нецелесообразен;
– Head Honcho – имеем достаточно потомком благодаря Lady Brenda, которая заинбридирована на него 2/3 (около 40%). Искать за границей крови не целесообразно, спешите выхватить кобеля:
http://www.offtop.ru/borzoi/v1_717483__.php?of7547=m3jdflu752j60i1fg7vcga28j3
А почему именно эти производители выделены вами? Не пойму, но похоже вы "инбридируете" на рейтинг.
Цитировать
– если кому интересно, то уже есть чем инбридировать на Token Prince, Bombastic Shiraz, Just the Best, Goodesy, Malawi's Prince и т.д.
А как вы определили, что наследников крови этих производителей, которые есть в Украине,  можно использовать в разведении? А Бомбастик откуда в Украине? А на Гудси то зачем инбридировать?!
Цитировать
Лично я за крайнюю форму однородного подбора – инбридинг.
Ваши советы по инбридингу на некоторых производителей могут довести до инбредной депрессии.
Константин Станиславович, пожалуйста не оставьте без ответа мои вопросы  :)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 01, 2012, 03:50:14 pm
Хтось казав, що за м"ясом не ходить. Я ще і не таку фотографію бачив. Тільки власник свою собаку протав. 
Vladyk извините, но я совсем плохо понимаю по-украински (http://s3.rimg.info/bd785396f57dc3cd1d6b9f666f86c5fb.gif) (http://smayliki.ru/smilie-343000743.html) Если правильно поняла, мясо особо я не вижу, это просто трофейчики.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 01, 2012, 04:52:04 pm
Ребята у них на этом форуме такое же отношение и к беговикам,не тратьте нервы,воны из за кордону.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Helena от Апреля 01, 2012, 04:58:12 pm
Сергей, Ваша интернет-безграмотность надоела!
Красный цвет на большинстве форумов - прерогатива администратора! Не вводите в заблуждение остальных форумчан и гостей форума, используя красный цвет для написания своих текстов!
Вы не оставили мне шансов!
Читайте правило №9!


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Мираж от Апреля 01, 2012, 05:35:29 pm
Ваше фото конечьно впечатляет,но зная как Москвичи и Питерцы любят позировать возле добычи собраной в кучю,позвольте с Вами не согласиться.Я бы ещё поверил что свора греев добыла за день тех лис и зайцэв, но дикий волк,это лапша для начинающих.
А по поводу того, чтобы добыть мне "сотую часть трофеев добытых греями",но если греями всей с
траны,тогда конечьно.Я больше 30-и зайцэв и 15-и лис за сезон не добывал,но это было с псовыми.
А с греями я и не считал. :-\


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Vladyk от Апреля 01, 2012, 07:26:43 pm
Шість років тому в нас у Львові на виводці з 12 представлених греїв зі Львова і Тернополя 4 були з травмованими лапами. Один взагалі на  3 лапах. Після цього я почав шукати хортяка. Ви ж не даремно питаєте який грунт, канави і т.д. В мене з цим проблем майже немає. Крім цього 8 - 10 годин походів грей не витримує можливо якісь одиниці як в Саші але не загальна маса.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 01, 2012, 07:52:21 pm
Ваше фото конечьно впечатляет,но зная как Москвичи и Питерцы любят позировать возле добычи собраной в кучю,
Эти собаки не имеют никакого отношения к москвичам и питерцам  ;D
(http://s019.radikal.ru/i624/1204/7e/ec259518791a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Цитировать
и всякого кто не лесно отзовётся о их собачьках они готовы порвать на куски.
Ага, Вы правы, они, такие как на фото, доказывают все ни словом, а делом, потому и обижать незаслуженно своих борзых не позволят.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 01, 2012, 08:05:19 pm
Шість років тому в нас у Львові на виводці з 12 представлених греїв зі Львова і Тернополя 4 були з травмованими лапами. Один взагалі на  3 лапах.
Некоторые травмы (пролеченные) не мешают хорошо и дальше собаке работать. И меня не пугают некоторые травмы, которые случаются (и от породы травмы не зависят) т.к. я знаю, что и с ними я практически не уйду с поля без зайца. А что толку, что у вас будет с целыми пальцами собака, но кот. в жизни "ничего плохого зайцу не сделает".
 
Цитировать
Ви ж не даремно питаєте який грунт, канави і т.д.
Vladyk это я для себя спрашивала. Все собаки разные, поэтому и важно знать условия скачки (это не охота, а соревнование), т.к. одни греи работают "на коротке", а другие по выносливости и гальго не уступят, поэтому и заранее надо определиться.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 01, 2012, 08:19:54 pm
Шість років тому в нас у Львові на виводці з 12 представлених греїв зі Львова і Тернополя 4 були з травмованими лапами.
Vladyk а зачем вы сравниваетесь с греем? Вас устраивает хортая, и отлично. Давайте в этой теме без сравнений, а говорить только о грейхаунде.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Vladyk от Апреля 01, 2012, 09:55:38 pm
І я про це ж. Подобаються Вам греї, розводьте на здоров"я. Бажаю успіхів. 


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 01, 2012, 10:05:13 pm
Цитировать
Я бы не увлекалась инбридингом на Malawi's Prince.
А чем он Вас не устраивает? Вас смущает наличие рецессивного гена - ослабления черной пигментации?


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 02, 2012, 07:45:41 am
Более того доза спермы этого кобеля стоит 20 000 дол. с одного раза "повязать" получается 5 доз= 100 000 дол. :D
А почему такой подсчет - 100 т.$? ???

это если "повязать"- что нереально(одна порция делится на 5 доз обычно)- это я пытался объяснить Миражу цену вопроса в случае с Брет ли, а дозу можно было купить и дешевле(у меня было предложение за 12)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 02, 2012, 07:57:15 am
Шість років тому в нас у Львові на виводці з 12 представлених греїв зі Львова і Тернополя 4 були з травмованими лапами. Один взагалі на  3 лапах. Після цього я почав шукати хортяка. Ви ж не даремно питаєте який грунт, канави і т.д. В мене з цим проблем майже немає. Крім цього 8 - 10 годин походів грей не витримує можливо якісь одиниці як в Саші але не загальна маса.

У меня тоже "львовские" греи и что? Травма собаки за частую это ошибки владельцев , а то что при более высоких скоростях возростает вероятность травмирования это факт. Но как вам заметила Ольга многие травмы не мешают дальше продуктивно охотиться. Мой Сноу в 9мес поймал лису через неделю снял зайца без угонки и через 15минут поламал лапу и порвал сустав при работе на втором зайце. Как ты видел на всех кубках Кофова он был с поимкой :)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Vladyk от Апреля 02, 2012, 08:10:52 am
Так Богдан. Але скільки в тебе собак? В мене одна. І погода в вас в Одесі набагато тепліша, і поля рівніші. Ти ж Тернополі був. В хортяків інша будова, грубша шкіра, менше мязів, більш врівноважена психіка. Вони набагато менше травмуються. Я не знаю чи ти в 15 градусний мороз ходиш на полювання. Я ходжу і собака ціла. Грейхаунди гарні собаки, але мені більше подобаються хорти.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 02, 2012, 09:31:34 am
Цитировать
Я не знаю чи ти в 15 градусний мороз ходиш на полювання. Я ходжу і собака ціла. Грейхаунди гарні собаки, але мені більше подобаються хорти.




Обьясню все читающим этот форум почему я начал с владельцами  хортов дискуссию.Приведенные ими на всех форумах картины, на которых нарисованные грейхаунды, вызвало мое недовольство. Являясь владельцем и фанатом этой породы,Вы украли у владельцев грейхаундов историю,обвиняя нас, что это не Национальная порода и история. На юге Украины Многонациональный народ,также с грейхаундом охотились и Украинские казаки которые у нас жили. И история грейхаунда у нас есть, только в ней вашего хорта нет.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 02, 2012, 09:55:37 am
Вони набагато менше травмуються.
Конечно, потому что скорость меньше.
Но мы кажется флудим :)  


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 02, 2012, 11:09:08 am
Более того доза спермы этого кобеля стоит 20 000 дол. с одного раза "повязать" получается 5 доз= 100 000 дол. :D
А почему такой подсчет - 100 т.$? ???
это если "повязать"- что нереально(одна порция делится на 5 доз обычно)
Все верно. Только суке достаточно 1 дозы. Зачем 5 доз то?


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 02, 2012, 11:37:41 am
В хортяків інша будова, грубша шкіра, менше мязів, більш врівноважена психіка. Вони набагато менше травмуються. Я не знаю чи ти в 15 градусний мороз ходиш на полювання. Я ходжу і собака ціла. Грейхаунди гарні собаки, але мені більше подобаються хорти.
Vladyk в породе грейхаунд разные линии есть, которые различаются между собой. Некоторые собаки ближе к крепкому-сухому типу (костяк будет хорошо развит, но не грубый, шкура толще, шерсть гуще), другие более сухого-крепкого типа (костяк сухой, кожа более тонкая, мускулатура будет отличаться). И не надо из пальца высасывать причины, чем грейхаунд хуже той или иной породы.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Dafna_l от Апреля 02, 2012, 02:51:14 pm
Добрый день. я на форуме человек новый, но хотела бы написать свое мнение.

в Украине есть хорошие грейхаунды -  охотники, таких собак много в Харьковской обл. Одесской и Тернопольской.
и я думаю что найти кобеля большой проблемы не будет.

Но я столкнулась с таким фактом как отсутствие шоу - грейхаундов. Побывав на Киевских выставках я была поражена отсутствием этой замечательной породы в рингах. Хотя в России проводятся чемпионаты этой породы. (это говорит о большом количестве собак такой породы)
Я приобрела в России сначала суку и через пару месяцев кобеля грейхаундов. Сейчас жду еще одну девченку. Собаки шоу класса, их предки выставлялись и выставляются по всему миру на выставках, так же принимают участие в бегах. У нас в Киеве собачьи бега находятся в зачаточном состоянии, жаль.
но можно приложить усилия и возродить в Киеве собачьи бега на ипподроме ( ведь когда то это было). Почему нет, это же драйв и прекрасное  времяпровождение на свежем воздухе.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Ирчик от Апреля 02, 2012, 02:55:27 pm
Dafna_l

Приветствую на форуме!

Кстати, в Киеве в планах КСУ на этот год есть САСЛ, так что побегать будет шанс. ;)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Dafna_l от Апреля 02, 2012, 03:01:23 pm
Dafna_l

Приветствую на форуме!

Кстати, в Киеве в планах КСУ на этот год есть САСЛ, так что побегать будет шанс. ;)

Спасибо за приглашение,
детки еще маленькие, девченки 7 мес.и 3 мес. мальчишка 1 год. нам надо еще поучиться. заводчики (Россия) рекомендовали рано не начинать бегать.
но мы все равно прийдем, покажемся и всегда с удовольствием побегаем просто в виде разминки.
Спасибо.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 02, 2012, 03:08:06 pm
Цитировать
в Украине есть хорошие грейхаунды -  охотники, таких собак много в Харьковской обл. Одесской и Тернопольской.
и я думаю что найти кобеля большой проблемы не будет.

Пожалуйста сделайте новую тему,эта тема создана для владельцев грейхаундов,чьи собаки за последние годы занимали лидирующие позиции,У нас по 18 лет охотничьего стажа,и нам решать какой грейхаунд нам нужен для охоты.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Dafna_l от Апреля 02, 2012, 03:20:57 pm
Цитировать
в Украине есть хорошие грейхаунды -  охотники, таких собак много в Харьковской обл. Одесской и Тернопольской.
и я думаю что найти кобеля большой проблемы не будет.

Пожалуйста сделайте новую тему,эта тема создана для владельцев грейхаундов,чьи собаки за последние годы занимали лидирующие позиции,У нас по 18 лет охотничьего стажа,и нам решать какой грейхаунд нам нужен для охоты.

 в начале своего первого сообщения я написала что я новый человек на форуме.
да, у меня нет 18 лет охотничьего стажа, но в сообщениях не написано кто может комментировать в данной теме, я была уверена, что обсуждать может каждый у кого есть какие то идеи или мысли.
мои собаки еще не занимают лидирующие позиции,но это не повод так отшивать человека, который решил влиться на форум борзых.
Спасибо за добродушный прием.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Апреля 02, 2012, 03:31:35 pm
Цитировать
да, у меня нет 18 лет охотничьего стажа, но в сообщениях не написано кто может комментировать в данной теме, я была уверена, что обсуждать может каждый у кого есть какие то идеи или мысли.
Dafna, конечно, каждый может обсуждать любую тему. Просто Сергей Кравец хотел сказать, что шоу-греи и охотничьи грейхаунды, это совершенно разные направления породы ГРЕЙХАУНД. Обычно, заводики шоу, предупреждают, что это собаки не для охоты. Но они успешно бегают на разных шоу - мероприятиях. Удачи!


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 02, 2012, 03:38:22 pm
Цитировать
да, у меня нет 18 лет охотничьего стажа, но в сообщениях не написано кто может комментировать в данной теме, я была уверена, что обсуждать может каждый у кого есть какие то идеи или мысли.


Dafna_l согласен и добро пожаловать, простите за грубость.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 02, 2012, 03:41:22 pm
Цитировать
Просто Сергей Кравец хотел сказать, что шоу-греи и охотничьи грейхаунды, это совершенно разные направления породы ГРЕЙХАУНД.


Dafna_l именно это я и хотел сказать,у нас за шоу грейхаундов никто не писал,их всех смешали в кучу.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 02, 2012, 03:48:01 pm
Цитировать
Но я столкнулась с таким фактом как отсутствие шоу - грейхаундов. Побывав на Киевских выставках я была поражена отсутствием этой замечательной породы в рингах.

Dafna_l а у нас не знают, что это разные породы,их всех вяжут между собой.Но есть владельцы которые это понимают.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Лена Петрова от Апреля 02, 2012, 04:33:35 pm
Цитировать
Но я столкнулась с таким фактом как отсутствие шоу - грейхаундов. Побывав на Киевских выставках я была поражена отсутствием этой замечательной породы в рингах.

Dafna_l а у нас не знают, что это разные породы,их всех вяжут между собой.Но есть владельцы которые это понимают.
   Да нет , Сергей, это уже все понимают.
А с шоу лучше на курсинг. Хорошая спортивная тусовка.
Бегать на ипподроме - это другая песня.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 02, 2012, 04:44:21 pm
Цитировать
Да нет , Сергей, это уже все понимают.
А с шоу лучше на курсинг. Хорошая спортивная тусовка


Лена,в Украине не все понимают.А в России согласен.Понимают.

Цитировать
Бегать на ипподроме - это другая песня.
[/quote]

И на охоте тоже.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Vladyk от Апреля 02, 2012, 10:01:57 pm
Dafna, Вітаю.
Всім в Україні відома Ніка (шоу грейхаунд Гєни Лущана), чудова робоча собака з масою робочих дипломованих потомків, які успішно працюють в Львові і Львівській, Тернопільській, Одеській області. В принципі перспектива є, але колектив чомусь зібрався дуже клюючий. Не памятаю де, але читав, що власне шоу грейханди, завдяки своїй пропорційній будові чудово працюють. Бодя в тебе собаки чиїх кровей. 


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Апреля 03, 2012, 05:40:02 am
Цитировать
Всім в Україні відома Ніка (шоу грейхаунд Гєни Лущана), чудова робоча собака
Наверняка, это не чистое шоу, а так называемый МИКС. Современных шоу в поле увидишь крайне редко.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 03, 2012, 05:56:34 am
Цитировать
Всім в Україні відома Ніка (шоу грейхаунд Гєни Лущана), чудова робоча собака з масою робочих дипломованих потомків, які успішно працюють в Львові і Львівській, Тернопільській, Одеській області.


Vladyk, держите своих гебридов шоу грейхаундов, вместе с хортами у себя у Львови,Я еще раз повторюсь, эта тема создана о чистокровных грейхаундах.  Если у Dafna есть желание рассказать о шоу-грейхаундах, как О породе,Мы с радостью ее послушаем.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 03, 2012, 06:11:21 am
ЭТА ТЕМА СОЗДАНА О ТАКИХ ГРЕЙХАУНДАХ, И Я ИХ ФАНАТ.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Ekk36hll9JQ

Это я люблю,нет газона. красивые работы.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=kL3EH-KusxQ

Люблю такие работы.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=1nYifeMtcYo

Собачка которая боится испачкаться в грязь,здесь много видео в окнах.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Vladyk от Апреля 03, 2012, 08:24:20 am
Ти Сергій Кравець - звичайний ХАМ. Не впевнений що такі типи можуть щось комусь нормальне зробити. Людина загинула кілька років тому, але собачки його лишились і чудово працюють. 


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 03, 2012, 08:42:58 am
Цитировать
Ти Сергій Кравець - звичайний ХАМ.

Соболезную. Но к собаководству это не относится.Я также потерял друга Юру из Крыма,Турулин его знал,и линия тех грейхаундов течет в наших грейхаундах,У нас все знают как они работают.И многие видели одного представителя этой линии Н-Грей.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 03, 2012, 08:45:00 am
Вы все время ХАМИТЕ! Оскорбляя собак,которых держал мой друг.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Юра Швец от Апреля 03, 2012, 08:49:05 am

Vladyk, держите своих гебридов шоу грейхаундов, вместе с хортами у себя у Львови,Я еще раз повторюсь, эта тема создана о чистокровных грейхаундах.  Если у Dafna есть желание рассказать о шоу-грейхаундах, как О породе,Мы с радостью ее послушаем.


Что неприятно, когда твою тему засоряют, а ты чем занимался в теме об Украинских хортых, забыл?!


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 03, 2012, 08:54:24 am


    И ХОЧУ ПРИВЕСТИ ВЫСКАЗЫВАНИЕ ЭТОГО ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА,ЗНАМЕНИТОГО БОРЗЯТНИКА  МАЧЕВАРИАНОВА, И НЕ СОБИРАЮСЬ ОБЪЯСНЯТЬ.Я ПИШУ О ЧИСТОКРОВНЫХ СОБАКАХ,


 "ТАК КАК УПРЯМЫЕ, ЗАДОРНЫЕ СПОРЩИКИ СУЩЕСТВУЮТ ВО ВСЕХ КЛАССАХ ЛЮДЕЙ И ВО ВСЕХ СООБЩЕСТВАХ, ТО И МЕЖДУ ПСОВЫМИ ОХОТНИКАМИ ЕСТЬ СВОЕГО РОДА НИГИЛИСТЫ, ОТСТУПНИКИ ОТ ОБЩЕПРИНЯТЫХ ПРАВИЛ, ПРИ РАЗБОРЕ СТАТЕЙ СОБАКИ. ВСЕ ИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СОСТОЯТ В ПУСТОСЛОВНОМ, ЖИЛИСТОМ КРИКЕ. ИМ ВОЗРАЖАТЬ НЕ СЛЕДУЕТ, А НАДОБНО ТОЛЬКО ПРИСЛУШИВАТЬСЯ И УЛЫБАТЬСЯ: ТОГДА ОНИ ВОЙДУТ В ТАКОЙ АЗАРТ, ЧТО, ПРИ КАЖДОМ СЛОВЕ, САМИ СЕБЕ БУДУТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ".


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 03, 2012, 09:03:55 am
Цитировать
Всім в Україні відома Ніка (шоу грейхаунд Гєни Лущана), чудова робоча собака
Наверняка, это не чистое шоу, а так называемый МИКС. Современных шоу в поле увидишь крайне редко.

Галина, Ника чисто шоу собака, Гена привозил ее с Мрсквы, она имбридирована на CH Balladyn Tander Cloudbay, в ее родословной есть шоу чемпион мира полиш идол скерди, я вешал скан родословной соего кобеля, можеш глянуть. У Дафны эти крови тоже есть.
Ника имела 5 д1, в 10 лет ловила зайца в одиночку, ловила косулю. Таких собак было не много. На одних испытаниях она поймала 3 зайца(были подпуски) в один день и получила д1 в одиночку. Сергей у тебя есть грей который три раза подряд с небольшими перерывами на отдых сможет отработать на д1 и три раза поймать в одиночку?
Ника выдающаяся собака и она оставила очень большой след...
(http://cs10919.userapi.com/u83370578/-7/z_ec262d32.jpg)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Юра Швец от Апреля 03, 2012, 09:10:33 am

Ника выдающаяся собака и она оставила очень большой след...


+100


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Апреля 03, 2012, 09:12:30 am
Цитировать
Таких собак было не много.
И я о том же.
Богдан, ты сам перешел почему-то на беговые крови.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 03, 2012, 09:19:56 am
МНОЮ РАЗРАБАТЫВАЕТСЯ САЙТ ДЛЯ ИСТИННЫХ ЛЮБИТЕЛЕЙ ОХОТЫ С БОРЗОЙ,КОТОРЫЙ БУДЕТ БЕЗ НАЦИОНАЛИЗМА,НА НЕГО ПРИГЛАШАЮ ВСЕХ ЛЮБИТЕЛЕЙ ОХОТЫ, КОТОРЫХ ОСКОРБЛЯЛИ НА ПРОТЯЖЕНИИ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЭТОГО ФОРУМА, ТАКЖЕ ВСЕХ ЦЕНИТЕЛЕЙ ПОРОДИСТЫХ БОРЗЫХ.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 03, 2012, 09:22:13 am
Нет я не перешел на беговые крови, я попробовал только и результат мне не нравится.
Мое мнение, что как и лучшие современные представители шоу греев, так и лучшие современные представители беговых греев не очень подходят для охоты в наших условиях. Слишком далеко они ушли от того грея который был охотничьим.
Я в поиске...


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Апреля 03, 2012, 09:34:54 am
Цитировать
Я в поиске...
Это здорово!
Много уже говорилось о шоу, и не шоу. Скучно повторяться. Каждый выбирает, что лучше для него.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 03, 2012, 10:04:47 am
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=DhwKPtbK_rM


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 03, 2012, 10:24:25 am
Цитировать
Всім в Україні відома Ніка (шоу грейхаунд Гєни Лущана), чудова робоча собака
Наверняка, это не чистое шоу, а так называемый МИКС. Современных шоу в поле увидишь крайне редко.
Галина, совершенно верно Вы говорите, что наверняка. И шоу собак ("чистых", не миксов) в поле действительно нет.
Цитировать
Галина, Ника чисто шоу собака,
Ника типичный микс, что по сути (внешние данные), что по содержанию (ее педигри)!
Богдан, мать Британики Сплендид Свифт - Абигайль (бабка вашей Ники) происходит от близкородственного инбридинга на  сибсов, т.е. однопометников,  Блю Джо ф. Зонненхюгель и Джокера ф. Зонненхюгель. Блю Джо и Джокер собаки ирландского происхождения, у которых беговые и курсинговые предки. Изначально такое кровосмешение (1:2) Блю Джо *Джокер не "перебьешь", инбридингом на Тандер Клодбея, как ты предполагаешь.
http://www.greyhound-data.com/d?i=1027217




Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 03, 2012, 10:37:20 am
Богдан, мать Британики Сплендид Свифт - Абигайль (бабка вашей Ники) происходит от близкородственного инбридинга на  сибсов, т.е. однопометников,  Блю Джо ф. Зонненхюгель и Джокера ф. Зонненхюгель. Блю Джо и Джокер собаки ирландского происхождения, у которых беговые и курсинговые предки. Изначально такое кровосмешение (1:2) Блю Джо *Джокер не "перебьешь", инбридингом на Тандер Клодбея, как ты предполагаешь.
http://www.greyhound-data.com/d?i=1027217




Я в курсе, а вот процентики о другом говорят :)
http://www.greyhound-data.com/dbtestmating.php?&sireid=462287&damid=1027217


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 03, 2012, 10:37:40 am
Ника чисто шоу собака, Гена привозил ее с Мрсквы, она имбридирована на CH Balladyn Tander Cloudbay,
Так выглядит родословная вашей Ники
http://www.greyhound-data.com/dbtestmating.php?&sireid=462287&damid=1027217&ssid=460751&sdid=462276&dsid=397564&ddid=460762&blood=10&quota=

где также снова добавлен через Дельту Блю Джо. Так что спасибо говорить, надо Блю Джо и его предкам  :)




Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 03, 2012, 10:41:49 am
Я в курсе, а вот процентики о другом говорят :)
Если ты в курсе,  зачем писать, что Ника "чисто шоу"?
А  при вязках сибсов "процентики" только статистическую информацию несут. Тебе известны все однопометники Ники?


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 03, 2012, 10:46:46 am
Я в курсе, а вот процентики о другом говорят :)
Если ты в курсе,  зачем писать, что Ника "чисто шоу"?
А  при вязках сибсов "процентики" только статистическую информацию несут. Тебе известны все однопометники Ники?

Если глянеш скан родословной кобеля в верху Ч. Реминг грин таун родной брат Ники- ее точная копия да и мой кобель в этом типе :) и если посмотреть фото собачек по тандеру и полишу они тоже в этом типе(ну может несколько утрированы), а вобще ты права чистых шоу не бывает как и беговых- у них у всех общие предки-охотники.

посмотри пожалуйста
http://www.greyhound-data.com/d?i=460751
и посмотри на его отца и дальше, а потом еще дальше
http://www.greyhound-data.com/d?i=318651
все собаки в одном типе.
может рабочие качества и через блю джо и джокера, но экстерьер однозначно не от туда.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 03, 2012, 11:03:33 am
Нет я не перешел на беговые крови, я попробовал только и результат мне не нравится.
Мое мнение, что как и лучшие современные представители шоу греев, так и лучшие современные представители беговых греев не очень подходят для охоты в наших условиях.
Все верно, что это твое мнение. Твой опыт ограничен использованием беговых кровей одной-двух линий и, как я поняла, это  только австралийские крови? А варант, который тебя бы устроил для охоты "по типу гальго" (и в жару, и в холод, и "по ножам" и в голод и т.д.)- это имхо должна быть обычная полукровка.

Цитировать
Если глянеш скан родословной кобеля в верху
Посмотрела родословную. А фото Ники и Рэминга у тебя нет? А как понять окрас Реминга "чубаро-серый рябый"?
Цитировать
Ч. Реминг грин таун родной брат Ники- ее точная копия да и мой кобель в этом типе
Богдан, солнце, ты хочешь сказать, что твой Сноубол похож на Клодбэя?!  Ну, это снова вариант, что все черные греи, вышедшие из под твоего "пера" похожи на Собин Сол :) Богатое у тебя воображение, ничего не скажешь :)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 03, 2012, 11:11:25 am
Богдан, а зачем ты свою так называемую тобой (шоу)грейшу Г Поляковой кобелем вязал,и этих щенков себе оставил?


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 03, 2012, 11:26:48 am
Нет я не перешел на беговые крови, я попробовал только и результат мне не нравится.
Мое мнение, что как и лучшие современные представители шоу греев, так и лучшие современные представители беговых греев не очень подходят для охоты в наших условиях.
Все верно, что это твое мнение. Твой опыт ограничен использованием беговых кровей одной-двух линий и, как я поняла, это  только австралийские крови?.

не только австралийские, была и такая собачка, очень резвая кстатии
http://www.greyhound-data.com/d?z=P9A99M&d=blackjaxxenergy&x=20&y=13
да и у товарищей были и есть разные , на этом основании и сделал вывод.


 
А варант, который тебя бы устроил для охоты "по типу гальго" (и в жару, и в холод, и "по ножам" и в голод и т.д.)- это имхо должна быть обычная полукровка.

спорное утверждение :)

Посмотрела родословную. А фото Ники и Рэминга у тебя нет? А как понять окрас Реминга "чубаро-серый рябый"?

Фото реминга нет, но он выглядел точно как ника(только с учетом что он кобель)
(http://content.foto.mail.ru/inbox/bogdan.ua/226/i-314.jpg])


 Богдан, солнце, ты хочешь сказать, что твой Сноубол похож на Клодбэя?!  Ну, это снова вариант, что все черные греи, вышедшие из под твоего "пера" похожи на Собин Сол :) Богатое у тебя воображение, ничего не скажешь :)

я хочу сказать , что эти собаки :
(http://content.foto.mail.ru/inbox/bogdan.ua/226/i-305.jpg])

(http://content.foto.mail.ru/inbox/bogdan.ua/226/i-311.jpg])

больше похожи на этих:
(http://www.greyhound-data.com/greyhound/318651/946/Greyhound_Aroi_Swinging_Step-big.jpg)
(http://www.greyhound-data.com/greyhound/260495/745/Greyhound_Aroi_Sea_Hawk_of_Shalfleet-big.jpg)

чем на этих:
(http://www.greyhound-data.com/greyhound/24815/742/Greyhound_Blue_Joe_v_Sonnenhgel-_2big.jpg)
(http://www.greyhound-data.com/greyhound/163166/672/Greyhound_Newdown_Heather-_2big.jpg)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 03, 2012, 11:31:46 am
Богдан, а зачем ты свою так называемую тобой (шоу)грейшу Г Поляковой кобелем вязал,и этих щенков себе оставил?

На тот момент это был лучший кобель производитель, бегового разведения(мое мнение).
Я же написал: я в поиске.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: sergej от Апреля 03, 2012, 11:50:06 am
НИКА(http://s019.radikal.ru/i625/1204/79/b29a1120ac76.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: sergej от Апреля 03, 2012, 11:51:57 am
РЕМИНГ
(http://s019.radikal.ru/i620/1204/6d/0adfc24b9b17.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 03, 2012, 11:55:52 am
Цитировать
На тот момент это был лучший кобель производитель, бегового разведения(мое мнение).Я же написал: я в поиске.


Богдан, Вы постоянно в поиске,то таксы,то яг терьеры,то гончие,то легавые то грейхаунды,теперь гальго  .И  прежде чем навязывать свои умозаключения о породе грейхаунд,нужно сначала предоставить информацию сколько лет Вы работаете с породой,и каких результатов за это время добились. И еще если Вы размещаете фото этих собак, повыбивайте с личных страничек Халмоши хортов,которые так сильно на Ваши фотографии похожи и разместите рядом.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 03, 2012, 12:06:03 pm
Цитировать
На тот момент это был лучший кобель производитель, бегового разведения(мое мнение).Я же написал: я в поиске.


Богдан, Вы постоянно в поиске,то таксы,то яг терьеры,то гончие,то легавые то грейхаунды,теперь гальго  .И  прежде чем навязывать свои умозаключения о породе грейхаунд,нужно сначала предоставить информацию сколько лет Вы работаете с породой,и каких результатов за это время добились. И еще если Вы размещаете фото этих собак, повыбивайте с личных страничек Халмоши хортов,которые так сильно на Ваши фотографии похожи и разместите рядом.

Сергей Кравец , ну нельзя быть таким НАПРЯЖНЫМ, не доставайте!
Кому я навязываю свои умозаключения?
Первую псовую я взял в 1986Г
Я не работаю с породой я с ними ОХОЧУСЬ и развожу собак для СЕБЯ!
И кстатии я проработал в Катовицах больше года, знаю много поляков, разговариваю по польски и скажу : Вы на поляка не очень похожи!


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 03, 2012, 12:32:21 pm
Богдан ,я не утверждаю что я поляк, у меня только одна ветка польская. Это 1.4. Просто я хорошо знаю свое происхождение,как и родословные собак.А если каждый скурпулезно будет ко всему относится, можно много Национальностей найти в роду.


Цитировать
Первую псовую я взял в 1986Г



Вот о этой породе и рассказывайте.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 03, 2012, 12:37:45 pm
Цитировать
И кстатии я проработал в Катовицах больше года, знаю много поляков, разговариваю по польски и скажу : Вы на поляка не очень похожи!


Богдан,лучше давайте о Евреях поговорим,мне говорили, что Кравец:это Еврейская фамилия. ;)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Vladyk от Апреля 03, 2012, 12:56:11 pm
Сергій Кравець, передайте співчуття своїм грейхандам, їм з господарем сильно не повезло. В нього в голові мішанчуки бігають, до обіду в один бік, після обіду в інший.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 03, 2012, 01:01:38 pm
Цитировать
И кстатии я проработал в Катовицах больше года, знаю много поляков, разговариваю по польски и скажу : Вы на поляка не очень похожи!


Богдан,лучше давайте о Евреях поговорим,мне говорили, что Кравец:это Еврейская фамилия. ;)

А че с Вами о евреях говорить, я задал вопрос, а Вы вопросом не ответили?


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 03, 2012, 01:46:58 pm
Цитировать
Вы на поляка не очень похожи!

Карта поляка.

- доказать, что по крайней мере один из родителей, бабушка или дедушка, прабабушка и прадедушка были по национальности поляками или имели польское гражданство

Ребята читайте Маскаля Мачеварианова,с вами спорить без полезно


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 03, 2012, 03:46:18 pm
НИКА(http://s019.radikal.ru/i625/1204/79/b29a1120ac76.jpg) (http://www.radikal.ru)
sergej большое спасибо за фотографии.
Вы хотите сказать что на этих двух фото одна и таже сука - Ника?
(http://s019.radikal.ru/i638/1204/65/af54835f8b1d.jpg) (http://www.radikal.ru)
И фото Реминга замечательное. А почему в родословной значится у него окрас "чубаро-серый рябый"? Как я понимаю это  тигрово-голубой с белым, а на фото кобель белый, возможно,  на голове небольшие отметины. Почему расхождения?


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Helena от Апреля 03, 2012, 03:49:14 pm
(http://borzoi.org.ua/media/2/20071127-grei_nika_lushan.jpg)
На этом фото Гена и Ника.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 03, 2012, 03:49:21 pm
Фото реминга нет, но он выглядел точно как ника(только с учетом что он кобель)

я хочу сказать , что эти собаки :

больше похожи на этих:
Богдан, похожи только окрасом  ;D


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 03, 2012, 03:54:58 pm
Фото реминга нет, но он выглядел точно как ника(только с учетом что он кобель)

я хочу сказать , что эти собаки :

больше похожи на этих:
Богдан, похожи только окрасом  ;D
Богдан, а у тебя есть фото родителей твоего Сноубола?


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 03, 2012, 03:56:51 pm
Как я понимаю это  тигрово-голубой с белым, а на фото кобель белый, возможно,  на голове небольшие отметины. Почему расхождения?
Да отметины на голове(если мне память не изменяет).
Оля я видел этих собак живьем и вместе.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 03, 2012, 04:02:57 pm
Да отметины на голове(если мне память не изменяет).
Оля я видел этих собак живьем и вместе.
Ты видел собак, как на фото у sergej? А окрас почему в твоей родословной чубаро-серый рябый?


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 03, 2012, 04:06:09 pm
Да отметины на голове(если мне память не изменяет).
Оля я видел этих собак живьем и вместе.
Ты видел собак, как на фото у sergej? А окрас почему в твоей родословной чубаро-серый рябый?
А сука Ника, только посмотрела,  по родословной вообще черно-белая (чорно-рябый)? Какая у вас таблица окрасов интересная. Запутать кого угодно можно :)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 03, 2012, 04:27:09 pm
Богдан, а у тебя есть фото родителей твоего Сноубола?

Плутовка фото в верху чубаро пегая.
Гипард
(http://content.foto.mail.ru/inbox/bogdan.ua/35/i-82.jpg)

Оля, помниш на бике я показывал белую суку и вы ее назвали чубаро пегой, так это сестра сноубола.
а вот их брат
(http://s.qip.ru/101scoq.jpg)
Да Ника имела черное пятно вокруг глаза , а вся белая, что смущает? Чорно-рябый- переводится черно пегий.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 03, 2012, 04:28:13 pm
Да отметины на голове(если мне память не изменяет).
Оля я видел этих собак живьем и вместе.
Ты видел собак, как на фото у sergej? А окрас почему в твоей родословной чубаро-серый рябый?

Я видел как на фото у меня и Лены


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 03, 2012, 04:41:12 pm
Цитировать
Я видел как на фото у меня и Лены


Богдан, покажите всех однопометник,у меня были от туда собаки, когда сука привила щенков все разнотипные,с одного помета,одни на хортов похожи,другие на шоу грейхаундов,третьи не понятно на кого.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 03, 2012, 04:46:53 pm
Я имею ввиду детей Ники .


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 03, 2012, 04:50:41 pm
Цитировать
Я видел как на фото у меня и Лены


Богдан, покажите всех однопометник,у меня были от туда собаки, когда сука привила щенков все разнотипные,с одного помета,одни на хортов похожи,другие на шоу грейхаундов,третьи не понятно на кого.

От куда у Вас были щенки? Конкретно клички родителей и скан родословной!
С какого помета? Если там где плутовка так все собаки на виду. Без дакументов говорить не очем!


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 03, 2012, 04:57:58 pm
Цитировать
Без дакументов говорить не очем!


В тои то и дело что не о чем, в 90х с Западной Украины привозили мешаных собак,и это Вам скажет любой старый борзятник,на которых Вы все плевали.Все родословные выписывались от руки.И восстанавливать справедливость теперь можно по фотографиям. Сейчас народ немножко переварит информацию и начнет выставлять фотографии.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 03, 2012, 05:09:09 pm
(http://s019.radikal.ru/i607/1204/56/d9df13d69bb3.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ленька
Старожил
****
Re: Хортые Халмоши. История

   
Возвращаясь к предыдущему. Мальва от Есаула Прядуна и моей Пули.
 На фото ей полтора года

................................................................................
Богдан помогите мне , я не разбираюсь в хортах, эта сука прямо доч, тех собак которых фотографии Вы выставили.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 03, 2012, 05:20:40 pm
Цитировать
Без дакументов говорить не очем!


В тои то и дело что не о чем, в 90х с Западной Украины привозили мешаных собак,и это Вам скажет любой старый борзятник,на которых Вы все плевали.Все родословные выписывались от руки.И восстанавливать справедливость теперь можно по фотографиям. Сейчас народ немножко переварит информацию и начнет выставлять фотографии.

Я еще раз повторяю для непонятливых : скан родословной, если нет это балабольство.
А с балаболами говорить не очем.
Ника была куплена в Москве!


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 03, 2012, 05:29:48 pm
Может Ника и была купленная,но в то время столько на Заподной левых родословных выписывалось НА этих купленных собак.И  вам об этом говорили,но Вы всегда доказывали обратное. Тем более в породе не понимаете,а писали что держите и вяжете их для охоты. Но это не Ваша вина ,мы тогда держали собак и знаем эти приколы.Поэтому перешли на чистокровные беговые крови.А если честно, надоело гибридов которые на грейхаундов не похожи по селам раздавать.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: sergej от Апреля 03, 2012, 05:34:05 pm
НИКА(http://s019.radikal.ru/i625/1204/79/b29a1120ac76.jpg) (http://www.radikal.ru)
sergej большое спасибо за фотографии.
Вы хотите сказать что на этих двух фото одна и таже сука - Ника?
(http://s019.radikal.ru/i638/1204/65/af54835f8b1d.jpg) (http://www.radikal.ru)
И фото Реминга замечательное. А почему в родословной значится у него окрас "чубаро-серый рябый"? Как я понимаю это  тигрово-голубой с белым, а на фото кобель белый, возможно,  на голове небольшие отметины. Почему расхождения?
ПО окрасу РЕМИНГА.(http://s50.radikal.ru/i130/1204/d8/4412839775d0.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 03, 2012, 05:43:37 pm
Может Ника и была купленная,но в то время столько на Заподной левых родословных выписывалось НА этих купленных собак.И  вам об этом говорили,но Вы всегда доказывали обратное. Тем более в породе не понимаете,а писали что держите и вяжете их для охоты. Но это не Ваша вина ,мы тогда держали собак и знаем эти приколы.Поэтому перешли на чистокровные беговые крови.А если честно, надоело гибридов которые на грейхаундов не похожи по селам раздавать.

Кравец Вас просили конкретно какой помет у Вас были щенки от ники и копию документов, если нет то ненадо ляля. Что было на западной Украине меня волнует мало,а  Вы указали на конкретную собаку так дайте документальное подтверждение. А если вы купили дворняжку с базара без документов то кто вам доктор. И еще меня умиляет Ваша наивность-"мы перешли на чистокровные беговые линии", да те же австралийцы говорят ,что они не верят всем родословным выданным до момента введения обязательного анализа днк. ;D


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 03, 2012, 05:47:37 pm
Цитировать
sergej
А с Вами отдельный разговор, Выставьте фотографию Козачки и ее сестры, а я выставлю фотографии детей каких они давали.И ПОВЯЗАВ ГЕБРИДА ХОРТО-ГРЕЯ с чистым беговиков,когда по вылазили стремнинные собачки.Не нужно гнать на чистые линии.
И все в Украине знают, что у вас были метисы, благодаря Халмаши рассказам,Вы прикрывались.А чемпиона Украины Вы у меня украли, и это подтвердят все старые борзятники.И именно после не справедливых судейства ,я редко ездил на испытания.Меня как и на этом форуме просто зжирали.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 03, 2012, 05:49:12 pm
Богдан ,сейчас много будет закрытых мероприятий, лучше завозите гальго.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 03, 2012, 05:57:52 pm
Богдан ,сейчас много будет закрытых мероприятий, лучше завозите гальго.

Вы уже третий раз указываете, что мне делать!
А не слишком ли Вы много на себя берете?
Если Вы не предоставите документов подтверждающих Ваши слова, я буду считать Вас лгуном и дальнейший разговор прекращаю.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Helena от Апреля 03, 2012, 07:12:36 pm
Добрый день. я на форуме человек новый, но хотела бы написать свое мнение. 
детки еще маленькие, девченки 7 мес.и 3 мес. мальчишка 1 год. нам надо еще поучиться. 
Dafna_l, не вздумайте обидеться на выходки Кравца, я лично приношу Вам за него извинения. С удовольствием почитала бы о Ваших собаках. Откройте им темку в Личных страничках. Многим будет интересно наблюдать за тем, как они растут, живут, выступают на шоу, будут бегать на курсинге (а это произойдет, однозначно!, т.к. компания в Киеве очень дружная и веселая)!
И не бойтесь высказывать свое мнение, Вы имеете на это полное право, даже если оно будет ошибочным!


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Vladyk от Апреля 04, 2012, 10:28:08 pm
Шановне паньство, зсилочку на літературу або сайт де пишуть про аналіз ДНК, ведення племінної роботи дайте будь-ласка.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 05, 2012, 07:14:35 am
Шановне паньство, зсилочку на літературу або сайт де пишуть про аналіз ДНК, ведення племінної роботи дайте будь-ласка.

В Австралии все беговые греи проходят анализ днк, перед тем как стать производителем обязательно! Даже уже есть такая практика когда суке имплантируют одновременно семя разных кобелей и по днк определяют щенков кто от кого 8)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Степанова Юля от Апреля 05, 2012, 07:52:27 am
В Австралии все беговые греи проходят анализ днк, перед тем как стать производителем обязательно!

Анализ ДНК на что? Может они проходят тестирование здоровья (глаза, сердце, суставы, нейропатия  и т.д.?


Даже уже есть такая практика когда суке имплантируют одновременно семя разных кобелей и по днк определяют щенков кто от кого 8

Да, в некоторых странах это вполне официально и разрешено  ::)






Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Апреля 05, 2012, 08:47:14 am
Цитировать
Может они проходят тестирование здоровья (глаза, сердце, суставы, нейропатия  и т.д.?
Тестирование здоровья у них самое верное - на беговой дорожке!


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 05, 2012, 09:16:42 am
Богдан, а у тебя есть фото родителей твоего Сноубола?

у нас все ходы записаны :)
(http://s.qip.ru/201sdGT.jpg)
(http://s.qip.ru/101sdHe.jpg)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 05, 2012, 07:19:57 pm
Да Ника имела черное пятно вокруг глаза , а вся белая, что смущает? Чорно-рябый- переводится черно пегий.
Я просто недоумеваю, как белая собака, по-украински считается черной с белым (черно-пегой)?!  :)
Если выставили бы в России кобеля Рэминга (белого окраса), у которого в родословной написано, что он тигровый с белым (чубаро-серый рябый), то эксперт, не формально подходящий к своим обязанностям, не допустил бы такую собаку в ринг. Почему у вас изменили окрас Реминга? По родословной РКФ его же окрас белый.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 05, 2012, 07:52:33 pm
В Австралии все беговые греи проходят анализ днк, перед тем как стать производителем обязательно!
Все верно, это нормы любого селекционного процесса, а не размножения/штампования. Профессиональный подход к получению отселекционированного (проверенного методами сравнительных испытаний) "продукта". В коневодстве, в профессиональных бегах - это обязательное требование, проверка достоверности происхождения ДНК-тестированием.
Думаю, в России и в Украине не мешало бы подобное требование ввести для экстра-класса племенных собак. Как говорится "красный паспорт", гарантия достоверности.
Цитировать
Даже уже есть такая практика когда суке имплантируют одновременно семя разных кобелей и по днк определяют щенков кто от кого 8)
Богдан, сведения твои устаревшие. Передовая в этом деле Австралия уже практически отказалась от этого метода и использует подобные вязки только в двух случаях, когда у суки сильно преклонный возраст, а необходимо получить определеннные (или/или) комбинации кровей или у суки есть какие-то опасения, связанные с ее дальнейшей фертильностью. Австралия отказывается от подобного метода вязок, т.к. практическим путем уже установленно, что в 95% дубль-вязок сука "приносит" щенков все равно от одного кобеля. А расходы на вязки очень значителные (оплата двух производителей (без возврата стоимости дозы) оплата двух операций по имплантации, проверка всех щенков на отцовство и т.д.)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 05, 2012, 08:34:56 pm
Мне кажется давно назрел разговор о грамотном разведении грейхаундов  в Украине. Возможно в отдельной теме. Единицы тех, кто грамотно к этому подходит, т.е к подбору производителей по определенным признакам (фенотипу, генотипу). Мало кто даже представляет, что генотип и фенотип взаимосвязаны и т.д.
 
Вот когда у заводчика «свои критерии отбора», мало кому понятные и научно (даже элементарно) не обоснованные, появляются «не форматные» собаки, вызывающие у них же удивление.

Давайте поговорим, например, о грамотном подборе производителей. Или какие окрасы могут выстрелить в помете при сочетании различных вариантов окраса родителей. У австралийцев это все эмпирически проверено, данные есть.

Давайте объясним "молодым" борзятникам почему не стоит вязать шоу собак с беговыми и т.д.

Я готов к диалогу для самообразования и расширения эрудиции, но не готов отвечать на «вопросы о вопросах».

Давайте не будем стеснятся задавать друг другу конкретные вопросы и давать на них конкретные ответы, а не уклончивые придирки к словам.
Мудрые люди о терминах не спорят, они спорят об истине!



Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Лена Петрова от Апреля 06, 2012, 06:44:30 am
Ну, по-моему, чистое выставочное шоу с беговыми кровями никто давно уже и не мешает.
   А вот с большим пластом охотничьих собак все не так однозначно. Его собой представляют все же миксы в том или ином соотношении (с преобладанием беговых кровей последние годы). Критерием разведения здесь является поле. И среднестатистический охотник пойдет к кобелю, который на глазах "офигеть-как-ловит". И инбридингом "на рейтинг" или на состоятельность производителя  заморачиваться не будет. И навязывать такой подход наверное нецелесообразно.
   Беговики - это НАМ (и мне в том числе) здорово и интересно. А насколько здорово и интересно всей Украине (или всей России) - это уже каждый решает для себя.
  Костя! Вы кубок-то будете делать? Если да - то когда?


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 06, 2012, 08:07:23 am
Я просто недоумеваю, как белая собака, по-украински считается черной с белым (черно-пегой)?!  :)
 Почему у вас изменили окрас Реминга? По родословной РКФ его же окрас белый.


Оля, мы на бике уже говорили о окрасах
http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?showtopic=1680&st=60


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 06, 2012, 10:00:30 am
И среднестатистический охотник пойдет к кобелю, который на глазах "офигеть-как-ловит". И инбридингом "на рейтинг" или на состоятельность производителя  заморачиваться не будет. И навязывать такой подход наверное нецелесообразно.
   
100%
А навязывать вобще ни чего не нужно, просто со временем мы тоже пройдем тот путь по которому прошли на западе. А пока беговая индустрия у нас в зачаточном состоянии отсюда и спрос на собак "чтоб и в поле ловец и сам молодец"
Надеюсь ни кто не думает, что можно взять к примеру Брет ли и пустить по зайцу в поле? ;)
Задайте такой вопрос владельцам топовых беговиков и посмотрите на их глаза :o :o :o


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 06, 2012, 01:34:01 pm
  Костя! Вы кубок-то будете делать? Если да - то когда?

о плану у нас 19-го обл. выставка. после обеда 19-курсинг, планируем 20-го кубок резвости на выбывание. Мы еще с Валерой точно по полочкам не разложили! Ждем заявок желающих!? Может, матчевую встречу организуем? Только без: "было бы интересно"! А конкретно : 4 на 4 на 4 ре! Например, Одесса-Харьков-Москва. Устойчивая группировка у нас уже сформировалась. Ростов может хоть на САЛО ЗАЇДЕ?

Что же касается племенной работы, то каждый четко должен понимать ее цель, грамотные способы ее достижения (с учетом правил разведения собак) и, как следствие, прогнозировать результат.

Богдан! У нас 1-5% всех владельцев грейхаундов знает кто такой Брет Ли и т.д.! У всех остальных «свои критерии отбора». 
Стыдно, но мы уже официально, самая не читающая нация в Европе!!!
Стыдно, но Сергей Кравец первый публично заявил, что кобелей, то толковых у нас практически нет, за очень редким исключением…. Так вот и «доразводились»!

Можно об этом и не говорить, думать, что владельцы возьмут сейчас и книги почитают, поголовье изучат, «сходят на грейх.дата» и т.д.
Для того чтобы склоки на форумах разводить ума много не нужно.  Мне лично, будучи доктором наук, не стыдно признаться, что я много не знаю, не стыдно обратится за советом. И я очень благодарен тем людям, которые мне многое подсказали, многому научили.

Было бы неоценимым вкладом в наше общее дело, если бы Елена Халмоши, Ольга Юнг, Юрий Юрицын…. сформулировали на основании многолетнего личного опыта «не прописанные» в литературе аксиомы (тонкости) разведения грейхаундов.

Казалось бы все всё знают, но никто об этом не говорит. Тогда почему вяжут «по своим критериям», а не лучшее с лучшим; с кобелем, который не резвее суки, не по кровям, а по дипломам и т.д.

Или говорим об этом дальше? Или сменим тему «в скучные дни межсезонья»?


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 06, 2012, 02:00:23 pm
Для племенной работы у нас есть роскошный материал Престиж Гифт (резвый, поимистый).

Если уж кто надумает привезти кобеля, то он должен быть не хуже Гифта по формату!


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Лена Петрова от Апреля 07, 2012, 03:46:10 am
   Костя! Спасибо за информацию. Будем посмотреть. У нас вообще-то еще снег лежит. Когда тренироваться еще начнем...
   Про разведение. К сожалению, толково бегов пока нет. Ни у вас, ни у нас. Ограниченное количество адептов этого направления и про Б.Л. знают, и на дату ходят. Кого-то тут действительно можно уже назвать специалистом. Кто-то разбирается в той или иной мере, кто-то интересуется.
   Но, как я уже сказала, основной массе держателей породы, тем, что "не шоу" нужно другое. И тут насаждать кинологическую грамотность (в смысле бегового разведения, конечно) - дело безнадежное. Все равно, вязать будут  "по дипломам", а скорее, ориентируясь на серию работ, которые видели своими глазами.
   В соседней теме огородили участок поля, купили две установки. Не замарачиваясь не то, что с монорельсой, а даже с дорожкой - и назвали гордым словом "кинодром".
Нормально?
   Пока идея бегов будет на таком уровне - о чем говорить?


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Степанова Юля от Апреля 07, 2012, 08:44:45 am
Вот вопрос. Греи - не моя породая, поэтому может буду завать совсем глупые вопросы.

Достаточное количество шоу-греев имеют дипломы по вольному зверю. Как правило не выше трешек, но я так понимаю, что владельцам другого и не надо. Вышли на испытания, получили трешку и все. Больше они вообще на испытания наверное не ходят. У них другие приоритеты.
Почему же тогда владельцы охотничьих и беговых грейхаундов считают что шоу-грею нечего делать в поле?
Мне, например, кажется что если взять щенка шоу-грея, если его готовить, то и он покажет достойную работу. Или у них азарта нет? Хотя есть - курсинг же бегают. Ноги-руки? есть и отличные у многих. Спины - длинные крепкие тоже есть. Почему бы им не бегать?

ПС. Я не планирую брать шоу-грея, хотя нравятся, просто интересно) Я действительно не понимаю и поэтому имею другое мнение.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Степанова Юля от Апреля 07, 2012, 08:49:23 am
Давайте объясним "молодым" борзятникам почему не стоит вязать шоу собак с беговыми и т.д.

Давайте  ::)

Ну, по-моему, чистое выставочное шоу с беговыми кровями никто давно уже и не мешает.

Вот почему?


Или какие окрасы могут выстрелить в помете при сочетании различных вариантов окраса родителей.

Для этого лучше отдельную об окрасах тему создать. Тема интересная и у меня сразу вопрос есть)



Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Апреля 07, 2012, 09:19:00 am

Цитировать
Или какие окрасы могут выстрелить в помете при сочетании различных вариантов окраса родителей.

Наследование окрасов у грейхаундов.

Австралийский исследователь Gavin Fitzpatrick изложил генетическую способность грейхаундов определенного окраса производить специфический окрас в их собственном потомстве. Для своих исследований он использовал Австралийскую/ Новозеландскую Племенную Книгу беговых грейхаундов. Согласно классификации Gavin Fitzpatrick, основными базовыми окрасами являются ЧЕРНЫЙ, ГОЛУБОЙ, ТИГРОВЫЙ, ПАЛЕВЫЙ.
Таким же является коричневый окрас, чрезвычайно редкий, появляющийся приблизительно в одном из 1500-2000 пометов, поэтому мы не будем его рассматривать.
В дополнение к вышеупомянутым цветам, есть греи, которые упоминаются, как БЕЛЫЕ. Однако, белый не цвет, а отсутствие цвета и может быть фоном для любого окраса.
 ГОЛУБОЙ окрас может быть разных оттенков, от синего, почти черного до светло-серого.
ТИГРОВЫЙ  также имеет оттенки – черный, красный, голубой, палевый. Если щенок имеет только одну полосу, например, на палевом фоне,  должен расцениваться, как тигровый
ПАЛЕВЫЙ окрас может быть темный, светлый, красный, голубой (изабелловый).
Далее, при упоминании основных окрасов, будут иметься ввиду и их оттенки.
При соединении окрасов двух родителей щенков могут получиться –
1)   черный + черный = могут получиться окрасы черный, голубой, палевый, тигровый (или тигровый, или палевый, но не вместе ).,
2)   голубой + голубой = голубой, тигровый, палевый  (кроме черного, также или тигровый, или палевый, но не вместе). Тигровый окрас, скорее всего, будет с голубым оттенком, а палевый - изабелловым.,
3)   тигровый + тигровый = тигровый, палевый (кроме черного и голубого).,
4)   палевый + палевый = палевый от светлого до темного (кроме черного, голубого, тигрового).,
5)   черный + голубой = черный, голубой, тигровый, палевый (или тигровый, или палевый, но не вместе).,
6)   черный + тигровый = черный, голубой, тигровый, палевый.,
7)   черный + палевый = черный, голубой, тигровый, палевый (или тигровый, или палевый, но не вместе).,
8)   голубой + тигровый = черный, тигровый, голубой, палевый.,
9)   голубой + палевый = черный, голубой, тигровый, палевый (или тигровый, или палевый, но не вместе).,
10)   тигровый + палевый = тигровый, палевый (кроме черного и голубого).  
Все окрасы могут сочетаться с белым.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Апреля 07, 2012, 09:31:30 am
Цитировать
Цитата: Константин Станиславович от Апреля 05, 2012, 08:34:56 pm
Давайте объясним "молодым" борзятникам почему не стоит вязать шоу собак с беговыми и т.д.

Давайте  Строит глазки

Цитата: Лена Петрова от Апреля 06, 2012, 06:44:30 am
Ну, по-моему, чистое выставочное шоу с беговыми кровями никто давно уже и не мешает.

Вот почему?

Такие эксперименты делались не только у нас, но и в Европе лет 20 назад. Хотели получить экстерьер, как у шоу, резвость, как у беговика. В основном получалось наоборот. Хотя, некоторые такие "миксы" успешно охотились у нас, например Лаки Фрисби, Петровой Лены. Но процент успешных охотников невелик. В Европе давно отказались от смешения таких кровей, да и у нас мало кому интересны такие вязки. 


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 07, 2012, 09:38:57 am
И тут насаждать кинологическую грамотность (в смысле бегового разведения, конечно) - дело безнадежное.
Лена Петрова, спасибо за мнение. Все что я пытаюсь делать и пишу, вовсе не расчитано лишь на собачников или тех, кто "съел пуд соли" в полях. Рассказывая о бегах, я расчитываю на несколько другую аудиторию (влиятельных и состоятельных), а также тех, кому сегодня 18-20 лет. И пессимизма Вашего я не разделяю. Когда в Ростове начинали бега, в 2006 г., от непонимания сути процесса все "фыркали" и кривились, сегодня народ (публика и владельцы) почти осознали всю прелесть этого спорта и желающих проверить на бегах свою собаку с каждым годом становится все больше, равно, как и азартных зрителей, доверяющих свои голоса собакам. И, конечно, не сегодня, завтра, но придет и у нас в стране опыт и знания, появятся настоящие единомышленники и Russian Greyhound Racing спорт будет на равных в мире. Мы верим в общее будущее!(и слоган "придумался" Российским бегам) (http://i.smiles2k.net/nations_smiles/3dflagsdotcom_russi_2faws.gif) (http://smiles2k.net/nations_smiles/)
(http://s019.radikal.ru/i625/1204/da/df53178d74b2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i603/1204/04/98c2ee97dd8d.jpg) (http://www.radikal.ru)


Цитировать
Все равно, вязать будут  "по дипломам",
думающие владельцы греев "по дипломам" не охотно вяжут, из-за большого количества "липы", которая не всегда является лишь последствием кумовства и т.п., а просто от низкой квалификации полевой практики судей.

Цитировать
скорее, ориентируясь на серию работ, которые видели своими глазами.
Верно. Только почему не "идут" суки к Виражу Ю. Швец, Хитман Хоупу А.Бондаренко, Асуану А.Яцкина? Это же супер-трудяги и ловцы  ???



Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 07, 2012, 09:53:39 am
Оля, мы на бике уже говорили о окрасах
http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?showtopic=1680&st=60
Богдан, спасибо, у меня  склероза пока нет   :)
Мне интересно узнать 
Цитировать
Почему у вас изменили окрас Реминга? По родословной РКФ его же окрас белый.
просто интересно, без всяких яких (http://s3.rimg.info/bd785396f57dc3cd1d6b9f666f86c5fb.gif) (http://smayliki.ru/smilie-343000743.html)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 07, 2012, 10:13:28 am
просто интересно, без всяких яких (http://s3.rimg.info/bd785396f57dc3cd1d6b9f666f86c5fb.gif) (http://smayliki.ru/smilie-343000743.html)

потому, что бардак.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: sergej от Апреля 07, 2012, 10:40:42 am
что кобелей, то толковых у нас практически нет, за очень редким исключением…. Так вот и «доразводились»!



А не связано это с тем,что в Украину за последние годы завозили,в основном,сук?Импорт кобелей не покрывает и пальцев одной руки,а на сегодняшний день их стало еще меньше.
 И вот на сегодня суки готовы к вязкам."Кинулись",а кобелей то нету.А если еще грамотно повязать(просчитать вязку),то это совсем катастрофа.
 И спасение одно(наименее затратное)-просимся на вязки к россиянам.
Да ничего мы и не разводили,а просто плодили(в том числе и я).Есть несколько человек,которые грамотно подходят к разведению,но это мизер к общему поголовью.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 07, 2012, 10:48:22 pm
Я искренне благодарен всем, за то что не просто поддержали, а развили дискуссию!!!

1. Всем известно, что внутри породы грейхаунд давно уже сформировано три типа: шоу (выставочный), курсинговый (охотничий) и беговой. Каждый из них имеет свой фенотип (физиологическое строение).  Вязка шоу собак с беговыми называется разнородным подбором производителей, при этом трудно предугадать появление желательных признаков. Здесь можно ожидать лишь привнесение шоу собакам недостающих признаков, например, мышечной массы. Достоинства беговых собак лишь могут ослабеть.
А, следовательно, при таком разведении смешиваются гены и утрачивается структура породы, теряются внутрипородные типы, гетерозиготность особей возрастает, комбинация генов становится  практически непредсказуемой. Вот почему в таких пометах выстреливает лишь одна толковая собака, хорошо проявляет себя в поле, а все остальные остаются посредственными. 
Именно поэтому не вяжут с такими перводипломниками, поскольку важно знать при разведении прежде то, кто стоит за такими собаками (т.е генотип особи), а не сколько у него дипломов 1–й или 2–й степени.

2. Почему охотники не любят не шоу собак, а их владельцев!? Да потому, что получив трешку они трубят на всех форумах о том, что у них рабочие собаки (а, что еще хуже –рабочие крови). У тех, кто давно и серьезно занимается охотничьими собаками сложился устойчивый стереотип о том, что рабочие собаки (и тем более крови) – это те, что не просто имеют дипломы 1, 2–й степени, регулярно публично ловят на испытаниях, но еще и имеют поколения таких же предков, да и потомков тоже.

3. Перспективы у беговых собак есть и востребованность в них возрастет, когда, например, будет достроен трек под Москвой. А о востребованности таких собак при разведении и говорить не стоит.

4. При разведении охотничьих грейхаундов не следует забывать о злобе и жадности к зверю, что так же передается по наследству. Необходимо учитывать крепость лап, костяка и общего здоровья.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Лена Петрова от Апреля 08, 2012, 04:56:17 pm
   Южный регион - статья особая.
   Все верно. РОСИПО и Целинские мероприятия служат прекрасной рекламой и
эффективно продвигают беговые крови.
   А все остальное постсоветское пространство и ближайшее зарубежье пока вынуждено существовать в рамках охотничьего использования.
   Оля! Я настроена не пессимистично, а скорее говорю о реальной картине на сегодняшний день.
   Да пусть все будет так, как ты пишешь. Все "за" обеими руками.
   


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 09, 2012, 08:57:25 pm
Давайте объясним "молодым" борзятникам почему не стоит вязать шоу собак с беговыми и т.д.

Давайте  ::)

Ну, по-моему, чистое выставочное шоу с беговыми кровями никто давно уже и не мешает.

Вот почему?

Или какие окрасы могут выстрелить в помете при сочетании различных вариантов окраса родителей.
Для этого лучше отдельную об окрасах тему создать. Тема интересная и у меня сразу вопрос есть)
Вот что пишет по этому поводу  Освенская Наталья в книге "ВСЕ О ГРЕЙХАУНДАХ":
Существует два основных подхода к разведению грейхаундов. Первый характерен, в первую очередь, для англоязычных стран (Англия, США, Канада и др.) и Скандинавии и подразумевает раздельное разведение собак вы-ставочного и рабочего типов. Скрещивание этих линий между собой исключает-ся хотя бы тем, что их представители имеют разную регистрацию: беговых собак регистрируют национальные беговые клубы, а шоу собак – кеннел-клубы. Бего-вые и охотничьи собаки правильного экстерьера могут принимать участие в шоу-выставках (чаще всего, это специализированные выставки грейхаунд-клубов, где есть рабочие классы). Однако они никогда не допускаются в шоу-разведение.
Точно также шоу-грейхаунды могут принимать участие в рабочих испыта-ниях (проводимых, впрочем, не беговыми обществами, а кеннел-клубами), но опять же, даже победители этих соревнований никогда не используются в рабо-чем разведении. Такой подход позволил заводчикам этих стран добиться вы-дающихся результатов в каждом из направлений. Именно они разводят как са-мых резвых грейхаундов, так и самых красивых. При этом вполне возможно, что беговой рекордсмен будет мало соответствовать стандарту породы, а шоу-чемпион даже не натянет поводка, увидев убегающего зайца.
Те модели, которые хорошо себя зарекомендовали при разведении пород многочисленных (таких, например, как немецкая овчарка и ротвейлер) при разведении малочисленных грейхаундов не приносят успеха. Ужесточение критериев отбора сужает и без того небольшую племенную базу. Результат такого разведения – лишь серая масса, отвечающая, в лучшем случае, букве, но не духу стандарта и утратившая необходимое благородство сложения, обладающая лишь пристойными, но никак не выдающимися рабочими качествами. Скрещивание же собак разных типов между собой вовсе может привести к непредсказуемым результатам.
Какой путь предпочесть – дело ваше. И все же, будет правильнее сосредоточить свои усилия на каком-то одном направлении. Тем более, что и в этом случае разведение – тяжелый труд. Оно требует творческого подхода и является искус-ством в той же мере, что и наукой.
При разведении шоу-грейхаундов главное – вязать лучшее с лучшим и так подбирать производителей, чтобы у них не было общих недостатков.

А что можно получить, повязав вот такую суки с таким кобелем?


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Vladyk от Апреля 10, 2012, 09:44:15 am
А мисливські (курсингові) греї чим від попередніх відрізняються?


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 10, 2012, 11:59:10 am
Достаточное количество шоу-греев имеют дипломы по вольному зверю. Как правило не выше трешек, но я так понимаю, что владельцам другого и не надо. Вышли на испытания, получили трешку и все. Больше они вообще на испытания наверное не ходят.
Первый раз слышу, что шоу-греи сплошь одипломлены в поле?!  ??? Да, если даже и так, Степанова Юля, что трешку, где и заработали, то в рабочем разведении породы грейхаунд достаточно высокая конкуренция, чтоб получить   себе право на воспроизводство, поэтому "трешка" малопривлекательна и не рассматривается (тем более, если собака не имеет травм и здорова, т.е. имеет возможность повысить свой результат) у потенциальных заводчиков или владельцев-охотников, как достаточное обоснование для племенного подбора. А какие планы, и мысли у вледельцев шоу-собак: "владельцам другого и не надо", для охотников также мало интересны. Шоу собаки занимаются своим: "сбором" титульных бумажек, в душном, оформленном шариками помещении,  а владельцы-охотники совсем другим: коллекционируют трофеи, активно отдыхают и наслаждаются живой природой и т.д.
Цитировать
Почему же тогда владельцы охотничьих и беговых грейхаундов считают что шоу-грею нечего делать в поле?
Пожалуйста не думайте, что охотники на практике не пытались "работать" с шоу-кровями. Искомого результата получено не было, соответственно, выбор был сделан в пользу других кровей.
Цитировать
Мне, например, кажется что если взять щенка шоу-грея, если его готовить, то и он покажет достойную работу. Или у них азарта нет?
Вы немного заблуждаетесь, т.к. физиология шоу-собак и рабочих различна. Азарт (жадность, желание) есть, конечно, но других "возможностей" нет. Одного азарта, чтобы причислять себя к когорте борзых собак, не достаточно.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Степанова Юля от Апреля 10, 2012, 01:37:17 pm
Первый раз слышу, что шоу-греи сплошь одипломлены в поле?!  ???

"Достаточное количество" и "сплошь одипломлены" - это несколько разные вещи, согласитесь?

в рабочем разведении породы грейхаунд достаточно высокая конкуренция, чтоб получить   себе право на воспроизводство, поэтому "трешка" малопривлекательна и не рассматривается (тем более,

Если вязать "дипломы" с "дипломами", то конечно.

Вы немного заблуждаетесь, т.к. физиология шоу-собак и рабочих различна. Азарт (жадность, желание) есть, конечно, но других "возможностей" нет.

А вот с этого момента можно попродробнее?? Что именно мешает шоу-греям работать в поле? Какие у них отличия в физиологии?  Мне действительно интересно.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Dafna_l от Апреля 10, 2012, 02:51:08 pm

Вы немного заблуждаетесь, т.к. физиология шоу-собак и рабочих различна. Азарт (жадность, желание) есть, конечно, но других "возможностей" нет.

А вот с этого момента можно попродробнее?? Что именно мешает шоу-греям работать в поле? Какие у них отличия в физиологии?  Мне действительно интересно.

Добрый день, присоединюсь к вопросу по поводу физиологических отличий. мне тоже очень интересно.
они (шоу) не собаки? не борзые?

"Одного азарта, чтобы причислять себя к когорте борзых собак, не достаточно."
если у собаки нет азарта, она от этого не перестает быть хортой, РП борзой или греем?
Наверное надо любить борзых в принципе, просто любить, не зависимо охотится эта собака или выступает на выставках (хотя это тоже для собаки труд).

Одни собаки ловят зверя, вторые бегают на стадионах, третьи выступаю в ринге, но ведь все они борзые и  мы их владельцы, мы их любим. так давайте уважать друг друга.
 Если возникают у кого то вопросы, помогите, подскажите.
и мы владельцы шоу-греев скажем вам большое спасибо.



Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Юра Швец от Апреля 10, 2012, 03:47:40 pm
Уважаемая  Dafna_l, я согласен, что всех собак надо  любить, не зависимо от породы, собака преданный  друг человека! Но не соглашусь, что выступать в риге труд для собаки - это для вас труд. Шоу борзая без полевого досуга – это моряк без моря, летчик без самолета. Сходите на полевые испытания борзых и посмотрите собаке в глаза, когда перед ней выскачет заяц, и вы поймете, для чего созданы борзые.

Уважаю владельцев шоу собак.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Vladikino от Апреля 10, 2012, 04:34:09 pm


Наверное надо любить борзых в принципе, просто любить, не зависимо охотится эта собака или выступает на выставках (хотя это тоже для собаки труд).

Одни собаки ловят зверя, вторые бегают на стадионах, третьи выступаю в ринге, но ведь все они борзые и  мы их владельцы, мы их любим. так давайте уважать друг друга.
 



Миллион раз это обсуждали на этом форуме... и даже иногда ссорились на этой почве... Охотники твердят что для шоу и ринга нужно заводить собаку другой породы...А люди которые ходят на сасибы-шмасибы говорят что борзую нужно любить в принципе, просто любить, не зависимо охотится эта собака или выступает на выставках...
Но ведь борзая создана совсем не для шоу...
ИМХО


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Dafna_l от Апреля 10, 2012, 04:38:28 pm
Уважаемая  Dafna_l, я согласен, что всех собак надо  любить, не зависимо от породы, собака преданный  друг человека! Но не соглашусь, что выступать в риге труд для собаки - это для вас труд. Шоу борзая без полевого досуга – это моряк без моря, летчик без самолета. Сходите на полевые испытания борзых и посмотрите собаке в глаза, когда перед ней выскачет заяц, и вы поймете, для чего созданы борзые.

Уважаю владельцев шоу собак.


 Добрый день Юра Швец, за уважение спасибо.

для собаки выставки это труд, для некоторых это удовольствие, собака рвется в ринг что бы показать себя, есть собаки -хвастуны, которые любят когда им хлопают и фоткают. Но для них это работа, правильно пройти , правильно пробежать , правильно постоять (без движений) собаки могут стоять  до 3-5 мин не двигаясь, это тоже труд.
 про хозяев не говорю -речь не о них.

Моряк без моря.. он все равно моряк до последнего своего дня.
Стоит он на мостике или драит палубу, или работает механиком на судне он все равно моряк.

 Ходила, смотрела на испытания, ничего не могу сказать, наверное это не мое... наверное.
 вот будет возможность буду ездить в деревню, там большие поля и луга, посмотрим.... за цель поймать кого либо не ставлю, но местные говорят что зайцы есть и много.. посмотрим, ничего не утверждаю и не обещаю,т.к. в этом вопросе не разбираюсь, но гулять (повторюсь ГУЛЯТЬ) на поле и луг пойдем обязательно, а вдруг...
хотя сейчас наверное нельзя т.к. есть маленькие зайчата.
будем осторожны.

Когда я зарегистрировалась на этот сайт у меня была мысль напроситься на полевые испытания, что бы приехать со своими собаками , посмотреть самой и им показать, что бы посмотрели, поучились,( мои собаки зайца еще не видели), но меня так отшили, что желание пропало очень быстро.
 я считаю, что категорично утверждать ничего нельзя, надо попробовать, а потом делать выводы. так вот я хочу попробовать, не знаю где и как и когда, но я попробую. а там будет видно.
 с уважением.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Vladyk от Апреля 10, 2012, 04:42:58 pm
Якщо до змагань далеко, можна просто подивитись на товщину повідка, за який тримають собачку на нижньому фото. А питання взагалі цікаве:
Какие у них отличия в физиологии?
І ще чим відрізняються мисливські (курсингові) греї від шоу та бігових?
Приношу вибачення за не ласкавий прийом.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Апреля 10, 2012, 04:46:36 pm
Цитировать
.А люди которые ходят на сасибы-шмасибы говорят что борзую нужно любить в принципе, просто любить, не зависимо охотится эта собака или выступает на выставках...
Но ведь борзая создана совсем не для шоу...
Это так.
Цитировать
Когда я зарегистрировалась на этот сайт у меня была мысль напроситься на полевые испытания, что бы приехать со своими собаками , посмотреть самой и им показать, что бы посмотрели, поучились,
Все познается в сравнении. Приезжайте на испытания, а вдруг...


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Dafna_l от Апреля 10, 2012, 04:54:38 pm


Наверное надо любить борзых в принципе, просто любить, не зависимо охотится эта собака или выступает на выставках (хотя это тоже для собаки труд).

Одни собаки ловят зверя, вторые бегают на стадионах, третьи выступаю в ринге, но ведь все они борзые и  мы их владельцы, мы их любим. так давайте уважать друг друга.
 



Миллион раз это обсуждали на этом форуме... и даже иногда ссорились на этой почве... Охотники твердят что для шоу и ринга нужно заводить собаку другой породы...А люди которые ходят на сасибы-шмасибы говорят что борзую нужно любить в принципе, просто любить, не зависимо охотится эта собака или выступает на выставках...
Но ведь борзая создана совсем не для шоу...
ИМХО

добрый день,
да, согласна изначально борзая создана была совсем не для шоу, но если борзая не поймала ни одного зверя значит она не выполняет своих функций, значит ее надо убрать (убить). но ведь это не правильно, а что с ней еще делать если она не ловит зверя???? ( мысли в слух)

с момента выведения таких пород как греи , РПБ и т.д. прошло много времени, что то меняется  и почему нельзя допустить что такие собаки могут показать себя  в ринге тоже.

 вот вы (на форуме) пишите, что грейхаундов у нас в Украине очень много,

моя дочь с молодой нашей грейшей вышла в город (я живу в Киеве) так 70% прохожих подходили и спрашивали что это за порода, люди понимали что собака, но какой породы НЕТ. в лучшем случае говорили " смотри гончая". и каждый раз приходилось исправлять -Это грейхаунд, английская борзая.
Я хочу что бы про эту породу люди знали и узнавали, не все же люди ездят на охоту. Пусть хоть на выставках посмотрят.
 спасибо за коммент.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Dafna_l от Апреля 10, 2012, 04:57:29 pm
Цитировать
.А люди которые ходят на сасибы-шмасибы говорят что борзую нужно любить в принципе, просто любить, не зависимо охотится эта собака или выступает на выставках...
Но ведь борзая создана совсем не для шоу...
Это так.
Цитировать
Когда я зарегистрировалась на этот сайт у меня была мысль напроситься на полевые испытания, что бы приехать со своими собаками , посмотреть самой и им показать, что бы посмотрели, поучились,
Все познается в сравнении. Приезжайте на испытания, а вдруг...

Спасибо.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Степанова Юля от Апреля 10, 2012, 04:57:37 pm
Шоу борзая без полевого досуга – это моряк без моря, летчик без самолета. Сходите на полевые испытания борзых и посмотрите собаке в глаза, когда перед ней выскачет заяц, и вы поймете, для чего созданы борзые.

+1000  :)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Степанова Юля от Апреля 10, 2012, 05:03:58 pm
Якщо до змагань далеко, можна просто подивитись на товщину повідка, за який тримають собачку на нижньому фото.

Собака на нижнем фото просто не знает что такое ринговка. Больше ни о чем толщина поводка не говорит. Мои псовые в быту тоже, извините, не на ринговочках ходят.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Vladikino от Апреля 10, 2012, 05:06:42 pm

вот вы (на форуме) пишите, что грейхаундов у нас в Украине очень много,

моя дочь с молодой нашей грейшей вышла в город (я живу в Киеве) так 70% прохожих подходили и спрашивали что это за порода, люди понимали что собака, но какой породы НЕТ. в лучшем случае говорили " смотри гончая". и каждый раз приходилось исправлять -Это грейхаунд, английская борзая.
Я хочу что бы про эту породу люди знали и узнавали, не все же люди ездят на охоту. Пусть хоть на выставках посмотрят.
спасибо за коммент.

Те кто называют борзую гончей... пусть дальше так и называет... такая собака ему не нужна... и ему ее рекламировать тоже не нужно...
Те кому надо, знают кто и что такое Борзая...


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Апреля 10, 2012, 05:15:12 pm
Цитировать
да, согласна изначально борзая создана была совсем не для шоу, но если борзая не поймала ни одного зверя значит она не выполняет своих функций, значит ее надо убрать (убить). но ведь это не правильно, а что с ней еще делать если она не ловит зверя?
Милая Dafna_I, вы, когда заводили грея, не изучали этот вопрос. Греи уже более 100 лет, как разделились на ШОУ и СПОРТИВНЫХ. Об этом много сказано. Поищите на охотничьих сайтах инфо об этом. И, ради Бога, никого не надо убивать!


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Степанова Юля от Апреля 10, 2012, 05:15:43 pm
Мое мнение: полевой досуг должен быть у всех без исключения борзых (наверное кроме левреток). Будь то шоу, беговики, курсинговые или еще какие....

И еще. Что касается разделения грейхаундов .... мне вот думается, что разделение на шоу, беговиков и охотников не есть правильное. Я бы "отделила" только беговиков. А шоу-грейхаунды - это максимально отвечающие требованиям стандарта породы красивейшие и элегантнейшие борзые.
А если именно эти греи максимально стандартные, а стандарт описывает грейхаунда как рабочую собаку, то судя по всему и работать эти собаки ДОЛЖНЫ. А если ими заниматься в этом направлении - то и БУДУТ они работать. А куда они денутся? Анатомически у них все прекрасно предусмотрено для этого.
Ведь мы же все хотим, что бы РПБ, например, была и красивой и рабочей? И в рингазх красовалась и в поле в грязь лицом не падала?  ;D  Почему же в грейхаунд не должен быть таким?

Еще раз повторю, это исключительно мое мнение, не претендующее на истину понятное дело)

Если у меня когда-нибудь будет шоу-грейхаунд - пойдет он в поле как миленький  ;D


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Степанова Юля от Апреля 10, 2012, 05:17:29 pm
Греи уже более 100 лет, как разделились на ШОУ и СПОРТИВНЫХ.

Да, это то понятно.... Но как-то вот мне хочется, чтобы владельцы шоу-греев своим собакам не только выставки показывали.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Vladyk от Апреля 10, 2012, 05:17:52 pm
А я думав, що він для того, щоб втримати собачку, коли вона за чимось рухомим полетить. А як з відмінностями в будові?


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Vladikino от Апреля 10, 2012, 05:23:09 pm

Ведь мы же все хотим, что бы РПБ, например, была и красивой и рабочей? И в рингазх красовалась и в поле в грязь лицом не падала?  ;D 


Юля, я за 3 года очень много видел красивых РПБ, но не видел ни одной красивой (умной) работы РПБ в поле...
Поэтому я хочу чтобы РПБ была просто рабочей... ато уже начинаю разочаровываться в них... и все больше посещают мысли завести рабочих греев...
ИМХО


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Степанова Юля от Апреля 10, 2012, 05:23:50 pm
А я думав, що він для того, щоб втримати собачку, коли вона за чимось рухомим полетить.

Вы действительно не понимаете почему собака на верхнем фото на ринговке, а на нижней - в ошейнике и на поводке? 


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Апреля 10, 2012, 05:24:36 pm
Цитировать
А шоу-грейхаунды - это максимально отвечающие требованиям стандарта породы. А если ими заниматься в этом направлении - то и БУДУТ они работать
A кто с ними охотиться? Кто их видит в поле? Может насильно загонять? Некоторые пытались, но...
Цитировать
Если у меня когда-нибудь будет шоу-грейхаунд - пойдет он в поле как миленький
Ждем...


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Степанова Юля от Апреля 10, 2012, 05:25:41 pm
Поэтому я хочу чтобы РПБ была просто рабочей...

А я нет.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Степанова Юля от Апреля 10, 2012, 05:26:33 pm

Цитировать
Если у меня когда-нибудь будет шоу-грейхаунд - пойдет он в поле как миленький
Ждем...


Здесь большое слово если  ;D ;D ;D


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Апреля 10, 2012, 05:28:47 pm
Цитировать
Здесь большое слово если
Это ответ на ваш вопрос...


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Vladikino от Апреля 10, 2012, 05:34:38 pm
Поэтому я хочу чтобы РПБ была просто рабочей...

А я нет.

Рабочей-значит хорошо физиологически сложенной, резвой, злобной, жадной к зверю...

А по Вашему получается что есть РПБ просто красивые и отдельно просто рабочие?


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 10, 2012, 05:51:04 pm
А вот с этого момента можно попродробнее?? Что именно мешает шоу-греям работать в поле? Какие у них отличия в физиологии?  Мне действительно интересно.
главная мысль моего поста была
Цитировать
не думайте, что охотники на практике не пытались "работать" с шоу-кровями. Искомого результата получено не было, соответственно, выбор был сделан в пользу других кровей.
Зачем Вам подробности, какие физиологические процессы организма происходят у животных при спортивных нагрузках. Надо понимать одно, чтобы переносить подобные (какими являются охота и бега) физические нагрузки организм животного должен быть соответствующим образом адаптирован. "Адаптация" происходит за счет отбора и подбора собак по их физическим функциям, т.е. все наследуются ("кровь не вода").
Больше внимания обращайте на практический опыт охотников.
Цитировать
"Достаточное количество" и "сплошь одипломлены" - это несколько разные вещи, согласитесь?
Не вижу разницы. Пожалуйста приведите  конкретные  примеры  "достаточного количества"?


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 10, 2012, 06:03:04 pm
Мое мнение: полевой досуг должен быть у всех без исключения борзых (наверное кроме левреток). Будь то шоу, беговики, курсинговые или еще какие....
Все по разному понимают понятие "полевой досуг". Для одних - это просто испытания, для других работа - охота.
Цитировать
Что касается разделения грейхаундов .... мне вот думается, что разделение на шоу, беговиков и охотников не есть правильное.
Я тоже считаю, что декоративное направление губительно для многих охотничьих пород.
Цитировать
А шоу-грейхаунды - это максимально отвечающие требованиям стандарта породы красивейшие и элегантнейшие борзые.
  Рабочие грейхаунды также отвечают требованиям стандарта + требованиям функциям породы.
Цитировать
А если именно эти греи максимально стандартные,
Это всего лишь мнение поклонников шоу.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 10, 2012, 06:17:13 pm
для собаки выставки это труд, для некоторых это удовольствие, собака рвется в ринг что бы показать себя, есть собаки -хвастуны, которые любят когда им хлопают и фоткают. Но для них это работа, правильно пройти , правильно пробежать , правильно постоять (без движений) собаки могут стоять  до 3-5 мин не двигаясь, это тоже труд.
Dafna_l если для вас труд помешать сахар чайной ложкой в стакане, о чем можно говорить?! У охотников, т.е. тех кто любуется работой (функциями) борзой,  различны понятия, как борзая трудится.



Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 10, 2012, 06:34:37 pm
Dafna_l Вы не подумайте, что я плохо отношусь к шоу-греям отнюдь, они мне очень симпатичны. Большое спасибо Вам за откровения.
Но для них это работа, правильно пройти , правильно пробежать , правильно постоять (без движений) собаки могут стоять  до 3-5 мин не двигаясь, это тоже труд.
А с чего Вы делаете выводы, что именно так "постоять, пробежать, пройти" - это правильно?  :) Вкусы у всех могут быть различны, одним нравится, когда собака "понуро" движется, другим, когда гарцует, третим "два прихлопа, три притопа" и т.д.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Dafna_l от Апреля 10, 2012, 08:58:34 pm
Dafna_l Вы не подумайте, что я плохо отношусь к шоу-греям отнюдь, они мне очень симпатичны. Большое спасибо Вам за откровения.
Но для них это работа, правильно пройти , правильно пробежать , правильно постоять (без движений) собаки могут стоять  до 3-5 мин не двигаясь, это тоже труд.
А с чего Вы делаете выводы, что именно так "постоять, пробежать, пройти" - это правильно?  :) Вкусы у всех могут быть различны, одним нравится, когда собака "понуро" движется, другим, когда гарцует, третим "два прихлопа, три притопа" и т.д.
Я выводы ни какие не делаю, я просто хочу что бы меня услышали охотники, которые имеют рабочих грейхаундов, если шоу грея выводить в поле, с ним заниматься я думаю что тоже будет результат и не плохой. Я так думаю.
Греи уже более 100 лет, как разделились на ШОУ и СПОРТИВНЫХ.

Да, это то понятно.... Но как-то вот мне хочется, чтобы владельцы шоу-греев своим собакам не только выставки показывали.
Полностью согласна, надо дать возможность попробовать.

поддерживаю мнение, что не стоит смешивать крови рабочих и шоу греев.

но жизнь интересная штука. как насчет того , что сами охотники вяжут греев с хортыми? может быть для улучшения каких то качеств.... а как же порода?
 вот на днях как раз столкнулась с позицией: в семье охотников есть несколько сук хортых, кобеля нет,собираются вязать с греем.... я была шокирована.
с уважением.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Dafna_l от Апреля 10, 2012, 09:03:38 pm
А вот с этого момента можно попродробнее?? Что именно мешает шоу-греям работать в поле? Какие у них отличия в физиологии?  Мне действительно интересно.
главная мысль моего поста была

вот на этот вопрос так никто и не ответил.
и мне было бы интересно узнать. спасибо.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 10, 2012, 09:15:59 pm
Я выводы ни какие не делаю,
Хорошо
Цитировать
правильно пройти , правильно пробежать , правильно постоять (без движений)

Скажите пожалуйста "правильно" - это как? И кто устанавливает это "правило"?
Цитировать
я просто хочу что бы меня услышали охотники, которые имеют рабочих грейхаундов,
А почему Вас должны услышать, а не Вы прислушаться к охотникам и их практическому опыту?
Цитировать
Полностью согласна, надо дать возможность попробовать.
Конечно, пробовать надо, никто не против и не возражает. Только в поле (или на бегах) вы почувствуете разницу между желанием и возможностью.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Dafna_l от Апреля 10, 2012, 09:24:58 pm

Цитировать
я просто хочу что бы меня услышали охотники, которые имеют рабочих грейхаундов,
А почему Вас должны услышать, а не Вы прислушаться к охотникам и их практическому опыту?
Цитировать
Полностью согласна, надо дать возможность попробовать.
Конечно, пробовать надо, никто не против и не возражает. Только в поле (или на бегах) вы почувствуете разницу между желанием и возможностью.
[/quote]
 вот правильно вы сказали... почувствую разницу между желанием и возмодностью и сделаю выводы.

по поводу почему меня должны услышать охотники.... потому что нельзя так категорично утверждать...., все собаки разные.
я ничего не хочу доказывать, я считаю, что каждой собаке надо дать шанс, а вот воспользуется она им или нет это уже покажет время. спасибо.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 11, 2012, 09:32:10 am

я ничего не хочу доказывать, я считаю, что каждой собаке надо дать шанс, а вот воспользуется она им или нет это уже покажет время. спасибо.

Так , а кто не дает шанс?
Хотите охотиться- пожалуйста, отстрелку в охот хозяйстве купили и вперед, на испытания пожалуйста- приехали зарегистрировались и вперед. Порода одна-грейхаунд. А результат разный в каждом направлении.
Шанс собаке должен дать владелец.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 11, 2012, 11:19:40 am
Рабочие грейхаунды также отвечают требованиям стандарта + требованиям функциям породы.
Хочу подчеркнуть. Здесь сформулировано фундоментальное положение, отвечающее на все  вопросы.

Вполне очевидно то, что:
- Елегантный, тонкий, изящный шоу-грейхаунд в поле скорее разобьется на мелкие кусочки, палцы повыкручивает и т.д., чем молнееносно на 2,3-х дистанциях достанет зайца, прихватит лису хотя бы за хвост.....
- для охоты у борзой должен быть крепкий костяк, крепкая лапа, крепкое здоровье..., спинищя как скамейка, черные мяса как тульский калач....
- если вновь испеченному владельцу интересно разобраться, нужно предоставить ему такую возможность. Все познается в сравнении. Ждем на испытаниях.


Стандарт породы не писался под шоу-собак. Многие его даже не читали:

Передние конечности
Лопатки наклонные, хорошо обмускуленные, но без загруженности, сухие, су-жающиеся кверху. Предплечья длинные и прямые, кости хорошей субстанции и качества. Локти свободные и расположенные прямо под лопатками. Пясти сред-ней длины, слегка наклонные (пружинистые). Локти, пясти и пальцы не должны быть развернуты ни внутрь ни наружу.
Корпус
Грудь глубокая и объемная, обеспечивающая достаточно места для сердца. Ребра глубокие, хорошо изогнутые, направлены назад. Паха хорошо подобраны. Спина скорее длинная чем короткая, широкая, крепкая. Поясница мощная, слег-ка изогнутая.
Задние конечности
Бедро и голень широкие и мускулистые, демонстрирующие мощный толчок. Ко-ленный сустав хорошо выражен. Скакательный сустав расположен низко, не развернут ни внутрь ни наружу. Корпус и задние конечности пропорциональны и соразмерны, позволяют собаке в стойке закрывать большую площадь.
Лапы
Средней длины, с компактными сводистыми пальцами и сильными подушечка-ми.


Где это все у нынешних шоу-чемпионов?



Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Tatanka Vitka от Апреля 11, 2012, 11:33:35 am
Вполне очевидно то, что:
- Елегантный, тонкий, изящный шоу-грейхаунд в поле скорее разобьется на мелкие кусочки, палцы повыкручивает и т.д., чем молнееносно на 2,3-х дистанциях достанет зайца, прихватит лису хотя бы за хвост.....
Эта... А когда вы в последний раз видели тонкого и изящного шоу-грейхаунда? Ну, я имею ввиду шоу-грейхаунда реально конкурентоспособного на этих самых шоу.
ЗЫ. В городе-герое Туле пекут пряники, вполне себе плоские, а не калачи.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 11, 2012, 12:03:18 pm
Где у Ваших http://www.tatankavitka.narod.ru/ собак:
- Лопатки наклонные, хорошо обмускуленные;
- Грудь глубокая и объемная
- Спина скорее длинная чем короткая, широкая, крепкая. Поясница мощная.
- Бедро и голень широкие и мускулистые.
Где все это?
Жаль, но сегодня ганяясь за титулами и шоу грейхаундов "доразводились"!
Подавляющее большинство подлежит описанию:
1. Выраженные лобные кости (носовые пазухи).
2. Недостаточно развитая нижняя челюсть.
3. Овечья шея.
4. Короткая, прямая лопатка.
5. Загруженная, короткая, низкая холка.
6. Короткое, прямое плечо.
7. Бочкообразные предплечья.
8. Отвесная пясть.
9. Кошачья лапа.
10. Поджарый живот (? Кишки елочкой), слабая линия низа.
11. Мелкая грудь.
12. Незаполненный перед.
13. Изгиб поясницы начинается слишком близко спереди, арка
      слишком крутая, видно слишком много позвонков, горбатость.
14. Мелкая поясница.
15. Прямые ребра, плоские бока.
16. Слишком низко расположенные маклаки.
17. Короткий скошенный круп.
18. Узкий зад, недостаточно развитая мускулатура.
19. Узкая, слабая голень.

Лично я не противник каких либо линий грейхаундов. Я болею за грамотную племенную работу. За то, что бы не выдавали желаемой за действительное! А грейхаунд был и оставался самой красивой, мощной, элегантной, самой резвой и рабочей борзой на планете.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Vladyk от Апреля 11, 2012, 12:53:04 pm
Наскільки я розумію, мисливського грейя ви асоціюєте з біговим? Зараз суто мисливські греї відсутні, якщо є то чим вони від бігових відрізняються? Я так приблизно прикидаю, що хоу грей важить кілограм 40 +-, а скільки важить біговий грей?

Dafna - якщо хочуть вязати хортячок і не знають де знайти хорта напишіть в лічку, чим зможу постараюсь допомогти. Але якщо хочуть хортогреїв, вибачайте тупіковий шлях.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Степанова Юля от Апреля 11, 2012, 07:48:37 pm
- Елегантный, тонкий, изящный шоу-грейхаунд в поле скорее разобьется на мелкие кусочки, палцы повыкручивает и т.д., чем молнееносно на 2,3-х дистанциях достанет зайца, прихватит лису хотя бы за хвост.....
- для охоты у борзой должен быть крепкий костяк, крепкая лапа, крепкое здоровье..., спинищя как скамейка, черные мяса как тульский калач....

Константин, мне кажется Вы немного заблуждаетесь в отношении шоу-грейхаундов....
В 2010 году я была на Чемпионате Европы в Словении. Так уж шоу-грейхаунды там были далеко не тонкие-звонкие. Машины, а не собаки  :o рослые, крепкие, и уж с костяком у них точно все в порядке. И при этом очень элегантные, плавные. 


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Dafna_l от Апреля 11, 2012, 09:05:19 pm
Наскільки я розумію, мисливського грейя ви асоціюєте з біговим? Зараз суто мисливські греї відсутні, якщо є то чим вони від бігових відрізняються? Я так приблизно прикидаю, що хоу грей важить кілограм 40 +-, а скільки важить біговий грей?

Dafna - якщо хочуть вязати хортячок і не знають де знайти хорта напишіть в лічку, чим зможу постараюсь допомогти. Але якщо хочуть хортогреїв, вибачайте тупіковий шлях.
Спасибо за предложение, но хозяева этих хортых тоже заходят на этот форум и пусть сами ищут. им наверное все равно с кем вязать.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Dafna_l от Апреля 11, 2012, 09:08:48 pm
- Елегантный, тонкий, изящный шоу-грейхаунд в поле скорее разобьется на мелкие кусочки,  
[/quote]



вот выдержка из статьи:
В настоящее время, в зависимости от специализации тех или иных линий, в породе явно выделяются три типа грейхаундов: выставочные (шоу-собаки), беговые (рейсинговые) и охотничьи (курсинговые). В предисловии к стандарту английского Кеннел-клуба они описываются так: шоу-грейхаунд несколько крупнее, чем его беговой родственник, тогда как курсинговый тип, который охотится на вольного зайца, а не на "электрического", пожалуй, слегка меньших размеров, что способствует большей его маневренности.

весь текст можно почитать пройдя по ссылке http://zooclub.ru/dogs/porod/268-4.shtml


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Попов Дмитрий от Апреля 12, 2012, 01:18:42 am
... А грейхаунд был и оставался самой ... рабочей борзой на планете.
Очень смелое утверждение. Особенно если проанализировать последние 150 лет истории этой породы.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Лена Петрова от Апреля 12, 2012, 06:02:31 am
   Знаете, тут еще все забывают об опыте и восприятии.
   Многие, пусть и не часто, шоу-греев таки в поле встречали. Вот другие и непривычные они какие-то. Другая поскачка..., другая маневренность. Не хватает чего-то, чего тренировками не превнесешь. Наверное, тут действительно на уровне "физики и химии" организма.
   Шоу-направление "благополучнее" по документам. У заинтересованных есть возможность посещать бОльший спектр выставок. Но людей, увлеченных полем, все это все равно не привлекает. И не только охотников-сельских жителей, но и городских, для кого охота-испытания месяц-два в году. Почему бы?
   А попробовать конечно стОит. Уж на Украине-то, где проводится столько мероприятий, обеспеченных зверем, труда не составит.
   


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 12, 2012, 12:12:32 pm
... А грейхаунд был и оставался самой ... рабочей борзой на планете.
Очень смелое утверждение. Особенно если проанализировать последние 150 лет истории этой породы.
Может и смелое. Но, достаточно проанализировать последние 5-7 лет испытаний борзых собак в Украине и в России. Подавляющее большинство представленных борзых - грейхаунды, так же как и поимки на 70% принадлежат грейхаундам.

Теперь о титулах.
Присуждение титула "Чемпион Украины" в системе КСУ
(присуждается неограниченное число раз)

Присуждается при условии:
6 х САС на национальных выставках КСУ ранга САС за период не менее, чем за 1 год и 1 день ( под судейством не менее 5 - ти разных экспертов ).
4 х САС - три САС на национальных выставках ранга САС, плюс один на любой выставке ранга CACIB, за период не менее, чем за 1 год и 1 день, под судейством разных экспертов.
4 х САС - три САС на национальных выставках ранга САС, плюс один на выставке ранга CACIB в Киеве (Золотые Ворота, Украина, Киевская Русь, Хрустальный Кубок Украины), за период не менее, чем за 6 месяцев, под судейством разных экспертов.
3 х САС - два САС на двойных выставках ранга CACIB в любых городах Украины и один САС в Киеве (Золотые Ворота, Украина, Киевская Русь, Хрустальный Кубок Украины).
2 х САС на двойных выставках ранга CACIB в Киеве (Золотые Ворота, Украина, Киевская Русь, Хрустальный Кубок Украины).
2 х САС - один с выставки ранга САС, плюс один с выставки ранга CACIB, только для собак рабочих пород с приложением рабочего сертификата.- думаю ясно зачем шоу собакам нужны 3ш-ки.
2 х САС - с выставки ранга САС, только с приложением оформленного сертификата "Чемпион Породы".
1 х САС - с выставки ранга CACIB, только с приложением оформленного сертификата "Чемпион Породы".

А что бы получить титул "Чемпион Украины" в системе охотничьего собаководства необходимо для начала попасть в класс «Элита».
Чтобы попасть в класс Элита нужно соответствовать требованиям:
http://borzoi.org.ua/media/2/20071214-fmsu_bonitirowka.jpg
Клас «Еліта»: присвоюється лише при наявності сертифікату належності до першого племінного класу. Власники на виставці також отримують тимчасовий сертифікат, який протягом 3-х місяців повинні обміняти в правлінні ФМСУ.
Для обміну в правління надаються такі документи:
- сертифікат першого племінного класу;
- копії виставочних дипломів;
- копії польових дипломів;
- копії виставочних та польових дипломів на нащадків, які стали підставами для визначення племінного класу.

Далее необходимо победить конкурентов на Всеукраинской выставке охотничьих собак в комплексной оценке:
Комплексна оцінка собак складається з оцінок за наступними показниками:
http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=170&catid=6
а) мисливські якості, їх універсальність та різнобічність (дипломы не только по зайцу, но и по лисе, волку);
б) породність, конституція й екстер'єр;
в) походження;
г) класні нащадки.

Вполне очевидно, что такая оценка куда более объективна и приставка «ч.» перед кличкой борзой куда более весома и ценна для рабочих собак, чем “ch.ua”.

Комментариями к стандарту я бы не рекомендовал увлекаться, поскольку это субъективное мнение личности или членов клуба. Мы знаем, например,  как отличаются английские комментарии к стандарту и американские и в чем подвох. Куда более красочные и квалифицированные комментарии может сделать Марина Островская или Орлова.

Позволю себе напомнить о том, что в этой теме мы не ведем войну между заводчиками разный линий грейхаундов. А дискутируем о том, что хорошо и что плохо для породы, какие крови нам интересны для племенной работы. Как грамотно строить эту работу: как среди рабочих, так и среди шоу борзых.   


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Степанова Юля от Апреля 12, 2012, 12:45:46 pm
2 х САС - один с выставки ранга САС, плюс один с выставки ранга CACIB, только для собак рабочих пород с приложением рабочего сертификата.- думаю ясно зачем шоу собакам нужны 3ш-ки.

Вы о чем?  В Украине во-первых пока нет шоу-грейхаундов с трешками.

А во-вторых, по полевому диплому ФОСУ нельзя закрыть Чемпионство Украины в КСУ.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 12, 2012, 01:27:19 pm
Константин Станиславович, ну, Вы и сказанули (даже жалко стало шоу-греев), спокойно поболеть  не дадите (http://s17.rimg.info/1e63f166406132fecd7165230b4b5271.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1020669735.html)(http://s.rimg.info/2d90cf3ae9c811c349479b75da64c585.gif) (http://smayliki.ru/smilie-56797287.html)
Для современного поголовья шоу собак Вы немного заблуждаетесь по поводу их "тонкости, звонкости", а вот об отсутствии рабочих качеств, присущих борзой, Вы правы.
Цитировать
Так уж шоу-грейхаунды там были далеко не тонкие-звонкие. Машины, а не собаки   рослые, крепкие, и уж с костяком у них точно все в порядке. И при этом очень элегантные, плавные.
Степанова Юля, это опять же Ваше личное восприятие с позиции шоу. У кого-то другого восприятие внешнего облика собак будет иным, у третьего еще отличным от второго/первого и т.д.
Не буду ни у себя, ни у Вас отнимать лишнего времени,  поставлю скрин аргументированного ответа, из сотни раз обсуждаемой на разных форумах темы "шоу-рабочие", борзятника-практика и псового охотника Дениса Борисовича Собенникова.
(http://s52.radikal.ru/i138/1204/45/0e6d5ed5ba4c.jpg) (http://www.radikal.ru)

и наглядный фотосет

(http://s13.radikal.ru/i186/1204/5f/c139318e45c7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/1204/5f/c139318e45c7.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i615/1204/38/00bc720c0214t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i615/1204/38/00bc720c0214.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i631/1204/ce/aa841ef49231t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i631/1204/ce/aa841ef49231.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i615/1204/2a/b0a4fefd8620t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i615/1204/2a/b0a4fefd8620.jpg.html)

Цитировать
Теперь о титулах.
Присуждение титула "Чемпион Украины" в системе КСУ
(присуждается неограниченное число раз)
Константин Станиславович, не засоряйте пожалуйста тему, Вы  непонятными многим шоу-девайсами занимаете виртуальную память многих компьютеров (особенно страдает народ  с низким трафиком).



Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 12, 2012, 01:28:11 pm

А во-вторых, по полевому диплому ФОСУ нельзя закрыть Чемпионство Украины в КСУ.
[/quote]
Диплом ФОСУ можно обменять на рабочий сертификат. ФОСУ является ассоциативным членом КСУ.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Попов Дмитрий от Апреля 12, 2012, 01:36:45 pm
Может и смелое. Но, достаточно проанализировать последние 5-7 лет испытаний борзых собак в Украине и в России. Подавляющее большинство представленных борзых - грейхаунды, так же как и поимки на 70% принадлежат грейхаундам.
Не берусь судить за Украину, может у вас все по другому. Но когда начинаешь считать в процентном соотношении количество собак на поимку по породно, то на удивление многих картина явного превосходства грейхаундов очень сильно меняется.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 12, 2012, 01:37:31 pm
Константин Станиславович, ну, Вы и сказанули (даже жалко стало шоу-греев), спокойно поболеть  не дадите (http://s17.rimg.info/1e63f166406132fecd7165230b4b5271.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1020669735.html)(http://s.rimg.info/2d90cf3ae9c811c349479b75da64c585.gif) (http://smayliki.ru/smilie-56797287.html)
Ну вот взбодрил! Вы снова с нами!
Пора переходить на http://www.starlink.ru/price/fiz/highspeed/


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 12, 2012, 02:07:37 pm
Шоу-направление "благополучнее" по документам. У заинтересованных есть возможность посещать бОльший спектр выставок.
Об этом тоже не раз писалось, что только в РКФ (не знаю, как в КСУ) подобное отношение к оформлению документации на рабочее (беговое/охотничье) поголовье грейхаундов. В других странах-членах (ФЦИ), беговые предки всегда чтимы и упоминаемы в национальных родословных http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=ER18511%2F01&R=158.
И на счет "благополучности" я бы не утверждала, судя, по различным периодически накладываемым взысканиям на кинологов, заводчиков, "липы" полно (это не касаемо только борзых).
Цитировать
У заинтересованных есть возможность посещать бОльший спектр выставок.
Нашему охотничьему собаководству надо поднимать престиж своих мероприятий, тогда и движение, с правильным многообразием всего "спектра" в нужном русле будет развиваться.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 12, 2012, 02:28:50 pm
... А грейхаунд был и оставался самой ... рабочей борзой на планете.
Очень смелое утверждение. Особенно если проанализировать последние 150 лет истории этой породы.
Попов Дмитрий, в общем высказывание Константина Станиславовича верное, т.к. под рабочими качествами подразумевается все, где они оцениваются, а это бега и охота.
А, если иметь в виду только охоту, то
Цитировать
когда начинаешь считать в процентном соотношении количество собак на поимку по породно, то на удивление многих картина явного превосходства грейхаундов очень сильно меняется.
все равно грейхаунд (и по поимкам) будет опережать многие породы борзых (хотя я очень хочу, чтобы лидировали в этом плане псовые борзые). По рабочим качествам, как сила и выносливость, поимистость, самый высокий процент среди общего поголовья охотничьих борзых будет только у полукровок. Но это из "другой оперы".


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Dara от Апреля 13, 2012, 10:12:39 am
Диплом ФОСУ можно обменять на рабочий сертификат. ФОСУ является ассоциативным членом КСУ.

Нет, обменять рабочий диплом ФОСУ на рабочий сертификат КСУ нельзя.

Я лично узнавала это в ГУ КСУ, у вице-президента по рабочим качествам и испытаниям.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 13, 2012, 11:24:29 am
Курсинговый диплом значит можно обменять, а рабочий нельзя? Не ХФАКТ!
У нас с такими дипломами все харьковские легашатники да и мы выставляются в рабочем классе без проблем и за пределами СНГ с межд родословной.
Да и дело не в этом. Это ловля блох и не по теме.

Как кажется мне, нужны нам такие грейхаунды.
В Ирландском ПАРК курсинге доминируют крови:

http://www.greyhound-data.com/d?i=163552

http://www.greyhound-data.com/d?i=100982

Их потомки систематически побеждают в Ирладских "садочных" кубках.

Интересно проанализировать:
http://www.greyhoundderby.com/waterloo%20Cup%20Winners%201963.htm
Почитать, что люди пишут:
http://www.thehuntinglife.com/forums/forum/33-greyhounds/


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Апреля 13, 2012, 01:08:00 pm
Цитировать
Как кажется мне, нужны нам такие грейхаунды.
В Ирландском ПАРК курсинге доминируют крови:
А вы уверены, что из борзой, весом 50 кг, получится хороший охотник?


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Dara от Апреля 13, 2012, 03:37:33 pm
Курсинговый диплом значит можно обменять, а рабочий нельзя? Не ХФАКТ!
У нас с такими дипломами все харьковские легашатники да и мы выставляются в рабочем классе без проблем и за пределами СНГ с межд родословной.
Да и дело не в этом. Это ловля блох и не по теме.


Прошу прощения за офф-топ, но все-таки давайте проясним этот  вопрос  :)

С рабочим дипломом ФОСУ/УООР собак можно выставлять в рабочем классе на национальных выставках ранга САС в Украине, а также странах бывшего СССР (Россия, Белоруссия, Молдова и т.д.).
С рабочим дипломом ФОСУ/УООР собак нельзя выставлять ни на каких международных выставках ранга CACIB в рабочем классе - ни в Украине, ни в ближнем/дальнем зарубежье.

С национальным рабочим сертификатом КСУ собак можно выставлять в рабочем классе на выставках ранга САС в Украине а также странах бывшего СССР (Россия, Белоруссия, Молдова и т.д.), но нельзя на международных выставках.

На международных выставках собак можно выставлять в рабочем классе только с международным рабочим сертификатом и ТОЛЬКО в том случае, если эта порода собак указана в МКФ как собака с рабочими испытаниями! В ином случае, даже если собака будет выставлятся на выставке ранга CACIB в рабочем классе с международным сертификатом МКФ, и получит титул CACIB - то это титул ей не признают (признают только в случае, если это отдельно оговорено положением национальной федерации)...


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 13, 2012, 05:03:29 pm
Почитать, что люди пишут:

 ;D
Being honest mate yes alot of people use ex race Greys to line dogs but it doesn't beat finding a working grey with the temp and work ethic you require, it's a lottery even when you breed from the best. yes grey's have to be used to get first crosses but truthfully I think that's where it should end whiether it's a worker or not. Most people agree that the better dogs come from Lurcher to Lurcher matings not Lurcher put back to a grey. But suppose it's what you want from a dog and how much of a risk you wanna take





Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Апреля 13, 2012, 05:10:37 pm
Почитать, что люди пишут:

 ;D
Being honest mate yes alot of people use ex race Greys to line dogs but it doesn't beat finding a working grey with the temp and work ethic you require, it's a lottery even when you breed from the best. yes grey's have to be used to get first crosses but truthfully I think that's where it should end whiether it's a worker or not. Most people agree that the better dogs come from Lurcher to Lurcher matings not Lurcher put back to a grey. But suppose it's what you want from a dog and how much of a risk you wanna take





Это не единственное мнение, существуют и другие...


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 14, 2012, 08:10:29 am
Многие уже это миллион раз просмотрели, но все же

http://www.youtube.com/watch?v=PFdjBy5S8k8

это иллюстрация крепости, резвости и жадности к зверю (даже в наморднике ловят) Ирландских курсинговых (охотничьих) греев.

Среди них я встречал лишь несколько исполинов под 44 - 45 кг. Ясно, что в поле маневренностью они обладать не будут но при нашей постоянной охоте на лис – такие парни незаменимое оружие.
 
Для охотничьего грейхаунда мало одного азарта, должна быть жадность и злоба к зверю – как  одна из составляющих поимистости!

На англоязычных форумах есть интересные мысли, но попадаются и «пьяные геи» - так неадекватных клоунов на англоязычных форумах охарактеризовал мне лет 10-ть назад один полковник ВВС Британии.



Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Апреля 14, 2012, 08:25:27 am
Цитировать
Для охотничьего грейхаунда мало одного азарта, должна быть жадность и злоба к зверю – как  одна из составляющих поимистости!
Ну, этими качествами обладают в основном ВСЕ грейхаунды, не зависимо от веса.
Привозите, посмотрим.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Апреля 14, 2012, 08:31:21 am
Цитировать
Ясно, что в поле маневренностью они обладать не будут но при нашей постоянной охоте на лис – такие парни незаменимое оружие.
Это не обязательно, пис ловят греи и меньшего размера, в том числе и в одиночку...
Например, Бони Турулина, совсем небольшая...
(http://s019.radikal.ru/i642/1204/d9/3843eba32002.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 14, 2012, 09:39:07 am
Цитировать
Для охотничьего грейхаунда мало одного азарта, должна быть жадность и злоба к зверю – как  одна из составляющих поимистости!
Ну, этими качествами обладают в основном ВСЕ грейхаунды, не зависимо от веса.
Далеко не все. И с весом я это не связывал.
Многие потомки беговых грейхаундов пролетают мимо не только лис, но и зайцев. Хотя среди них есть и талантливые охотники.

Мы слишком увлечены раскрученными кровями беговых грейхаундов, увлечены вязками с импортированными и хорошо у нас раскрученными  кобелями.
Но мечтая о поимистом рабочем грейхаунде совершенно игнорируем импортных охотничьих (курсинговых) собак, обладающих крепким корпусом и «возможно» легче адаптирующимися к нашим условиям, чем австралийцы.

Я думаю, что импортированная сука покажет себя в поле совсем не с худшей стороны
http://www.greyhound-data.com/d?z=BZSilv&d=amaar&x=32&y=5

Это я к тому, что не следует ограничиваться лишь беговыми кровями тем, кто собирается охотится,  и может быть когда ни будь поучаствует в каких то забегах.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Апреля 14, 2012, 12:49:50 pm
Цитировать
Я думаю, что импортированная сука покажет себя в поле совсем не с худшей стороны
http://www.greyhound-data.com/d?z=BZSilv&d=amaar&x=32&y=5
Почему бы и нет? Также, как и большинство беговых греев.
Цитировать
Это я к тому, что не следует ограничиваться лишь беговыми кровями тем, кто собирается охотится
Конечно, но нельзя давать гарантию, что ЛЮБОЙ курсинговый грей покажет отличный результат!
Цитировать
Но мечтая о поимистом рабочем грейхаунде совершенно игнорируем импортных охотничьих (курсинговых) собак, обладающих крепким корпусом
Многие беговики обладают крепким костяком, без излишнего веса.
Цитировать
возможно» легче адаптирующимися к нашим условиям
С чего бы это?


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 14, 2012, 08:40:26 pm
Цитировать
Конечно, но нельзя давать гарантию, что ЛЮБОЙ курсинговый грей покажет отличный результат!
Цитировать



Так же как и далеко не "ЛЮБОЙ" беговой от топовых производителей будет чемпионом или перводипломником.
Вы же никогда не покупаете кота в мешке, а тщательно выбираете уже подрощенных и сформированых собак, глядя на которых можно точно спрогнозировать результат их окончательного формирования. Так почему же не взять породного и сформированного курсингового грея 2-3х лет с достойным происхождением??? Предки которого будоражили ирландскую кровь своими победами.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Апреля 15, 2012, 09:21:55 am
Цитировать
Так почему же не взять породного и сформированного курсингового грея 2-3х лет с достойным происхождением??? Предки которого будоражили ирландскую кровь своими победами.
Да, почему не взять? Я тоже давно думала об этом.
И те и другие обладают страстью к охоте. Настораживает излишняя масса. Бумер, например, весит 37кг, за 5 сезонов ничего не сломал, не выбил. Но я с трудом могу представить в поле собачку, килограмм на 10 больше. Если вы изучали этот вопрос, то скажите, сколько скачек по зайцу делает курсинговый грей в своей жизни?
(http://www.topglobus.ru/skin/smile/s5127.gif) (http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 16, 2012, 01:49:54 pm
Такие монстры:

http://www.greyhound-data.com/d?i=612391

http://www.greyhound-data.com/d?i=31560

http://www.greyhound-data.com/d?i=163166

скорее исключение, поскольку сидят в редких линиях.

По статистике, в ирландском курсинге лидируют потомки
http://www.greyhound-data.com/d?i=100982
Он не был исполином.
Там, где есть садочный зайка, курсинговые греи тренируются систематически. А после хорошей дозы виски у их заводчиков бегают на спор без намордников.

Ну кроме крепкого костяка у Бумера, Вы еще и наверное умеете беречь собак.
А там где на выствках у греев все пальцы "веером", очевидно владельцы жадные до мяса и гоняют собак и в наст, и в грязь (ну и очевидно костяк и лапы слабоваты - издержки разведения).
 
Думаю, что многие согласятся в том, что если бы владельцы борзых собак прочли хотя бы Мачеварианова и руководствовались его опытом и мыслями как правилами в охоте и разведении, а не демонстрировали своё "кугутство", то и ловчих-крепких собак было бы больше.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 16, 2012, 02:10:18 pm
Цитировать
Если вы изучали этот вопрос, то скажите, сколько скачек по зайцу делает курсинговый грей в своей жизни?
(http://www.topglobus.ru/skin/smile/s5127.gif) (http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web)
Ирландцы говорят, что регулярно их готовят и могу предположить, что больше наших. Поскольку у нас нет пока такого садочного подхода. Все только мечтаем.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Апреля 16, 2012, 04:08:05 pm
Я так понимаю, что вы уже определились с выбором?  ???
Но я бы не стала так яростно разделять беговые и курсинговые линии. Ведь тот же Hilltown, происходит от беговых, и даже имбридирован на некоторых из них. А современных греев нередко вяжут с беговыми. Например  http://www.greyhound-data.com/d?d=amaar&x=8&y=12  ::)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Апреля 16, 2012, 04:15:53 pm
Цитировать
Ну кроме крепкого костяка у Бумера, Вы еще и наверное умеете беречь собак.
А еще предпочитаю сочетание австралийских и американских (более крепких) линий.
Пока такое сочетание мне нравится, и резвые, и крепкие.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Апреля 16, 2012, 05:35:27 pm
Хотя, конечно, при определенных условиях, угробить можно кого угодно.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 16, 2012, 09:09:21 pm
Я так понимаю, что вы уже определились с выбором?  ???
Но я бы не стала так яростно разделять беговые и курсинговые линии. Ведь тот же Hilltown, происходит от беговых, и даже имбридирован на некоторых из них. А современных греев нередко вяжут с беговыми. Например  http://www.greyhound-data.com/d?d=amaar&x=8&y=12  ::)
Абсолютно верно подмечено! Именно поэтому такие собаки побеждают в кубках на парк курсинге. Кроме того,  мало кто об этом говорит, но тот же американец Биллапс Рыковых дал и рост и костяк, и его крепость своим потомкам. И инбридинг на него дает хороших собак.
Думаю все понимают зачем мы вяжем с беговыми линиями - добавить резвости. Но делать это нужно с умом (учитывая припотентность "правильность"-производителей).
С другой стороны, выигрыш в пол корпуса на Ростовском Ипподроме в поле нам ничего не дает.!? Вот тут и нужно решение оптимизационной задачи!


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 16, 2012, 09:38:20 pm
;D
Being honest mate yes alot of people use ex race Greys to line dogs but it doesn't beat finding a working grey with the temp and work ethic you require, it's a lottery even when you breed  
А зачем здесь мнение какого-то английского браконьера, кот. "делает" собак для своей "ночной" охоты? На тех же Островах,  лерчеры кото-му нужны?

Посмотри, в таких условиях в России порой проходят состязания, где греи показывают хорошие результаты.
Северокавказские состязания 2008 г. Начало ноября, жарко, почва сухая, озими еле взошли, на стерне заяц не лежал, а только в пашне.
Условия для скачек:
(http://s019.radikal.ru/i610/1204/81/a8387d22425c.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s019.radikal.ru/i625/1204/43/42b4c050d5ea.jpg) (http://www.radikal.ru)

Первая результативная работа у первоосенней пары Асуан и Аляска Яцкина. Пуск 40 м. Мгновенно достали, пару пассов и заяц пойман кобелем, но работа не засчитана, т.к. был формальный (не помешавший работе) подпуск. Собаки оставлены на перескачку сразу. Через 40 мин. очередной подъем у этой пары. Трудная была скачка, с множеством угонок, прохождением перепада местности. Поймала сука.

(http://s018.radikal.ru/i508/1204/d6/c27945d06ad4.jpg) (http://www.radikal.ru)

Все в таких же условиях была работа с поимкой у Леди Киллер Дмитриева и Ред Стар Пыжова

(http://s019.radikal.ru/i616/1204/27/7f0d09f27d91.jpg) (http://www.radikal.ru)

Одна "подъехала" и задержалась прицеливаясь, вторая "выехала" и поймала.

(http://s47.radikal.ru/i117/1204/28/7bc224d3bce3.jpg) (http://www.radikal.ru)

И работа одиночки Росинки. Пуск 70 м. Трах-бах и без угонки "сняла".

(http://s019.radikal.ru/i616/1204/82/359c0fad0047.jpg) (http://www.radikal.ru)
Куда там гальго, Богдан, привет тебе шлют с юга России борзятники  ;D
 


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 16, 2012, 09:56:14 pm
Константин Станиславович, не скучайте,  завтра вам отвечу, сейчас убегаю.
Многие потомки беговых грейхаундов пролетают мимо не только лис, но и зайцев. Хотя среди них есть и талантливые охотники.
Не отчаивайтесь, мало греев, кот. не берут лис (кобелей таких не видела воообще). А суки некоторые по первости порой не берут, но повзрослев, заматерев, втравливаются.
Цитировать
Мы слишком увлечены раскрученными кровями беговых грейхаундов, увлечены вязками с импортированными и хорошо у нас раскрученными  кобелями.
Правда ваша, есть такое.
Только почему вы сами игнорируете свои рекомендации? Действуйте, пользуйтесь http://www.greyhound-data.com/d?i=1726157
Не было еще ни одного испытания/состязания, чтоб кобель не ловил  :D


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 17, 2012, 07:32:37 am
Куда там гальго, Богдан, привет тебе шлют с юга России борзятники  ;D
 

Я охотился на юге России(спасибо Юрицину) и знаю какая там почва :)
в Херсонской и Николаевской в начале сезона потрудней будит.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Апреля 17, 2012, 09:13:50 am
Цитировать
Думаю все понимают зачем мы вяжем с беговыми линиями - добавить резвости. Но делать это нужно с умом (учитывая припотентность "правильность"-производителей).
"С умом" подбирать производителей нужно в любой породе. Только такой подбор не всегда может давать сто процентный результат.

Цитировать
выигрыш в пол корпуса на Ростовском Ипподроме в поле нам ничего не дает.!?
Почему? Стремление быть первым очень свойственно грейхаунду. Да и многие охотники не хотят ограничиваться только охотой.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Лена Петрова от Апреля 17, 2012, 11:21:22 am
Куда там гальго, Богдан, привет тебе шлют с юга России борзятники  ;D
 

Я охотился на юге России(спасибо Юрицину) и знаю какая там почва :)
в Херсонской и Николаевской в начале сезона потрудней будит.
   Ну, почва зависит не от географии, а от погоды.
   В этом году на Украине было как-то особенно сухо. И в начале и в конце.
     


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 17, 2012, 11:35:07 am
   Ну, почва зависит не от географии, а от погоды.
   В этом году на Украине было как-то особенно сухо. И в начале и в конце.
     

не совсем так, если в почве большое количество песка, то даже сухая она будет более мягкая, чем тяжелый чернозем и глина, который сухой и молотком не разобьеш.
А если влажно то без разницы, хотя на песке полегче.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 17, 2012, 08:06:47 pm
Я охотился на юге России(спасибо Юрицину) и знаю какая там почва :)
На юге России везде разная почва. В Ставрополе одна, в Калмыкии другая, и в Ростовской обл. в каждом р-не "своя". В Сальском р-не (сальских степях) тебе встретятся и солончаки, и черноземы, и глина. А представленные фото с Северокавказских состязаний - это Песчанокопский район, вряд ли ты мог там, когда с Юрицыным охотиться (весь район частные угодья).
Цитировать
в Херсонской и Николаевской в начале сезона потрудней будит.
Не буду спорить, Богдан, если для тебя ерунда, скакать по российским южным грунтам и нашим русакам "покажи себя. - Давай, давай, сбацай чего-нибудь" (с)  ;D


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 17, 2012, 09:16:04 pm
Но мечтая о поимистом рабочем грейхаунде совершенно игнорируем импортных охотничьих (курсинговых) собак, обладающих крепким корпусом и «возможно» легче адаптирующимися к нашим условиям, чем австралийцы.
Константин Станиславович, вам верно интуиция подсказывает (а может уже и какой опыт от общения с породой), что курсинговые крови прежде нужны для улучшения охотничьих качеств некоторых беговых кровей собак, и, прежде всего добавление крепости костяка, "оздоровление" метаболических процессов (устранение "перетягиваний" от нагрузок, расширение генофонда и т.д.)
Цитировать
А еще предпочитаю сочетание австралийских и американских (более крепких) линий.
Пока такое сочетание мне нравится, и резвые, и крепкие.
Это известный зоотехнический прием, который применяется, как в чистокровном коневодстве, так и с успехом в проф.разведении греев, т.н. метод "освежения крови", когда случают/вяжут животных одной породы, но выращенных в разных климатических условиях. Этот метод по эффекту сродни гетерозису. И положительные результаты дают не только австралийско-американские кроссы,  гораздо выше их процент от ирландско-австралийских и ирландско-американских кроссов линий.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 17, 2012, 09:38:46 pm
Вы же никогда не покупаете кота в мешке, а тщательно выбираете уже подрощенных и сформированых собак, глядя на которых можно точно спрогнозировать результат их окончательного формирования.
Не правильно вы рассуждаете, Константин Станиславович. Иногда не глядя на будущего щенка, а посмотрев только родословные родителей можно с большой долей гарантии предположить, что получится. А так ковыряться и рассуждать, то можно никогда ничего стоящего и не поиметь. Вы хотите сказать, если бы была у вас возможность, что будете ждать, когда щенок подрастет и думать "брать - не брать" от такой суки, как Миата http://greyhoundsrostov.ru/index.php/ru/bega/13-kalendar-sorevnovanii/81-miata.html или Вашей фаворитки Друпис Твирл http://www.greyhound-data.com/dbtestmating.php?&sireid=1110837&damid=1751496




Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 18, 2012, 12:25:43 pm
От сыльных собак пометы разметают в секунду(там всегда образуется очередь). Если нам бы давали право первостепенного выбора, мы бы выбирали с радостью такого щенка.
Но бывает, согласитесь, и брак в таких пометах (с точки зрения нашей национальной системы племенного разведения). Галина, например, поступает грамотно (я имел в виду ее подход) выбирает и привозит подросших собак. Да и ВЫ, Ольга, ведь кота в мешке никогда не привозили!!!

Что бывает пордросшим у нас. Либо помет завис, либо самый "гадкий утенок" остался, либо себе оставили из помета самого яркого щенка, подростили, а потом по разным причинам решили его продать.

Бывают ситуации разные.
Да и понятно, что в родословную смотреть необходимо - ТАМ ВСЕ ПРОПИСАНО наперед!
И из таких пометов я даже бы последнего ("косого") забрал щенка.
http://www.greyhound-data.com/dbtestmating.php?&sireid=1110837&damid=1751496
Скорее даже из-за фенотипа, чем из-за генотипа.

Дискуссия у нас правильная. Народ такие темы должен читать на форумах и Вас благодарить за расширение кругозора.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 18, 2012, 12:30:45 pm
Константин Станиславович, вам верно интуиция подсказывает (а может уже и какой опыт от общения с породой), что курсинговые крови прежде нужны для улучшения охотничьих качеств некоторых беговых кровей собак, и, прежде всего добавление крепости костяка, "оздоровление" метаболических процессов (устранение "перетягиваний" от нагрузок, расширение генофонда и т.д.)


Вас внимательно слушаю, англоязычные форумы подчитываю. ;D
С Еленой Халмоши серьезно и постоянно обсуждаем эту проблему.
Да и СПАСИБО Богдану! По доброте Одесской много полезной информации подбрасывает! ;D

Хочу подчеркнуть, что это не ирония, а искренняя благодарность коллегам, благодаря которым расширяю собственную эрудицию в местной «грейхаундо… логии».


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 18, 2012, 05:27:57 pm
У кого хватит терпения,  рекомендую :)
http://www.greyhound-data.com/knowledge.php?b=2&note=333058&order=&x=0 (http://www.greyhound-data.com/knowledge.php?b=2&note=333058&order=&x=0)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 18, 2012, 08:15:14 pm
Но бывает, согласитесь, и брак в таких пометах (с точки зрения нашей национальной системы племенного разведения).
Все верно, бывает, и, очевидно, это стало с завозом австралийских кровей. Честно признаться, шокирует многое, т.к. действительно такое положение может говорить о нерадостных перспективах и последствиях некоторых линий.
Цитировать
Да и понятно, что в родословную смотреть необходимо - ТАМ ВСЕ ПРОПИСАНО наперед!
Теоретически)) на практике порой не все, как хотелось бы. Например, вязка несравненной, мега-звезды Пауа Ту Бёрн http://www.greyhound-data.com/d?d=paua+to+burne&x=0&y=0 с другой мега-звездой Бретом Ли ничего путного не дала  ???
Но все равно, это все не повод для разочарований, т.к. каждый раз планируя "будущих звезд" веришь в результат и эта вера, как правило, оправдывает ожидания. Константин Станиславович, как ваша Тери Тандер чувствует?


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 19, 2012, 08:46:40 am
Не буду спорить, Богдан, если для тебя ерунда, скакать по российским южным грунтам и нашим русакам "покажи себя. - Давай, давай, сбацай чего-нибудь" (с)  ;D


Если пригласите то приеду, почему нет. ;)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Апреля 19, 2012, 08:58:23 am
Если пригласите то приеду, почему нет. ;)
Еще никому из греев не отказывали. И тебя приглашали накануне Северокавказских'10 и на Кубки резвости всех всегда зовем. Пожалуйста приезжай, скачи (http://s3.rimg.info/bd785396f57dc3cd1d6b9f666f86c5fb.gif) (http://smayliki.ru/smilie-343000743.html)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 19, 2012, 09:05:01 am
Если пригласите то приеду, почему нет. ;)
Еще никому из греев не отказывали. И тебя приглашали накануне Северокавказских'10 и на Кубки резвости всех всегда зовем. Пожалуйста приезжай, скачи (http://s3.rimg.info/bd785396f57dc3cd1d6b9f666f86c5fb.gif) (http://smayliki.ru/smilie-343000743.html)

Ну тогда даты,явки, пороли, пожалуйста, можно на электронку.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 19, 2012, 09:13:08 am
Цитировать
Теоретически)) на практике порой не все, как хотелось бы. Например, вязка несравненной, мега-звезды Пауа Ту Бёрн http://www.greyhound-data.com/d?d=paua+to+burne&x=0&y=0 с другой мега-звездой Бретом Ли ничего путного не дала  ???

Значит она оказалась "не правильной" (не припотентной) сукой.

как ваша Тери Тандер чувствует?

Возил на УЗИ, щенная, спасибо. Набирает Вес. Мы очень надеемся, что она окажится "правильной" сукой.



Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 23, 2012, 08:23:51 am
При разведении грейхаундов мы стремимся решить оптимизационную задачу, для решения которой мы используем три основных критерия:
1.   Породность – соответствие стандарту.
2.   Резвость.
3.   Поимистость.

Чтобы  получить грейхаундов, соответствующих таким критериям,  необходимо подобрать производителей, удовлетворяющих этим критериям (однородный подбор), учесть достоинства их предков, стоящих за производителями (их фено и генотип).

Исходя из такого алгоритма действий, становится ясным - каких собак мы хотим получить (завезти, развести).  

«Зато у меня собака хорошо ловит», «поле покажет» - эти изречения используют те, кто пытается самовыражаться через собак и оправдать свою безграмотность в племенной работе.

 Как мне кажется, каждый заводчик прежде всего для себя  должен обосновать вязку и уметь это донести до других. Т.е. ответить на вопрос зачем я именно так поступил.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 23, 2012, 12:07:02 pm
При разведении грейхаундов мы стремимся решить оптимизационную задачу, для решения которой мы используем три основных критерия:
1.   Породность – соответствие стандарту.
2.   Резвость.
3.   Поимистость.



Константин, а порядок критериев произволен? Или нумерация согласно приоритетов?
Если можно развернуть чуть шире...
К примеру с породностью вопросов нет, а вот резвость тут не все так однозначно...
Какая она нужна, какие методы и критерии ее определения, насколько объективны эти методы итд
Поимистость тоже не все так однозначно...
Какие критерии оценки ее :одиночная или груповая работа, условия(грунт, погода, место и дистанция подъема), заяц
итд


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 23, 2012, 02:59:13 pm
Как мне кажется, влюбленный в породу, а не в себя, заводчик стремится получить идеального грейхаунда, соответствующего основным 3-м критериям. Их очередность может быть произвольной, как и методы оценки резвости и поимистости.
О них можно дискутировать бесконечно.
Резвость, например, число побед на треке, или кол-во баллов в дипломе за резвость. Поимистость, например, число дипломов 1-й степени. Или банально – личные наблюдения за работой собак в поле и за их оценкой в ринге.

Предложите свой порядок оценки.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 23, 2012, 04:12:31 pm
Как мне кажется, влюбленный в породу, а не в себя, заводчик стремится получить идеального грейхаунда, соответствующего основным 3-м критериям. Их очередность может быть произвольной, как и методы оценки резвости и поимистости.
О них можно дискутировать бесконечно.
Резвость, например, число побед на треке, или кол-во баллов в дипломе за резвость. Поимистость, например, число дипломов 1-й степени. Или банально – личные наблюдения за работой собак в поле и за их оценкой в ринге.

Предложите свой порядок оценки.


Не имея четкого ориентира ни куда не прийдеш, не имея четких критериев отбора ни чего не отбереш, а стремиться получить "идеального грейхаунда" оно конечно можно, но только не получится.

Чем проще цель тем легче ее достичь.

И в зависимости от цели (шоу, бега, охота) свои критерии отбора, порода уже прошла по этому пути и результат очевиден, зачем изобретать велосипед?


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 23, 2012, 08:51:18 pm

Не имея четкого ориентира ни куда не прийдеш, не имея четких критериев отбора ни чего не отбереш, а стремиться получить "идеального грейхаунда" оно конечно можно, но только не получится.

Чем проще цель тем легче ее достичь.

И в зависимости от цели (шоу, бега, охота) свои критерии отбора, порода уже прошла по этому пути и результат очевиден, зачем изобретать велосипед?

Мне очень не нравится понятие "свои критерии отбора". Даже шоу грейхаунд должен быть гармонично развит, обвешан хоть немного мускулатурой, а не быть плоским, лещеватым со скошенным крупом и грубым костяком.
Или зачем мне в разведении ракеты без гинеталий (двусторонние крипторхи)? Понятно, что без яиц (пардон, уважаемые Дамы!) наверное легче и быстрее бегать!

В данный момент мы имеем и разводим поголовье рабочих (охотничьих) собак. И они должны удовлетворять выше упомянутым критериям.

В отличии от других пород собак, да и борзых, для рабочего грейхаунда важно иметь крепкий костяк и лапы, правильное (породное) строение корпуса, без которого он быстро поколечится.

Породное строение - наследственный признак - и это означает "скачет кровями", т.е. правильной физеологической конструкцией. Это мы начали обсуждать выше и надеюсь, что Вы разовьете эти мысли коллега!???

"Беговые крови нам добавляют резвости, курсинговые - крепости костяка"  - это давно и повсеместно известный факт. Но ведь это совсем не означает, что подбор должен быть легкомысленным???
 


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 24, 2012, 08:29:44 am


Мне очень не нравится понятие "свои критерии отбора".

Не хотите внимательно читать. Свои критерии отбора для каждой цели.
Объясняю на пальцах: имеем кило фасоли и гороха и смешиваем , а теперь нужно отделить и разложить на разные кучки и вторая задача пол кило пол кило гороха, пол фасоли, пол риса и пол кишо пшена, смешиваем и разделяем на отдельные кучки. Какую задачу проще решить №1 или №2?

Или зачем мне в разведении ракеты без гинеталий (двусторонние крипторхи)? Понятно, что без яиц (пардон, уважаемые Дамы!) наверное легче и быстрее бегать!

Ну вот, а австралийцы так не считают и поэтому у них есть Брет Ли.

В данный момент мы имеем и разводим поголовье рабочих (охотничьих) собак. И они должны удовлетворять выше упомянутым критериям.

Каким критериям должны удовлетворять "охотничьи" собаки ? И согласитесь, что для разных охот это разные требования. К примеру с вашей точки зрения беговой грей удовлетворяет этим критериям, а вот Эдельбайцы которые охотятся верхом с вами не согласятся, да и Мираж который пешком ходит весь день, тоже не согласен.

В отличии от других пород собак, да и борзых, для рабочего грейхаунда важно иметь крепкий костяк и лапы, правильное (породное) строение корпуса, без которого он быстро поколечится.

Да это всем борзым не помешает.

"Беговые крови нам добавляют резвости, курсинговые - крепости костяка"  - это давно и повсеместно известный факт.

Это вовсе не факт и до сих пор ведутся спары какие греи резвее курсинговые или беговые, на той же дате есть десяток тем.
Относительно крепости костяка тоже не факт, скорее можно говорить ,что отдельные линии имеют различия , но делить их на курсинговые и беговые я бы не стал, как у тех так и у других можно видеть собак покрепче и по легче.

Для того что бы добиться результата нужно упростить задачу: отдельно разводить собак для шоу, для бегов и самое сложное для охоты.
Для шоу берем - завозим лучших представителей породы с правильно построеной родословной и продолжаем то что делали заводчики(линейное разведение и ауткрос при необходимости)
Для бегов чуть сложне и дороже, но так же можно пользоваться этой схемой при условии, что не отталкиваемся от требований племенного положения ох. собаководства-иначе тупик.
А вот с охотниками проблема и в первую очередь где брать качественный исходный материал?

 


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Апреля 24, 2012, 09:31:46 am
Цитировать
Для того что бы добиться результата нужно упростить задачу: отдельно разводить собак для шоу, для бегов и самое сложное для охоты.
Для бегов ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ вывести еще более резвую собаку. А для охоты подойдет и менее резвая. Почему вы упорно не хотите признать, что многие беговые линии прекрасно охотятся у нас? Многие имеют крепкий костяк и выносливость, достаточную для поимки.
Зачем повторять одно и тоже?
В наших условиях все хотят иметь победителя на бегах и хорошего охотника. Мне кажется, что этого можно добиться. Просто, если грей, показал результат на беговой дорожке, охотиться с ним нужно начинать после трех лет, после беговой карьеры, когда пройдет бешеный юношеский задор. Например, Леди Бренда в поле вышла в 3 года, быстро научилась ловить, и показала хорошую выносливость, хотя на треке бегала спринтерскую дистанцию. Вся беда в том, что почти все хотят от грейхаунда все и сразу, и как можно раньше. 


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 24, 2012, 09:54:45 am
Цитировать
Для того что бы добиться результата нужно упростить задачу: отдельно разводить собак для шоу, для бегов и самое сложное для охоты.
Для бегов ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ вывести еще более резвую собаку.

Если более резвую чем исходный материал то да, а если что бы побеждать тут то нет- материала валом на западе.

А для охоты подойдет и менее резвая. Почему вы упорно не хотите признать, что многие беговые линии прекрасно охотятся у нас? Многие имеют крепкий костяк и выносливость, достаточную для поимки.
Зачем повторять одно и тоже?

Галя, просто твое понимание охоты немного отличается от охоты к примеру Миража, ты охотишся месяц в году и то больше по испытаниям и состязаниям и по несколько часов в день по пару скачек, а охотники с утра и до вечера и регулярно. Ну не выдерживает беговой грей по 15-20 скачек в день, так что бы на следующий день опять в поле, а не под капельницу.

В наших условиях все хотят иметь победителя на бегах и хорошего охотника. 


Во т.е. твоя охота больше спорт, как и курсинговые греи больше спортсмены, чем охотники.

Поэтому и самое трудне найти качественный охотничий материал, т.к. его на западе просто нет как нет и самой охоты с греем :'(


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 24, 2012, 10:04:46 am
Я, с Вами Богдан, в корне не согласен.
Упрощая задачи и суживая цели можно прийти в никуда!
Мне не радует глаз дисгармония форм современного шоу грейхаунда.
Мне не нравится, что в результате отбора беговых грейхаундов , каждые последующие поколения становятся предками только определенного и достаточно ограниченного круга производителей. Это со временем проявится очень явно и что получится?
Мне не нравится мысль о том, что для разных условий охоты (например, климатические условия,  грунт) мне нужно выводить «своего» охотничьего грея.

Я соглашаюсь с тем, что для быстрого достижения цели ёё нужно упростить.

Моя принципиальная позиция состоит в том, что при разведении в наших условиях (для себя лично) нужно стремится получать гармонично развитых собак, соответствующих хотя бы этим 3–м критериям (и глаз радовала, и зверя быстро доставала, и поимиста была).
Вот, что писали по этому поводу наши опытные предшественники:
«В зависимости от поставленных целей используются и различные критерии отбора. При этом отбор может вестись как всесторонне, охватывая основные требования к борзым, так и узко, по одному признаку или нескольким близким, однородным признакам. Определить выраженность одного качества, например резвости, у борзой много проще, чем взвешенно оценить весь комплекс ее свойств»

Больше 3-х пусков по зверю за охоту - это промысел, а не культура охоты. Любишь и ценишь свою собаку - береги ёё. Зачем насиловать так грея?
Где теперь, например Тифани?  


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Апреля 24, 2012, 10:15:59 am
Цитировать
Ну не выдерживает беговой грей по 15-20 скачек в день, так что бы на следующий день опять в поле, а не под капельницу.
А 14 РЕЗУЛЬТАТИВНЫХ скачек кто-нибудь выдерживает?(http://www.topglobus.ru/skin/smile/s11916.gif) (http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web)
Цитировать
Галя, просто твое понимание охоты немного отличается от охоты к примеру Миража
А почему оно должно совпадать с Миражом? Мне достаточно примеров других охотников, с которыми я бываю в поле.
Цитировать
ты охотишся месяц в году и то больше по испытаниям и состязаниям и по несколько часов в день по пару скачек

Ну, на испытаниях я бываю очень редко, да и борзые мои растут в квартире. Поэтому, мой пример не очень удачен, хотя мои собаки меня очень устраивают, даже живя в таких условиях.
На колу мочало, начинай сначала. Прочитай  все темы о греях, там есть ответы на все твои вопросы, и РАЗНЫЕ мнения. Да и десяток форумчан, это еще не все охотники разных регионов.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 24, 2012, 10:26:37 am
На колу мочало, начинай сначала.

Вероятно, на вопрос топика можно ответить: каждому свои!


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 24, 2012, 02:56:26 pm
А 14 РЕЗУЛЬТАТИВНЫХ скачек кто-нибудь выдерживает?(http://www.topglobus.ru/skin/smile/s11916.gif) (http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web)

да есть такие ;D

http://www.youtube.com/watch?v=X9P_7ifSYlk&feature=player_embedded


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 24, 2012, 03:01:59 pm
А 14 РЕЗУЛЬТАТИВНЫХ скачек кто-нибудь выдерживает?(http://www.topglobus.ru/skin/smile/s11916.gif) (http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web)

да есть такие ;D

http://www.youtube.com/watch?v=X9P_7ifSYlk&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=RlVbdxU-UfM&feature=player_embedded


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Апреля 24, 2012, 03:04:20 pm
А 14 РЕЗУЛЬТАТИВНЫХ скачек кто-нибудь выдерживает?(http://www.topglobus.ru/skin/smile/s11916.gif) (http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web)

да есть такие ;D

http://www.youtube.com/watch?v=X9P_7ifSYlk&feature=player_embedded

Ну наконец-то, с породой ты определился! Теперь известно твое руководство к действию...(http://www.topglobus.ru/skin/smile/s10725.gif) (http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Лена Петрова от Апреля 24, 2012, 03:55:43 pm
 15-20 скачек в день... Это где же столько зверя... Мы уже хотим туда!!!
Мы погоняем двух и сразу уйдем, урона не будет...
 Богдан! Ну ты что всерьез что ли?
 Это тебе не собака нужна, а ... железный механизм какой-нибудь.
 Собака - она живая, ее как-то беречь надо.     


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Мираж от Апреля 24, 2012, 06:23:35 pm
И мне бы хотелось увидеть 14 результативных скачек подряд у грейхаунда. ;D ;D ;D ???


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 27, 2012, 04:24:18 pm
Курсинговый грей может быть и таким (совсем не под 45 кг.):
http://www.greyhound-data.com/d?i=93332


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Лекарь от Апреля 27, 2012, 05:04:15 pm
Как мне кажется, влюбленный в породу, а не в себя, заводчик стремится получить идеального грейхаунда, соответствующего основным 3-м критериям.

Ув коллеги! Я не "держу" и не"развожу" грейхаундов, но я их уважаю, а люблю псовых борзых. Но я давно слежу, а иногда и "свой пятак" вставляю, за  этой темой. И вот по поводу цитаты реплика: не нужно нашему "влюбленному в породу заводчику стремится получить идеального грейхаунда". Оставьте это англичанам, ирландцам или австралийцам. Словом тому, у кого это получается лучше! Пользуйтесь и наслаждайтесь их трудами.Primo non nocere!Вот как-то так.
Наверное, так будет правильней. :)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Мираж от Апреля 27, 2012, 06:29:04 pm
Согласен на все 100%.Что Вы собираетесь выводить? Всё уже давно вывели и улучшили англечане.Соперничать с ними мы не сможем,мы только можем пользоваться их трудами и породой.
Вы чьто,пытаетесь вывести грея резвей чем у англичан или у американцэв?Смысла нет,у нас не развит беговой спорт.Это их порода и у них она будет всегда лучше,берите и пользуйтесь.
Вы бы лучьше псовую попытались спасти.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 27, 2012, 09:49:35 pm
Меня часто учат варить уху те, кто ее никогда не варил!
 
Для тех, кто не понял о чем здесь дискутируют уточняю:

Воспроизводство достаточного количества борзых для поддержания численности породы, отдельной ее популяции в конкретной стране или грубо – удовлетворения спроса  – основная цель разведения. Решение задач совершенствования качеств охотничьих собак основывается на известных свойствах, присущих всем живым организмам: наследственности и изменчивости. На этом основан основной принцип разведения – подобное с подобным дает подобное.  
 
Никто не собирается ни с кем соперничать. С чего вы взяли и где в теме об этом говорится? Здесь речь идет о грамотном подборе производителей из разных линий и типов грейхаундов для получения удовлетворительного результата последующего разведения.

«И вот по поводу цитаты реплика: не нужно нашему "влюбленному в породу заводчику стремится получить идеального грейхаунда". Оставьте это англичанам, ирландцам или австралийцам. Словом тому, у кого это получается лучше! Пользуйтесь и наслаждайтесь их трудами.» Скольких грейхаундов вы содержали? Скольких получили в разведении? Сколько полей протоптали и сколько работ и в каких условиях вы видели и в скольких забегах на треках участвовали ваши собаки?

Вот берите и покупайте у них их труды не напрягаясь, а мы будем заниматься своим делом.
Примитивное суждение обывателя, не требующее комментария.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 27, 2012, 10:12:15 pm
Вы бы лучьше псовую попытались спасти.

А Вам бы посмотреть как ловят псовые Виталия Рекичинского, Дениса Собенникова или Коли Абрамовича на 2-х дистанциях и попытатся в очередь за щенком записатся!
Да послушать их, как они рабочих псовых разводят и готовят.

Те, кто с душой и профессионально занимаются разведением борзых в рекламе как и Мерседес не нуждаются.

Прежде чем подбрасывать реплики и давать советы я бы рекомендовал поездить на испытания, бега, выставки, посмотреть на работы собак, их крови и посмотреть на тех собак, которых развели по "своим критериям отбора" и попытатся понять почему греи до угонки не доходят.

В каждой породе около 5% истинно рабочих и талантливых собак, полученных при грамотном разведении и заводчиков грамотных столько же. А остальное поголовье просто баласт.





Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Лекарь от Апреля 27, 2012, 11:54:18 pm
А Вам бы посмотреть как ловят псовые Виталия Рекичинского, Дениса Собенникова или Коли Абрамовича на 2-х дистанциях и попытатся в очередь за щенком записатся!
Да послушать их, как они рабочих псовых разводят и готовят.


На испытания и состязания ходим с 1995 года вместе с тем-же Рекечинским и знаем, как ловят и ловили его собаки и в поле и на испытаниях. Как ловят борзые Собенникова тоже доводилось видеть, как ловят собаки Абрамовича - видели в Ютубе. И не надо позиционировать себя "вселенской мудростью" А щенков у нас и своих достаточно.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Лекарь от Апреля 28, 2012, 12:04:28 am


 и попытатся понять почему греи до угонки не доходят.

В каждой породе около 5% истинно рабочих и талантливых собак, полученных при грамотном разведении и заводчиков грамотных столько же.




[/quote]

Мне кажется- Вы объяснили, почему греи до угонки не доходят(хоть мне такие не встречались):В каждой породе около 5% истинно рабочих и талантливых собак, полученных при грамотном разведении и заводчиков грамотных столько же.Оставьте разведение породы им и не мешайте, а то наши грэи вообще перестанут бегать! ;D ;D ;D


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 28, 2012, 10:04:58 am
Вы бы лучьше псовую попытались спасти.

А Вам бы посмотреть как ловят псовые Виталия Рекичинского, Дениса Собенникова или Коли Абрамовича на 2-х дистанциях и попытатся в очередь за щенком записатся!
Да послушать их, как они рабочих псовых разводят и готовят.





Ох, Константин, Вы бы не горячились, а послушали мудрых людей.
У Миража псовая в одиночку ловила, когда Вы еще не родились, поверьте ему есть что рассказать. Его псовые если я не ошибаюсь были Волокитинских кровей.
Да и Житников Юра вроде не первый год псовых держит.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 28, 2012, 10:06:52 am
Курсинговый грей может быть и таким (совсем не под 45 кг.):
http://www.greyhound-data.com/d?i=93332

Может, но если на год посмотреть, то можно предположить, что это ОХОТНИЧЬИЙ грей, которого использовали на курсинге.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 28, 2012, 10:12:28 am
Меня часто учат варить уху те, кто ее никогда не варил!
 

Константин, сколько пометов родилось в Вашем доме?


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 28, 2012, 02:19:33 pm
Ох, Константин, Вы бы не горячились, а послушали мудрых людей.

Так пусть мудрые люди, и Вы Богдан в том числе, рассказывают как разводить рабочих борзых и какой для этого нуже племенной материалл по существу темы.

Я уже почти 35-ть лет в охотничьем собаководстве. И легашатников оставил по причине давней страсти к псовой охоте. В моем доме получено 3 помета  дратхааров, 2 курцхааров, до веймаранеров (тихоходные)и бритонов (не универсальные) пока не дошел.

Пусть меня здесь учат те, кто занимается породой давно, а не сторонние наблюдатели, не знакомые с результатами племенной работы Елены Халмоши, Ольги Юнг и Галины Поляковой.





Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 28, 2012, 02:28:56 pm
Оставьте разведение породы им и не мешайте, а то наши грэи вообще перестанут бегать! ;D ;D ;D


А Вы скажите это не мне, а в глаза Юрицыну, Собенникову, Бондареву, Юнг, Халмоши, Поляковой.... вот тогда и посмеемся!

И вообще ваша клоунада и веселые рекомендации здесь не уместны! Или общайтесь по существу проблемы или оставьте свои реплики при себе!


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 28, 2012, 03:33:33 pm
В моем доме получено 3 помета  дратхааров, 2 курцхааров,



О и какие выводы Вы сделали, на основании полученного результата?


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 28, 2012, 04:04:15 pm
О и какие выводы Вы сделали, на основании полученного результата?

При разнородном подборе производителей - генетика носит вероятностный характер.

При однородном – можно получить весьма прогнозируемый результат.

Так, например,  я в свое время хотел заинбридировать на Биллапса 3/3. Не получилось, но наши ребята так и поступили, а сейчас получился отличный результат (по фенотипу - роскошные, рослые, растянутые подростки). И что бы кто не говорил  - Биллапс ничего плохого не дал своим потомкам, а наоборот и росточка придал и зубки подравнял!!!




Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Мираж от Апреля 28, 2012, 05:00:51 pm
 
 
Никто не собирается ни с кем соперничать. С чего вы взяли и где в теме об этом говорится? Здесь речь идет о грамотном подборе производителей из разных линий и типов грейхаундов для получения удовлетворительного результата последующего разведения
 

Ув. Константин Сстаниславович,но ведь это же просто кросс.А Вам должно быть известно,что кроссовое животное не даёт себе подобных.И я ни как не могу понять,какую Вы преследуете цэль.
Если Вам нужно самое быстрое животное,тогда кросс,и Вы у цэли.
Если же Вам нужна охотничья собака,со всеми её достоинствами нужными для практической охоты,то Вам для начала,нужно убрать из породы недостатки и пороки мешающие охоте и паралельно розвивать и закреплять нужные качества,а для этого Вам не хватит ни средств, ни условий,ни жызни.
Это касаемо породы грейхаунд.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 28, 2012, 09:05:23 pm

Ув. Константин Сстаниславович,но ведь это же просто кросс.

Совершенно с Вами не согласен. Поскольку кроссбридинг – это межлинейное разведение!!!  А кровной линией называется  все потомство родоначальника линии, идущее через кобелей (обладающих припотенцией), независимо от того, какие признаки они несут.
Есть такая единичная линия в Украине сосредоточенная благодаря труду Е.Халмоши вокруг Биллапса (Рыковых) http://www.greyhound-data.com/d?i=21174&z=enUxEw
и Брейв Харта (Юнг, Халмоши) http://www.greyhound-data.com/d?i=1341271&z=enUxEw.

Есть четкие линии по "припотентным-правильным" сукам: Ферри–Тирана–Г–Трейди или Доппинг Эффект–Мед Эбаут Хэа–Бемби.

У беговых и курсинговых (в Ирландии) грейхаундов есть заводские линии. Это когда из кровной линии выделяют тех кобелей, которые соответствуют типу родоначальника, обладают его качествам и передают этот тип потомкам. Вот нам и необходимо получить таких собак в разведение.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 28, 2012, 09:34:08 pm
Вот, например, внимательно посмотрите как получают шикарных рабочих РПБ (каков подход к вязке, как провидится скурпулезно подсчет ожидаемого результата)
http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?showtopic=1680&st=0


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Наташа Политуха от Апреля 28, 2012, 09:51:31 pm
У беговых и курсинговых (в Ирландии) грейхаундов есть заводские линии.
 Это когда из кровной линии выделяют тех кобелей, которые соответствуют типу родоначальника, обладают его качествам и передают этот тип потомкам. Вот нам и необходимо получить таких собак в разведение.
Да есть и у нас такие кобели, но кто их проверял на потомстве..? Всем же нужны новые крови...!
Костя, а Вы уверены за реакцию англичан , если они увидят наших греев.., которые "молотят" по сухой пахоте.., да еще и ловят..! :o
Костя,выше этой темы, Ирчик, выложила клип.., посмотрите его..,мне кажется он о наших "железобетонных" греях..,которых не мало...,просто многие их не замечают...!


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Наташа Политуха от Апреля 28, 2012, 10:12:26 pm
Вот, например, внимательно посмотрите как получают шикарных рабочих РПБ (каков подход к вязке, как провидится скурпулезно подсчет ожидаемого результата)
http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?showtopic=1680&st=0
Чему Вы удивляетесь ?
Псовых так и разводят, только рабочих с рабочими.., но из-за их эстетической красоты, многие щенки попадают к обывателям на диван..,и эти рабочие "крови" в последствии..., там и остаются..,или в лучшем случае , ходят на САСы с САСибами..., а затем "самопроизвольно" разводятся, благодаря такой организации как КСУ..!


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 28, 2012, 10:26:52 pm
Вот, например, внимательно посмотрите как получают шикарных рабочих РПБ (каков подход к вязке, как провидится скурпулезно подсчет ожидаемого результата)
http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?showtopic=1680&st=0
Чему Вы удивляетесь ?
Псовых так и разводят, только рабочих с рабочими.

А Вы тоже такие расскраски делаете? И Так считаете коэффициэнт инбридинга (кровности) при разведении своих собак?

В таких пометах заводчик имеет возможность выбирать кому и куда отдать щенка. Я уверен в том, что Татьяна на диван уж точно щенка не определит!!!


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Наташа Политуха от Апреля 29, 2012, 07:04:42 am

А Вы тоже такие расскраски делаете? И Так считаете коэффициэнт инбридинга (кровности) при разведении своих собак?
Конечно ! Только я по кругу расписываю родословную,так удобнее !

Цитировать
В таких пометах заводчик имеет возможность выбирать кому и куда отдать щенка. Я уверен в том, что Татьяна на диван уж точно щенка не определит!!!
И правильно сделает ! Но всякое бывает..,мои щенки тоже были отданы в проверенные охотничьи руки.., а на виду осталось только 5 борзых из 12 рожденных...,один уже погиб.., на охоте...!


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Мираж от Апреля 29, 2012, 10:53:33 am
Вот, например, внимательно посмотрите как получают шикарных рабочих РПБ (каков подход к вязке, как провидится скурпулезно подсчет ожидаемого результата)
http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?showtopic=1680&st=0

Личьно для меня это не совсем удачьный пример,хотя если делать ударение на экстерЪер.
Рабочие качества в этих собаках сохранились благодаря атавизму на старые кровя наших собак.
Собаки Грачёвой скакали именно теми кровями.Подлитие импорта унечьтожает рабочие качества.
У нас с вами наверное разные понятия и требования к работе псовой.В своё время,от потомков Барыни дэ Норуа мы старались избавиться как от не рабочих собак,там если и вырождались рабочие,то благодаря старым кровям.Сейчас же она считается чуть ли не лучьшим производителем.
Да,наверное оченЬ низко упала планка к требованиям работы у псовых.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 29, 2012, 02:11:09 pm
Вот, например, внимательно посмотрите как получают шикарных рабочих РПБ (каков подход к вязке, как провидится скурпулезно подсчет ожидаемого результата)
http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?showtopic=1680&st=0

Личьно для меня это не совсем удачьный пример,хотя если делать ударение на экстерЪер.
Рабочие качества в этих собаках сохранились благодаря атавизму на старые кровя наших собак.
Собаки Грачёвой скакали именно теми кровями.Подлитие импорта унечьтожает рабочие качества.
У нас с вами наверное разные понятия и требования к работе псовой.В своё время,от потомков Барыни дэ Норуа мы старались избавиться как от не рабочих собак,там если и вырождались рабочие,то благодаря старым кровям.Сейчас же она считается чуть ли не лучьшим производителем.
Да,наверное оченЬ низко упала планка к требованиям работы у псовых.

О чем Вы говорите! Это сильнейшие рабочие псовые! И планка у них недостижимая!
Омские РПБ (в генераловской охоте) получены все из импорта (из очень грамотного отбора) и вы бы видели как они работают - без угонок на 2-х дистанциях!

Вот потому, что у каждого барина "свои крови" и "свои криетрии отбора" возникают темы "хочу рабочую РПБ". Такое ощущение, что никто не видит работу собак и не знает где взять достойного щенка.    


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Мираж от Апреля 29, 2012, 02:53:48 pm
Странно. А я на псовых уже крест поставил.
Вот бы посмотреть,как на двух дистанцыях,без угонок,да ещё импортные.
И что,так стабильно работают?
Меня почему мучит сомнение,предки этих собак,это собаки Богарад,Габидзашвили,до наших зайцэв даже до угонки не доходили а за норуёвичей я вообще не говорю.Наверное импорт дал работу ;)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Мираж от Апреля 29, 2012, 02:57:26 pm
В этом рипаке,что на фото,заяц сам запутается.Это как по снегу.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Сашка от Апреля 29, 2012, 04:38:47 pm
Ну ребят Вы и даёте хотите рабочую собаку Вам её показывают и расказывают за неё,а Вы говорите нет это плохая в Генеральской охоте только одна Отрада чего стоит.Мираж Костя пишет за оч.хороших РПБ Вам бы таких и Вы точно-бы были довольны этими собаками и их работами.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 29, 2012, 05:03:36 pm
Ну ребят Вы и даёте хотите рабочую собаку Вам её показывают и расказывают за неё,а Вы говорите нет это плохая в Генеральской охоте только одна Отрада чего стоит.Мираж Костя пишет за оч.хороших РПБ Вам бы таких и Вы точно-бы были довольны этими собаками и их работами.

Сашка, просто вероятно требования Миража к псовым борзым на много выше.
Я видел работу Отрады.
И видел работу потомков Пурги Миража.
Были испытания, погода не способствовала, мороз, гололед, народ собирается- ждут экспертов. Подъезжает жигуль и владелец достает из багажника пару первопольных псовых и тут метрах в 40 в поле поднимается заец, работа у всех на глазах взяли до 120м после пары угонок. Когтей нет , подушек тоже(гололед) и что интересно через пару часов на испытаниях у них было 2 двушки(вторую работу не видел, отлучался греть машину. Такие собаки сейчас редкость.



Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 29, 2012, 05:51:27 pm
работы современных псовых

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=gj6yXunWRZI

генераловские борзые

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=YzogFeMpzWQ




Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 29, 2012, 05:54:23 pm
разрядим немного атмосферу ;D

смотреть со звуком!

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=CYC76vHCiyE



Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Мираж от Апреля 29, 2012, 05:55:01 pm
Да Богдан,ты совершенно прав.У каждого человека в жизни бывает одна собака на которую он потом всю жизнь примеряет всех остальных,и если они хоть в чём то не дотягивают до этого идиала,то они приносят этому человеку только разочерование и огорчение.
Мне повезло,у меня было несколько таких собак,да и у друзей были похожие.
Потому из теперешних красавцэв не могу ничего выбрать.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Апреля 29, 2012, 06:21:22 pm
А вот работа собак Николая Абрамовича
Это наверное одни из лучших современных рабочих псовых

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=G4WeAL_UC_c



Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 29, 2012, 09:13:07 pm
Здесь на 11 секунде стоит инфантильная псовая в свободном рыске, перед которой работают собаки Николая!
Обратите внимание - она безразлична к зверю! Это и есть проблема!
Не разводите "свои" крови. Возмите щенка из под этих собак.

РПБ не просто рабочие, а очень хорошо работающие есть и потому, что их грамотно получают и готовят. Как? Спросите у Дениса Собенникова. (На всеукраинских в 2011 году его псовые доспели до зайца как греи на 2-х дистанциях, правда не взяли - не каждый зайка хромой :'()

У нас есть и греи очень талантливые охотники, ловящие на броске, как псовые. Таких собак нужно обязательно разводить. Бросок - одно из ценнейших качеств охотничьей борзой.

Как было отмечено выше, "не являясь вселенской мудростью", я призывал лишь к элементарной эрудиции, состоящей в том, что заводчик борзой собаки не должен разводить по "своим критериям", а был человеком грамотным, знающим поголовье рабочих собак, смотрел на их работы, их экстерьер, тех, кто стоит за этими собаками, и стремился получить экстерьерную, резвую и поимистую (обладающую злобой и жадностью к зверю) собаку.

Я предлагаю поставить на этом точку. И начать задавать друг другу интересующие конкретные проблемные вопросы.   


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 29, 2012, 09:18:16 pm
 ???


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Мираж от Апреля 30, 2012, 08:56:01 am
У греев броска нет,он не присущь этой породе.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Леша от Апреля 30, 2012, 04:06:41 pm
У греев броска нет,он не присущь этой породе.
Абсолютно верно,греи(чистокровные)ловят без броска.Этим славились псовые,и это качество почти утеряно.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Апреля 30, 2012, 08:15:52 pm
У греев броска нет,он не присущь этой породе.
Абсолютно верно,греи(чистокровные)ловят без броска.Этим славились псовые,и это качество почти утеряно.
Не абсолютно и не верно. Вы еще заявите, что у греев нет злобы к красному зверю.

Я понимаю, если бы это еще заявил эксперт породник, видавший несколько тысяч работ и не разу не видивший поимку грея на броске. Можно было бы поспорить. А так это ваши личные домыслы, основанные на не верном представлении породы.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Леша от Апреля 30, 2012, 09:17:17 pm
У греев броска нет,он не присущь этой породе.
Абсолютно верно,греи(чистокровные)ловят без броска.Этим славились псовые,и это качество почти утеряно.
Не абсолютно и не верно. Вы еще заявите, что у греев нет злобы к красному зверю.

Я понимаю, если бы это еще заявил эксперт породник, видавший несколько тысяч работ и не разу не видивший поимку грея на броске. Можно было бы поспорить. А так это ваши личные домыслы, основанные на не верном представлении породы.
Не нужно за меня дописывать заявления КС,злоба есть,броска нет.Какой может быть бросок у собак бегающих десятилетиями по механическому зайцу,и так его и не догоняющих.Бросок это признак,свойство и так же как и любая мелочь в организме передается по наследству.Как вы думаете Билапс или Брет Ли,а может Бумер,многим своим потомкам бросок передали?


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Мая 01, 2012, 06:30:45 am
Цитировать
У греев броска нет,он не присущь этой породе.

А что такое БРОСОК, в вашем понимании?

Цитировать
Какой может быть бросок у собак бегающих десятилетиями по механическому зайцу,и так его и не догоняющих

А как эти собаки ловят зайца?

Цитировать
Бросок это признак,свойство и так же как и любая мелочь в организме передается по наследству.

А также приобретается с опытом.

Цитировать
греи(чистокровные)ловят без броска.

Если вы чего-то не видели, то это не значит, что этого не существует.
А вообще-то, какая разница, как ловит борзая? Если это быстро и на глазах, то всегда красиво!



Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Мираж от Мая 01, 2012, 08:55:44 am
Галина,Константин Станиславовичь, Вы я так понял, в жизни не видели броска у псовой.И потому не надо говорить то чего Вы не знаете.Лёша прав,у греев броска нет и быть не может,это не присуще породе!!!! У меня были псовые обладающие броском,если хотите я Вам опишу это явление,хоть будите иметь понятие о броске. Грейхаунд,это просто машина для бега,ему бросок и не нужен.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Леша от Мая 01, 2012, 09:37:11 am
Когда грей ловит,это кусок мышц(мяса)ловит кусок мышц(мяса),чистая механика без мозгов.А когда псовая ловит,это уже мозги и мышцы в комплексе ловят кусок мяса.И чем больше в родословной беговых предков у грея,тем меньше работают мозги,и больше работают мышцы(мясо).Я ничего не имею против греев,у самого грей.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Юра Швец от Мая 01, 2012, 07:54:23 pm
Бросок у грейхаундов есть! Хоть встречается далеко не у всех. Моя Люта им пользуется. На Всеукраинских в Константиновке она пыталась ловить броском. После скачки в конце поля все собрались вместе, и Рыков обращал внимание всех, что имели возможность видеть бросок у грейхаунда, что является редкостью и подробно его описал.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Степанова Юля от Мая 01, 2012, 09:19:46 pm
идущее через кобелей (обладающих припотенцией)

 ;D
Потенция и прИпотенция здесь не при чем  :D То, что вы имели в виду называется препотентностью.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Мая 02, 2012, 08:31:31 am
Бросок...
Смотря что подразумевать под броском, если резкое ускорение при поимке к зайцу то я видел и у псовых и у греев, а вот если это :

БРОСОК есть неоцененное достоинство в собаке и его ни с чем иначе сравнить нельзя, как с ружейным выстрелом. Это тот быстрый, молниеносный, страшный порыв, который резвая борзая делает к поимке зверя. Если собака сделает бросок мимо вас - вы не успеете разглядеть, какой она масти, а только услышите, как будто прогудело ядро. Самый ловкий и проворный стрелок, если будет возле собаки в то время, когда она на броске к зайцу, выстрелом своим убьет уже не зайца, а собаку. Подобных несчастных случаев было много. Но бросок не есть один скачок, а скачки учащенные, неуловимые для глаз по своей быстроте: это подтверждается тем, что у известных, отличных пород псовых собак (каковы, например были Трегубовские в Суздальском уезде) броски доходят до двадцати саженей и более. Вот несколько слабых сравнений, которые яснее могут дать понятие о броске. Чирок летает быстро; но когда он с высоты бросается к озеру, чтоб съесть или сделать вольт, этот его бурный порыв похож на бросок. Или когда разыграются воронки (каменные стрижи, живущие большей частью на колокольнях), то те быстрые вольты, которые они делают сверху вниз, похожи на броски. Наконец, когда влетит в комнату большая черная или зеленая муха, то весь ее порывистый полет состоит из бросков.

то мне не довелось видеть.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Мираж от Мая 02, 2012, 08:32:18 am
Юра,если не тяжело,опиши бросок у греев.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Мая 02, 2012, 08:36:32 am
и вот еще о броске:

Впрочем, бросок не есть непременная принадлежность собак псовых или даже пылких: он приобретается борзыми от постоянной или частой ловли на небольших полянах и перемычках из-под гончих. Даже крымки у любителя островной езды усваивают себе броски. А как известно, что те свойства, которые развиваются практикой в нескольких поколениях, в последствии передаются в потомство, то и бросок во многих породах борзых собак делается уже врожденной способностью. Стало быть, островная езда с гончими, вопреки мнению некоторых господ столичных "спортсменов", даже резвым собакам прививает такое качество, которое немного возвышает их достоинства и дорого ценится охотниками


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Юра Швец от Мая 02, 2012, 09:52:30 am
Юра,если не тяжело,опиши бросок у греев.

Опишу тот же пример в Константиновке. Пуск 80м пускаю суку и кобеля. Кобель постепенно отрывается от суки, перед подходом к зайцу метров 10, сука сзади кобеля на пять корпусов. И внезапно тот самый «выстрел», моментально обходит кобеля и пытается сбить зайца, не сбавляя ходу, но промазала, всего угонка, дальше поочередные угонки но «выстрелов» больше не было.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Юра Швец от Мая 02, 2012, 10:12:17 am
Мое отношение к броску у борзых таково – им пользуются те собаки которые не скачут в полную силу, толи экономят силы или хитрят, а может, жалеют себя в тяжелых условиях как моя Люта и пытаются решить задачу одним выстрелом. Грейхаунды как всем известно, меньше пользуются умом, а больше силой, выкладываются с самого старта и до конца на 100%, поэтому и нет второго дыхания для броска в большинстве случаев.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Мираж от Мая 02, 2012, 12:13:53 pm
Юра,твоя сука просто сделаа ускорение,это не бросок.
Опишу Вам бросок который я наблюдал у своих собак неоднократно.
Скачут два кобеля,один не обладает броском,ловил всегда в стиле грея,прилипает к хвосту пока не поймает.Другой обладал броском и всегда пытался мастерить.Первый скачет в хвост,второй паралельно метров 5-10 сбоку.Тот что сбоку ровняется с зайцэм или даже обходит его немного вперёд,это видно по тому как он поворачивает голову и смотрит на зайца.Если смотреть сбоку,что не раз было когда зайца заворачивают по кругу,то кажется что одна собака скачет за зверем а другая его обгоняет.
И вдруг,та собака что скачет паралельно,делает страшный рывок к зверю,ты самого рывка не успеваеш заметить только видиш как собака летит кубарем с зайцэм в зубах,если промахнулся, всё равно летит через голову.В 99,5 % собака летит через голову,не может удержаться на ногах.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Юра Швец от Мая 02, 2012, 12:57:32 pm
А если не расписывать красочно (страшный рывок, выстрел, молниеносный, страшный порыв) бросок и есть внезапное ускорение борзой при попытке ловли. Может, вы называете броском последний прыжок к зайцу? Кубарем через голову у греев это не редкость.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Мираж от Мая 02, 2012, 02:19:52 pm
Юра,я греев держу с момента их появления в Украине. Никогда не видел у них даже намёка на бросок как у псовой.Грей работает как хортая,только быстрее.
А красочьно расписал для того чтобы Вам легче было понять.Я думаю воочию врядли Вы вы где увидите.
Тем паче что бросок пресущь злобным и жадным к зверю собакам,а таких среди импорта нет.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Мая 02, 2012, 02:53:25 pm
Тем паче что бросок пресущь злобным и жадным к зверю собакам,а таких среди импорта нет.

А вот тут не соглашусь, есть среди импорта и жадные и злобные. Так же как и среди чисто русских встречаются не жадные и не злобные.
Сейчас можно проследить родословные почти всех собак не выходя из дома и часто уходя за 7-8 колено чисто русских встречаем сюрпризы, как и в кровях "импорта" есть наши собаки.
Сбрось скан родословной Пурги, пожалуйста, интересно посмотреть в глубь , куда упремся.
Больше чем уверен в родословной будет Орел Невежина.
http://borzoi-pedigree.com/dogs/dog_95.html


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Мираж от Мая 02, 2012, 06:21:33 pm
Богдан,первая волна импорта была не значительна и служила как освижение крови.Тем паче тогда и заграницэй собаки ещё не совсем были ислорчены.Это потом им начали приливать чорти что для улучшения шерсти,и убирать из породы злобных,для удобства в эксплуатацыи.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Мираж от Мая 02, 2012, 06:24:04 pm
Богдан,первая волна импорта была не значительна и служила как освижение крови.Тем паче тогда и заграницэй собаки ещё не совсем были ислорчены.Это потом им начали приливать чорти что для улучшения шерсти,и убирать из породы злобных,для удобства в эксплуатацыи.

http://s019.radikal.ru/i617/1205/b4/f66461b9a555.jpg


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Мая 02, 2012, 07:42:24 pm
Богдан,первая волна импорта была не значительна и служила как освижение крови.Тем паче тогда и заграницэй собаки ещё не совсем были ислорчены.Это потом им начали приливать чорти что для улучшения шерсти,и убирать из породы злобных,для удобства в эксплуатацыи.

http://s019.radikal.ru/i617/1205/b4/f66461b9a555.jpg

Ну вот , что и требовалось доказать в 4 м колене импорт
Алан михайлович Соловьева
http://borzoi-pedigree.com/uploads/Image/Dogs/22/2295-1.jpg
И Грифо дер каролингер
http://borzoi-pedigree.com/uploads/Image/Dogs/2/273-2.jpg
это что по памяти, дальше гляну.
Это "новый импорт"
а есть у тебя и  "старый импорт"
Гермелин(орел)Hermelin v d Alck Невежина
http://borzoi-pedigree.com/uploads/Image/Dogs/0/95-4.jpg
Амур (Amur v d Kaiserpfalz) Колпакова
http://borzoi-pedigree.com/uploads/Image/Dogs/23/2303-2.jpg

С импортом проблема не в отсутствии охотничьих качеств вообще, а в невозможности отбора племенного материала на тот момент. Вязали все что приезжало и много было удачного импорта, но были и проблемы. Сейчас возможности на много больше в плане импорта, но вероятно нет достаточного желания или знаний.





Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Мая 03, 2012, 07:32:25 am
Лена, а может темы разделить, начиная с поста Константина о псовых?
А то флудим ;)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Мая 03, 2012, 10:12:47 am
Мираж, смотри:
четвертое колено сверху в низ
Алан михалович Соловьев - импорт
Прелесть Дмитриева - имбридинг 2-3 Amur v d Kaiserpfalz
Разбой Саламатин - крови Саратовский п-к, Энгельский,Фемина(импорт) и Hermelin v d Alck 2раза 5колено и 2раза 6
Искра-1 Волокитина -  крови Саратовский п-к, Энгельский,Фемина(импорт)-4раза и Hermelin v d Alck 2раза 4колено
Ураган Волокитина -  имбридинг 2раза 4колено 1раз-3  Amur v d Kaiserpfalz
Аза Волокитина - от Алана михаловича и дочки Грифо дер каролингер - импорт преобладает
Орел Волокитина - от сына Amur v d Kaiserpfalz и 5 раз 5и 6 коленоHermelin v d Alck
Усмань Кондратенко - от дочки  Amur v d Kaiserpfalz и внучки Hermelin v d Alck и Фемина тоже есть
Грифо дер каролингер - импорт
Яшма Стрельчук - имбридинг 2-3 Amur v d Kaiserpfalz и 5 раз Hermelin v d Alck
Лель Кудрявцева - 15 раз в 7коленах Hermelin v d Alck и фемина
Метель Тулаева - крови Саратовский п-к, Энгельский,Фемина(импорт) и Hermelin v d Alck 11раз и Amur v d Kaiserpfalz
Быстрый Кватер - крови Саратовский п-к, Энгельский,Фемина(импорт) и Hermelin v d Alck 10раз
Инга Бодрашова правнучка Amur v d Kaiserpfalz  и Фемина(импорт) и Hermelin v d Alck - много раз
Орел Усачева - внук Amur v d Kaiserpfalz и Фемина(импорт) Hermelin v d Alck - много раз
Пальма Усачев - имбридинг 3-3 Amur v d Kaiserpfalz и  Hermelin v d Alck - много раз

Уф 8)
И что можно сказать, что Пурга "наших" кровей и не импорт?



   

 


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Сніжок от Мая 03, 2012, 01:56:59 pm
http://www.youtube.com/watch?v=t_IcV_RVnUQ


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Мая 03, 2012, 03:20:51 pm
Цитировать
Галина,Константин Станиславовичь, Вы я так понял, в жизни не видели броска у псовой.
(http://www.topglobus.ru/skin/smile/s1547.gif) (http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Мая 04, 2012, 10:13:57 am
идущее через кобелей (обладающих препотенцией)

 ;D
Потенция и прИпотенция здесь не при чем  :D То, что вы имели в виду называется препотентностью.

Уважаемая Юлия! Мне очень жаль, что лишь только Вы обратили на это внимание.
Действительно я имел в виду препотентность - как способность.... Но, я еще встречал в литературе, например, Матвеев С.Д. "Борзые и охота с ними", 2005 г. (стр. 70) понятие препотенции – как способности кобеля передавать свои положительные свойства в вязках с различными суками, корректировать в потомстве отдельные недостатки.

Богдан, верно, отметил, что бросок у борзой чаще появляется вместе с опытом, с мастерством. Хотя, как говорил Мачеварианов,  является унаследованным качеством.

Что касается броска у грейхаунда, то выше показана наглядная иллюстрация  
http://www.youtube.com/watch?v=t_IcV_RVnUQ

Выяснять, кто чего видал в этой жизни, и играть в ребячество  - это, по крайней мере, не солидно. И демонстрировать собственную «неосведомленность» я бы не советовал.

Или давайте говорить о принципах разведения, или тема исчерпана и угаснет в (как все в нашей стране) в «кугутстве».


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Мая 04, 2012, 10:28:04 am

Что касается броска у грейхаунда, то выше показана наглядная иллюстрация  
http://www.youtube.com/watch?v=t_IcV_RVnUQ


Т.е. Вы считаете, что это бросок!?


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Мая 04, 2012, 10:32:15 am
А Вы считаете, что те две собачьки просто стояли? ;D
Шановный! Это ловля блох. Не разводите смуту!



Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Мая 04, 2012, 10:35:30 am
А Вы считаете, что те две собачьки просто стояли? ;D
Шановный! Это ловля блох. Не разводите смуту!



Это не БРОСОК!
Лена, пожалуйста раздели тему.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Мая 04, 2012, 12:59:16 pm
Юра,я греев держу с момента их появления в Украине. Никогда не видел у них даже намёка на бросок как у псовой.Грей работает как хортая,только быстрее.
А красочьно расписал для того чтобы Вам легче было понять.Я думаю воочию врядли Вы вы где увидите.
Тем паче что бросок пресущь злобным и жадным к зверю собакам,а таких среди импорта нет.
Ну, хлопці! Ви, як наче "вчорашні"!??
Чего ВЫ сбиваете людей с толку своими домыслами???
Грей не работает как хортая! Это я Вам как эксперт говорю и как увлеченный охотник, любящий равно как РПБ, хортых и грейхаундов.

Импортированная беговая сука грейхаунда Мери
http://forum.borzoi.org.ua/index.php/topic,316.105.html
Валерия Лащенко впервые увидела у нас зверя – лису и взяла сходу решительно, сразу по месту. Пока не додавила – не отпустила!
Кто ее учил брать лису? Мы своих собак на нескольких десятках лис учим брать их грамотно, так же и по волку долго притравливаем.

И поскольку мы говорим о принципах грамотного разведения, то очередной раз подчеркиваю, что для племенной работы важно выявлять таких собак и использовать! Тотальное (и самое страшное бездумное) увлечение «модными и раскрученными» собачками может пагубно сказаться на рабочих качествах собак. Оглянитесь вокруг и посмотрите на то: кто и как занимался племенной работой и кто и с чем остался?



Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Мираж от Мая 04, 2012, 03:15:31 pm


Что касается броска у грейхаунда, то выше показана наглядная иллюстрация  
http://www.youtube.com/watch?v=t_IcV_RVnUQ

Это не бросок,не пудрите людям мозги.



Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Мираж от Мая 04, 2012, 03:30:31 pm
Валерия Лащенко впервые увидела у нас зверя – лису и взяла сходу решительно, сразу по месту. Пока не додавила – не отпустила!

При поимке лисы в одиночьку первая хватка может быть по месту только в том случае,если лиса остановится.Обычьно собака берёт за то к чему дотянется,а потом перехватывает по месту.
Это если собака злобная.Если же не очень,то она может покружыться с лисой даже перевернуть её,а потом взять по месту.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Мая 04, 2012, 03:32:19 pm
Цитировать
Тотальное (и самое страшное бездумное) увлечение «модными и раскрученными» собачками может пагубно сказаться на рабочих качествах собак.
А что вы имеете ввиду под "модными и раскрученными"?
И как вы собираетесь определять охотничьи качества у импорта, пока они не выйдут в поле?


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Мая 04, 2012, 04:31:21 pm
Цитировать
Тотальное (и самое страшное бездумное) увлечение «модными и раскрученными» собачками может пагубно сказаться на рабочих качествах собак.
А что вы имеете ввиду под "модными и раскрученными"?
Здесь ключевое слово – бездумное, а не «модный, раскрученный». А под «модными и раскрученными» я имел в виду постоянную гонку за ТОПовостью. Т.е. некоторые заводчики перестают заниматься с умом племенной работой гоняясь за «более крутыми кровями, чем у соседа»  лишь бы кого-то переплюнуть и таким образом самовыразится.
[/quote]
И как вы собираетесь определять охотничьи качества у импорта, пока они не выйдут в поле?

Другого критерия чем поле -нет.



Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Мая 04, 2012, 04:33:49 pm
Валерия Лащенко впервые увидела у нас зверя – лису и взяла сходу решительно, сразу по месту. Пока не додавила – не отпустила!

При поимке лисы в одиночьку первая хватка может быть по месту только в том случае,если лиса остановится.Обычьно собака берёт за то к чему дотянется,а потом перехватывает по месту.
Это если собака злобная.Если же не очень,то она может покружыться с лисой даже перевернуть её,а потом взять по месту.

Дело не в том как берет лису, а в том, что импорт (впервые видя лису) берет в принципе! А почему Вы утверждаете обратное?


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Мая 04, 2012, 06:02:41 pm
Цитировать
за «более крутыми кровями, чем у соседа»  лишь бы кого-то переплюнуть и таким образом самовыразится.
Сейчас, практически весь импорт с "крутыми" кровями. Поэтому вы правы, хотелось бы иметь подтверждение работоспособности на бегах, в поле, этих "крутых". Но также можно вести отбор по потомству.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Наташа Политуха от Мая 04, 2012, 09:58:34 pm


Что касается броска у грейхаунда, то выше показана наглядная иллюстрация  
http://www.youtube.com/watch?v=t_IcV_RVnUQ

Это не бросок,не пудрите людям мозги.

Мираж,это самый настоящий бросок,резкое ускорение !
А вот еще один яркий пример

http://youtu.be/hAskVq4UQnY


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Мая 05, 2012, 08:09:08 am

Мираж,это самый настоящий бросок,резкое ускорение !
А вот еще один яркий пример

http://youtu.be/hAskVq4UQnY

Наталья, то есть с этим Вы не согласны?:

БРОСОК есть неоцененное достоинство в собаке и его ни с чем иначе сравнить нельзя, как с ружейным выстрелом. Это тот быстрый, молниеносный, страшный порыв, который резвая борзая делает к поимке зверя. Если собака сделает бросок мимо вас - вы не успеете разглядеть, какой она масти, а только услышите, как будто прогудело ядро. Самый ловкий и проворный стрелок, если будет возле собаки в то время, когда она на броске к зайцу, выстрелом своим убьет уже не зайца, а собаку. Подобных несчастных случаев было много. Но бросок не есть один скачок, а скачки учащенные, неуловимые для глаз по своей быстроте: это подтверждается тем, что у известных, отличных пород псовых собак (каковы, например были Трегубовские в Суздальском уезде) броски доходят до двадцати саженей и более. Вот несколько слабых сравнений, которые яснее могут дать понятие о броске. Чирок летает быстро; но когда он с высоты бросается к озеру, чтоб съесть или сделать вольт, этот его бурный порыв похож на бросок. Или когда разыграются воронки (каменные стрижи, живущие большей частью на колокольнях), то те быстрые вольты, которые они делают сверху вниз, похожи на броски. Наконец, когда влетит в комнату большая черная или зеленая муха, то весь ее порывистый полет состоит из бросков.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Мая 05, 2012, 10:29:52 am
Это бросок - не бросок ??? Что в этом состоит проблема ???

Проблема состоит в том, что подавляющее большинство владельцев не имеет  даже элементарного представления  о принципах разведения.

Например, звонит товарищ и говорит «у меня потекла сука к кому поехать повязать?» А я ему - езжай к тому то. А он мне – а почему к нему? Я поеду вот к тому кобелю – он крутой! Так чего звонишь – езжай! Так за советом и звоню! Так он тебе не нужен. Там же крутой кобель! А по каким критериям он крутой??? Ответь мне. Он препотентен, дал хороших потомков, в поле нахватал дипломов 1-й степени, в Ростове на ипподроме рекорд установил??? Да нет. Его ТОКА из Англии привезли. Ну так езжай и эмпирическим путем посмотрим зачем его импортировали.
   А ты ШО ЫЩО скажешь? А я тебе скажу мой дорогой друг, что езжай ка ты  к «Васе» у него кобель породный, форматный и линия отцовская у него сильная (и на дедушку заинбридируешь 3/3) – он и шейку длинную вытянет и прикус подправит щенкам от сучки твоей.

Сергей Кравец, сам может того, и, не ведая, задал не просто примитивный вопрос «Какого кобеля привезти?», а сформулировал глубокую проблему, которая состоит в следующем: «А для каких целей, какого кобеля, из какой линии, с какими качествами».

Импортировать собаку и «этим выпендриться» - много ума не нужно. Куда более важно обосновать - зачем ты это сделал, для каких  целей и задач. 

В свое время, так же как и в приведенном примере, я обратился за советом к очень авторитетному человеку в этом нелегком деле. Есть три сильнейших, по определенным качествам, кобеля. Какого из них выбрать? Выбирай этого.   Поскольку вязка аутбридинговая, а кобель получен на сильном инбридинге должно получиться то-то. За что я ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН. В этом ответе я уловил порядок мышления опытного заводчика.

Почитав эту тему, форум, молодой владелец борзой должен понять и усвоить принципы разведения грейхаундов, а не читать «дешевые разборки» и «подстрекателей», которые апеллируя своим богатым опытом не делятся им, а демонстрируют обратное.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Мая 05, 2012, 10:36:14 am
Внесем некоторую ясность, что бы "не пудрить мозги" ;D
скорость чирка 20-25м/с, а при посадке на воду - 40м/с
скорость полета стрижа 120-180 км/ч (скорость на вольте на много быстрее)
сокол сапсан -скорость полета 60км/ч, а при ловле добычи- 270-300 км/ч.
Вот с чем сравнивает Мачеварианов бросок псовой.
И еще очень важно: бросок не есть один скачок, а скачки учащенные, неуловимые для глаз по своей быстроте


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Мираж от Мая 05, 2012, 11:13:06 am


Что касается броска у грейхаунда, то выше показана наглядная иллюстрация  
http://www.youtube.com/watch?v=t_IcV_RVnUQ

Это не бросок,не пудрите людям мозги.

Мираж,это самый настоящий бросок,резкое ускорение !
А вот еще один яркий пример

http://youtu.be/hAskVq4UQnY



Здесь даже нет намёка на бросок.Я же описал бросок,читайте внимательно.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Мая 05, 2012, 05:44:34 pm


Дело не в том как берет лису, а в том, что импорт (впервые видя лису) берет в принципе! А почему Вы утверждаете обратное?

Так, с броском разобрались ;D,
теперь разберемся и с этим моментом, как раз в том и дело, что у злобной борзой лиса не останавливается(потому что она злобная :)) и как правило первая хватка за заднюю часть в движении и потом перехват по месту. Лиса может остановиться только в том случае если у собаки не достаточно злобы и она не берет сразу при приближении, тогда лиса останавливается и собака ее оплясывает и бывает берет по месту, а бывает и не берет вовсе ;D.
Мои греи берут лису сходу и кубарем через спину с ней летят, как тут взять по месту?


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Мираж от Мая 05, 2012, 05:56:12 pm
Совершенно верно Богдан.Потому у злобной собаки морда всегда покоцаная.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: latkov от Мая 05, 2012, 07:54:15 pm
Валерия Лащенко впервые увидела у нас зверя – лису и взяла сходу решительно......

Что за собака "Валерия Лащенко" и пардон, чья? ;D
ну а если это обо мне, то не брал я по месту еще не одну лису, стрелять стрелял, борзых пускал, а что бы вот так - "по месту"....


При поимке лисы в одиночьку первая хватка может быть по месту только в том случае,если лиса остановится.

... Обычьно собака берёт за то к чему дотянется...
так ОБЫЧНО или ТОЛЬКО?
 
п.с. наверное я слепой был когда все это видел, или придумал.... Мери подошла к лисе с такой скоростью, что та не успела увернуться и как шла боком так и подставила "место"...


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Мая 05, 2012, 08:16:03 pm
БРОСОК есть неоцененное достоинство в собаке и его ни с чем иначе сравнить нельзя, как с ружейным выстрелом. Это тот быстрый, молниеносный, страшный порыв, который резвая борзая делает к поимке зверя.
Ох, Богдан  :)
Цитировать
Я же описал бросок,читайте внимательно.
Ох, Мираж  ;D
Чувствуется мало вы "потопали" и еще меньше "полопали" (т.е. половили), что до сих пор верите в художественные вымыслы.
В "ногу" с нашим временем, к примеру, кто-нибудь может так сегодня распишет работу греев, сравнив их скачку со сверхзвуковым истребителем или, давая определение "броска", сравнит его с техническими характеристиками болида, участвующего в королевских гонках формулы 1 и т.д. и т.п. Что in future, подобные зрительные иллюзии будут также приписываться собакам "прошлого"  
Цитировать
У меня были псовые обладающие броском,если хотите я Вам опишу это явление,хоть будите иметь понятие о броске. Грейхаунд,это просто машина для бега,ему бросок и не нужен.
Мираж, откуда вы знаете, что нужно, и что нет грейхаунду? :) По манере своих движений в скачке псовая и грей очень различаются. У псовой борзой другая пластика "тела", они более верткие, движения гибкие, как у змеи (таких псовых, правда, единицы нынче). Вот такой стиль движений, Мираж, и создает мираж "броска".


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Мая 05, 2012, 08:40:24 pm
Сейчас, практически весь импорт с "крутыми" кровями.
Можно узнать, что такое "крутые крови"? От чего зависит "крутизна"?
Цитировать
Поэтому вы правы, хотелось бы иметь подтверждение работоспособности на бегах, в поле, этих "крутых".
А зачем собакам, за "плечами" которых стоят "крутые" доказывать что-то на бегах или в поле? Оценивать их надо по качеству потомства. Что с того, что кто-то будет с несколькими "первыми степенями" (тем более с нашим то судейством), а другой в поле не сможет выйти (или не повезет, будет оставаться "без зверя"), но по своей племенной ценности, он будет иметь неоспоримый успех.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Мая 05, 2012, 08:49:02 pm

Чувствуется мало вы "потопали" и еще меньше "полопали" (т.е. половили),

Есть у меня кобель, больше 30д1 и около сотни д2 ;D
и только живых лис более трех десятков за первое поле взято.
правда ягд это ;D
 А если серьезно, то современных борзятников для меня нет ни одного кого я могу поставить на одну ступеньку с Мачевариановым.



Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Мая 05, 2012, 08:49:15 pm
Совершенно верно Богдан.Потому у злобной собаки морда всегда покоцаная.
Диву даюсь с вас. Знаю собак, которые лис "щелкают" на раз-два, а щипцы и зубы все целы. И других: дур-дурами, от которых только визгу-писку, но все искалечены.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Мая 05, 2012, 09:01:42 pm
Цитировать
Можно узнать, что такое "крутые крови"? От чего зависит "крутизна"?
Ну, уж тебе ли не знать... ::)
"Крутые" - это когда лучшие на дорожке, и потомство такое же дают. В "беговых" странах, редко кто эксперименты делают. ;D


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Мая 06, 2012, 06:05:25 am
Цитировать
Оценивать их надо по качеству потомства. Что с того, что кто-то будет с несколькими "первыми степенями" (тем более с нашим то судейством)
А качество потомства тогда как оценивать? ;D


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Мая 06, 2012, 07:41:51 am
Тотальное (и самое страшное бездумное) увлечение «модными и раскрученными» собачками может пагубно сказаться на рабочих качествах собак. Оглянитесь вокруг и посмотрите на то: кто и как занимался племенной работой и кто и с чем остался?



А можно поименно перечислить "модных и раскрученных"?


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Мая 06, 2012, 07:51:57 am

п.с. наверное я слепой был когда все это видел, или придумал.... Мери подошла к лисе с такой скоростью, что та не успела увернуться и как шла боком так и подставила "место"...


Валера, сколько раз было таких работ?
У меня был случай, когда ягд в трубе догнал лису и под ней прошел и взял по месту, но это было один раз, а остальные разы хватка за хвост или зад, рывок на себя и перехват по месту, а при контакте прямом(голова к голове) всегда по месту брал.
Хватка по месту врожденное качество любого хищника, но не во всех условиях ее можно осуществить сразу. И при ловле в угон в большинстве случаев хватка будет за заднюю часть в начале,а потом перехват.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Мираж от Мая 06, 2012, 11:12:35 am
Богдан, это же естественно. У меня такое впечатление что мы общаемся не с опытными охотниками,а с начинающими.Ну конечно же понятно,что берущей собаке не всегда будет сходить с рук.По одной работе нельзя судить.
Моя Пурга штук 5-ть лис взяла,причём в одиночьку,и не одной царапины,а шестая ей скальп сняла,16 швов наложили.Рыковы свидетели.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Наташа Политуха от Мая 06, 2012, 11:55:39 am
Здесь даже нет намёка на бросок.Я же описал бросок,читайте внимательно.

Я всегда стараюсь читать внимательно ! :)

Опишу Вам бросок который я наблюдал у своих собак неоднократно.

А можно я фото своих борзых поставлю под ваше описание..?

Цитировать
Скачут два кобеля,один не обладает броском,ловил всегда в стиле грея,прилипает к хвосту пока не поймает.Другой обладал броском и всегда пытался мастерить.Первый скачет в хвост,второй паралельно метров 5-10 сбоку.

(http://s58.radikal.ru/i161/1205/52/7a84142c6b22.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i614/1205/1a/02d4a4c212ef.jpg) (http://www.radikal.ru)

Цитировать
Тот что сбоку ровняется с зайцэм или даже обходит его немного вперёд,это видно по тому как он поворачивает голову и смотрит на зайца.Если смотреть сбоку,что не раз было когда зайца заворачивают по кругу,то кажется что одна собака скачет за зверем а другая его обгоняет.

(http://s019.radikal.ru/i618/1205/c8/faea7a3e6323.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i616/1205/2e/597b9689ceca.jpg) (http://www.radikal.ru)

Цитировать
И вдруг,та собака что скачет паралельно,делает страшный рывок к зверю,ты самого рывка не успеваеш заметить только видиш как собака летит кубарем с зайцэм в зубах,если промахнулся, всё равно летит через голову.В 99,5 % собака летит через голову,не может удержаться на ногах.

(http://s43.radikal.ru/i102/1205/ee/5d3c30eca998.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Мираж от Мая 06, 2012, 04:04:05 pm
Наташа,если Ваши собаки обладают броском,я только рад за Вас.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: latkov от Мая 06, 2012, 04:47:51 pm

п.с. наверное я слепой был когда все это видел, или придумал.... Мери подошла к лисе с такой скоростью, что та не успела увернуться и как шла боком так и подставила "место"...


Валера, сколько раз было таких работ?
У меня был случай, когда ягд в трубе догнал лису и под ней прошел и взял по месту, но это было один раз, а остальные разы хватка за хвост или зад, рывок на себя и перехват по месту, а при контакте прямом(голова к голове) всегда по месту брал.
Хватка по месту врожденное качество любого хищника, но не во всех условиях ее можно осуществить сразу. И при ловле в угон в большинстве случаев хватка будет за заднюю часть в начале,а потом перехват.

согласен, в большинстве да, сначала дергают за гачи, потом перехватываются. 

Но Мираж авторитетно заявляет, что "...первая хватка может быть по месту только в том случае,если лиса остановится"...
я видел другое, это явно не опыт, наверное больше отсутствие последнего. назовем это случайностью... но это было. Мери догнала, пару секунд шла рядом и когда поняла что это и есть "цель" резко с боку вранула и вцепилась в шею.

Первого зайца покойная Юста вообще взяла (точнее пыталась взять - в конце концов она выпустила из пасти) запрыгнув сверху, как на лошадь и пытаясь дотягнуться до шеи, так сверху и проехалась на нем. Тут явно просто не было опыта (ей тогда 8-9 мес было).

А вот откуда у Мери такая хватка? Только крови! Чем еще объяснить?. Значит ли это. что взяв резвую беговую собаку в разведение не стоит бояться за отсутствие опыта, просто нужно угадать с генами? и дават давать ей дичь... рано или поздно вловится... Взять их резвость и добавить нашу уловистость. Ведь действительно англичане, ирландцы, австралийцы  далеко ушли от нас по опыту разведения по критерию резвости, там их поддерживат деньги, стоит ли нам тратить свои силы на "изобретение велосипеда"? Но никакая ипортная собака не училась и не будет учиться поимистости, тут тольок наши "трудозатраты"

Если осмотреться, то на виду собаки -или завезенный импорт, или их первые потомки. Дальше тишина. уже третьх не слышно (хотя может я ошибаюсь. мне как делитанту - с первого взгляда не слышно.) Так не получается ли, что мы просто не то, что разводить, удержать и поддержать породу не умеем. Ну кроме наверное единиц...а он ничего не сделат, так и останутся единицами.

Точнее они конечно (третьи) есть, но к этому времени очередной мэтр завозит очередной раскрученный брэнд и все кинулись туда, а свое бросили, не поддержали, не уделили внимание, и пошло поехало... так зачем гадать какие крови нам нужны? Как нас в детстве учили, если не знаешь какой вилкой есть салат, сделай паузу и смотри как это делают другие и повторяй. Голодный по крайней мере не останешься.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Мая 06, 2012, 05:25:10 pm

так зачем гадать какие крови нам нужны? Как нас в детстве учили, если не знаешь какой вилкой есть салат, сделай паузу и смотри как это делают другие и повторяй. Голодный по крайней мере не останешься.


Для начала нужно определиться для чего собаки нужны- какая цель: шоу, охота, бега.
если все вместе то будет как в анекдоте с мартышкой :) разорвемся.
создатели породы грейхаунд не глупее нас и то разделились, так зачем изобретать велосипед.
слишком разные требования для всех трех направлений, ну не может часовой мастер также хорошо укладывать шпалы и писать картины.
Я уже повторяюсь...




Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Наташа Политуха от Мая 06, 2012, 05:32:17 pm
Наташа,если Ваши собаки обладают броском,я только рад за Вас.

Значит подходят мои фото под Ваше описание ?

Что касается броска у грейхаунда, то выше показана наглядная иллюстрация  
http://www.youtube.com/watch?v=t_IcV_RVnUQ
Мираж и Богдан ,но это тоже бросок !

И это бросок ! Посмотрите как светлая борзая(Дорогой Резвый),отделяется от своры борзых.., и с какой скоростью налетает на зайца..! Это Кубок резвости 2011года, и пущены три борзые совершенно разных хозяев ,т.е. не сработанные.., но три самых резвых кобеля вышедших в финал.

http://youtu.be/hAskVq4UQnY


Для начала нужно определиться для чего собаки нужны- какая цель: шоу, охота, бега.
Ну какое шоу ? Те кто занимаются шоу..,уже и без нас определились..! ;)
Конечно охота...,или бега  ::) ,если кому в Россию не лень ездить..!
Зина Георгиевна говорит..,опять в КСУ чего-то там не согласовали и не подписали... :-\
Цитировать
если все вместе то будет как в анекдоте с мартышкой :) разорвемся.
Уже разорвались...
Цитировать
слишком разные требования для всех трех направлений,
Если учесть,что с шоу-греями,разобрались давно и без нас.., то для оставшихся двух направлений.., не такие уж они и разные..,одним быстрее скакать..,а вторым быстрее скакать..,да еще и ловить...! ;)




Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Мая 06, 2012, 09:16:02 pm
У меня такое впечатление что мы общаемся не с опытными охотниками,а с начинающими.
Так что же Вы "опытные" мудрого и полезного написали по существу темы???



Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Мая 06, 2012, 09:19:41 pm

Или давайте говорить о принципах разведения, или тема исчерпана и угаснет в (как все в нашей стране) в «кугутстве».


НУ неужели действительно Вам важнее выяснить "почему морда покоцанная" и где был бросок, а где нет!

По существу "опыт" не позволяет поговорить???  

Шоу собак здесь никто не разводит. Бросок у псовой тоже к делу не относится.
А "вязать рабочих с рабочими" - это дилетантское мышление.
НУ ТАК КТО ЖЕ СКАЖЕТ - как грамотно подбирать производителей и каких отбирать для импорта?


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Мая 06, 2012, 09:33:13 pm
Пример подхода к разведению в Целине (в гостях у Виктора Бондарева). Обратете внимание в каком типе грейхаунды на заднем фоне.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Мая 07, 2012, 07:16:30 am
НУ неужели действительно Вам важнее выяснить "почему морда покоцанная" и где был бросок, а где нет!

Если токарь не умеет читать чертеж то он ни чего не выточит.



По существу "опыт" не позволяет поговорить???  

Шоу собак здесь никто не разводит. Бросок у псовой тоже к делу не относится.
А "вязать рабочих с рабочими" - это дилетантское мышление.
НУ ТАК КТО ЖЕ СКАЖЕТ - как грамотно подбирать производителей и каких отбирать для импорта?

Я просил Лену разделить тему и отделить псовых.
По существу в смысле согласно темы так уже ответили - каждому свои, а если о методах разведения то лучше книжку почитать. Если есть конкретные вопросы, то нужно конкретно и спрашивать тогда будет и ответ. Вон если Чигаева не интересовал ответ, то он так и спросил за то разговоров пустых вагон. ;D


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Мая 07, 2012, 10:04:56 am
В отличие, от традиционных (научных) представлений о разведении борзых, в «полях» бытуют мнения:

1.   Сука передает охотничьи качества, а кобель скоростные.
2.   Сука передает рост, а кобель не очень.
3.   Кобель при вязках всегда должен быть резвее суки.
4.   Лучше разводить высоко задых собак – они резвее, а со скошенным крупом вообще не скачут – их на диван.

Так ли это? И могут ли такие представления быть критериями в племенной работе?



Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Мая 07, 2012, 12:48:21 pm
Цитировать
НУ ТАК КТО ЖЕ СКАЖЕТ - как грамотно подбирать производителей и каких отбирать для импорта?
Начинайте, ваше мнение...


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Мая 07, 2012, 01:03:13 pm
Цитировать
. А под «модными и раскрученными» я имел в виду постоянную гонку за ТОПовостью. Т.е. некоторые заводчики перестают заниматься с умом племенной работой гоняясь за «более крутыми кровями, чем у соседа»  лишь бы кого-то переплюнуть и таким образом самовыразится.
http://www.greyhound-data.com/dbtestmating.php?&sireid=1649582&damid=1687183
(http://www.topglobus.ru/skin/smile/s1700.gif) (http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Мая 07, 2012, 01:56:07 pm
На данном конкретном примере отвечаю сразу на два вопроса.

Был проведен анализ и выбор был основан на принципе «лучшее с лучшим» (т.е на основании второго закона Менделя) или другими словами «хорошие генотипы следует искать среди хороших фенотипов».

Не скрою, что одной из целей было получение голубого окраса у потомков, для этого учитывалась как доминантность, так и рецессивность генов. Рассчитывалось, как гомозиготный доминантный признак  интенсивного черного прокрашивания даст потомков с гетерозиготными генами с учетом того, что все качества и признаки, заложенные в генотипе собаки, как внешние, так и внутренние вполне закономерно распределяются между ее потомками.

Здесь даже рассматривалась перестраховка на различные качества производителей (а вдруг?- вероятностный подход), основанная на принципе «худшее от соединения с лучшим улучшается».


Возможно я ошибаюсь и Вы меня Галина не злостно поправите. К примеру, Ваши Бумер и Леди Бренда.
Все что получено самое сильное от Бумера – получено от Леди Бренды, которая в свою очередь получена на сильном инбридинге 2/3 на Хед Хончо и в данном конкретном случае (оценивая достижения потомков) обладает сильнейшей припотентностью и ее ценность для племенной работы является неоспоримой.  
Другими словами результат во многих случаях (при детальном подходе) предопределен.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Мая 07, 2012, 02:08:15 pm
Цитировать
Возможно я ошибаюсь и Вы меня Галина не злостно поправите.
Не сердитесь, отсутствие чувства юмора - плохой признак.

Цитировать
Все что получено самое сильное от Бумера – получено от Леди Бренды, которая в свою очередь получена на сильном инбридинге 2/3 на Хед Хончо
Совершенно верно, как говорят заводчики беговых греев - "близкий инбридинг ухудшает беговую способность, но если это срабатывает, получается отличный производитель".
Это сработало!


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Мая 07, 2012, 02:57:13 pm
Цитировать
Начинайте, ваше мнение...

Будучи ещё юношей, в одном из древних славянских трудов об охотничьих собаках (на этих книгах я учился читать) я прочел, что сильные охотничьи собаки получаются при вязках тети с племянником или дяди с племянницей и это в те времена, когда никто и представления не имел о даже зарождении такой науки как - генетика.

Со временем я начал понимать, почему так получается и что дает инбридинг и зачем его применяют.

Вспомним лихие 90-е, когда поголовье грейхаундов было мало, а число их поимок на испытаниях было больше, чем сейчас в Украине. А не потому ли, что у тех собак были близкие меж родственные связи, усиливающие их охотничьи качества?
Может так и было, поэтому у многих и ностальгия по тем собакам. А тотальное, в дальнейшем, аутбридинговое разведение новыми кровями сильно разбавило в Украине рабочие немецкие крови. Если я не прав, то поправьте меня коллеги.  


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Мая 07, 2012, 03:09:07 pm
Цитировать
Здесь даже рассматривалась перестраховка на различные качества производителей (а вдруг?- вероятностный подход), основанная на принципе «худшее от соединения с лучшим улучшается».
А если получится наоборот?


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Мая 07, 2012, 03:27:21 pm
Цитировать
Здесь даже рассматривалась перестраховка на различные качества производителей (а вдруг?- вероятностный подход), основанная на принципе «худшее от соединения с лучшим улучшается».
А если получится наоборот?

Оценим результат через время.
Но, как нам кажется - маловероятно, т.к. : кобель уже давал достойных потомков и по «формату» и по резвости; сука породная, «форматная», крепкая, отличный ловец и еще с апортировкой http://forum.borzoi.org.ua/index.php/topic,983.30.html (сказывается натаска лягавых ;D).


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Мая 07, 2012, 04:10:29 pm
Безусловно, что сука получена благодаря опыту и труду  Дениса Собенникова и эта вязка осуществлена тоже. Хотел бы заметить, что как для бегов, так и для поля Денис стремится получить крепких, выносливых (дальнобойных) собак и уйти от "короткодыхих". Понятно, что никому не нужен грей, который уже не ловит после первой угонки.

Мне повезло, что собак я брал (осознанно) у опытных заводчиков и экспертов, знающих толк в этом деле. Поэтому, в моих глазах крепкий охотничих грейхаунд молотит пока не поймает (вот еще один критерий отбора) или пока заец не скинет его (их)в густой посадке, сорах или терновнике.   
В моих глазах опытный (мастеровой) грейхаунд быстро подходит к зверю, дальше прицеливается - "несет его на щипце" (так же как и псовая), потом рывок (бросок, кому как нравится)и зайка в пасти.
Это мой охотничий опыт, на основании которого у меня сформировались определенные стереотипы и взгляды на породу, на отбор и потбор производителей.

Может, кто считает, что так не бывает, то не торопитесь с комментариями и цитатами.
Я Вам скажу,  кому в глаза сказать, что таких грейхаундов заводчики не могли получить.




   


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Мая 07, 2012, 05:28:29 pm
Цитировать
Безусловно, что сука получена благодаря опыту и труду  Дениса Собенникова
Конечно, Денис опытный заводчик, способный прогнозировать результат. Удачи!


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: граматик от Мая 07, 2012, 09:19:47 pm
БРОСОК есть неоцененное достоинство в собаке и его ни с чем иначе сравнить нельзя, как с ружейным выстрелом. Это тот быстрый, молниеносный, страшный порыв, который резвая борзая делает к поимке зверя.
Ох, Богдан  :)
Цитировать
Я же описал бросок,читайте внимательно.
Ох, Мираж  ;D
Чувствуется мало вы "потопали" и еще меньше "полопали" (т.е. половили), что до сих пор верите в художественные вымыслы.
В "ногу" с нашим временем, к примеру, кто-нибудь может так сегодня распишет работу греев, сравнив их скачку со сверхзвуковым истребителем или, давая определение "броска", сравнит его с техническими характеристиками болида, участвующего в королевских гонках формулы 1 и т.д. и т.п. Что in future, подобные зрительные иллюзии будут также приписываться собакам "прошлого"  
Цитировать
У меня были псовые обладающие броском,если хотите я Вам опишу это явление,хоть будите иметь понятие о броске. Грейхаунд,это просто машина для бега,ему бросок и не нужен.
Мираж, откуда вы знаете, что нужно, и что нет грейхаунду? :) По манере своих движений в скачке псовая и грей очень различаются. У псовой борзой другая пластика "тела", они более верткие, движения гибкие, как у змеи (таких псовых, правда, единицы нынче). Вот такой стиль движений, Мираж, и создает мираж "броска".
   А я считаю, что бросок у борзой есть, - наработанный запасной стиль поимки, который сочетает в себе у грея,- опыт, у псовой, - опыт, генетика и сила. Видел, когда опытный грей в одиночку, вовлекается в "игру" верткого зайца, соображает, и переключается на запасной вариант поимки. Который в свою очередь не комфортный, - всегда "через голову". Бросок у грея очень редкое явление и приобретается только опытом, но если уж есть у собаки в арсенале такая фишка, то используется на крайняк.
   Ольга Вы правы, из-за того, что некоторые псовые гибкие и их движения "стелющиеся" то слабо различимы длиные прыжки броска. А у грея если бросок, то это стремительное ускорение с высоким махом.   


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: граматик от Мая 07, 2012, 10:04:56 pm
[quote
Вспомним лихие 90-е, когда поголовье грейхаундов было мало, а число их поимок на испытаниях было больше, чем сейчас в Украине. А не потому ли, что у тех собак были близкие меж родственные связи, усиливающие их охотничьи качества?
Может так и было, поэтому у многих и ностальгия по тем собакам. А тотальное, в дальнейшем, аутбридинговое разведение новыми кровями сильно разбавило в Украине рабочие немецкие крови. Если я не прав, то поправьте меня коллеги.  

   Хочу поправить. В лихих 90-х зайца было поболее. 1. Большое количестве зайца способствует нормальной тренировке борзой., 2. при высокой популяции зайца больший процент молодых не выбеганных зайчат, при этом увеличивается процент поимок(в прошлый сезон в октябре отался только старый заяц).
   Константин, Чемпионат 2011-го показал все различия с лихими 90-ми. Когда при двухдневней ходьбе, собаки без скачки были травмированы и морально и физически.   
   Сейчас поголовье зайца терпит кризис зависящий от комплекса факторов.
   Считаю, что надо создать тему об сохранении объекта охоты, - ЗАЯЦ. 


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Мая 08, 2012, 10:19:09 am
Кризис «жанра» наблюдается не только у нас. Олег Толмачев не даст соврать, такая же картина наблюдается, например, и у норников. Всего около 5% заводчиков грамотно занимаются племенной работой их собаки всегда на виду «отличной работы», да и заводчики на их фоне звучат. На самом деле такие люди сильно преданы своему делу и стараются получить «каждую последующую собаку - лучше предыдущей как внешне, так и в работе» или хотя бы не хуже.

Мне не понятно, что рядом множество борзятников, которые куда более опытней меня, куда больше меня поколений собак содержали, а к племенной работе относятся так легкомысленно и поверхностно.  Потекла сука, поехал бездумно повязал с ближайшим кобелем, а после рассказывает, что у меня «своя» линия борзых. А чем она выгодно отличается от остальных? Да ничем – остается статистом, плодящим «не рабочих и не форматных» собак. Такое отношение к делу я возвел в ранг проблемы.
И проблема эта общая для современного охотничьего собаководства. Тотальная «дибилизация» и «кугутизация» общества отбила охоту читать книги и устремила их в Интернет, где ждут их наши «мелкотравчатые» разборки. И далеко не каждому дано искать там полезную информацию, так же как не каждому дано ее там оставить!

Вот еще один принцип разведения: «стремись получить каждую последующую собаку, лучше предыдущей и по форме и по содержанию».

Мало кто сейчас обращает внимания на тип нервной деятельность грейхаунда, который должен быстро возбуждаться при виде зверя и после поимки быстро приводить в порядок нервное состояние. Это очень важно учитывать при разведении, поскольку тип нервной деятельности так же передается у грейхаундов и в англоязычной литературе  некоторые известные тренеры описывали способы селекции будущих беговых чемпионов по типу нервной деятельности для различных дистанций. Грейхаунд не должен быть труслив, через мерно агрессивен, постоянно возбудим и через мерно активен.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Мая 11, 2012, 01:53:38 pm
А я считаю, что бросок у борзой есть,
А я не отрицаю, что его нет :) Есть он как и у псовых, так и у греев. Я только заметила по поводу художественных сравнений и описаний броска. Т.к. Богдан с Миражом уже подсчитали даже его скорость. Я в пример привела свои сравнения, которые также могут быть применены при описании скачки грейхаунда. Часто, в разговорах, мы же говорим, к примеру: "да, работа была высший пилотаж". Можем в сравнениях пойти дальше, сказав/написав, что "эта работа словно полет сверхзвукового истребителя, когда всем свои запасом мощи "Полет" атаковал свою цель (зверя)..." (на минуточку, максимальная скорость, которую достигает истребитель 1500 км/ч). Ну, и кто прав, что такое "бросок", Богдан (со скоростью сокола-сапсана в 300 км\ч) или я? :)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Мая 12, 2012, 05:47:41 pm
А может такие:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=fxu6StkTDz4

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=vD2fnVEAdEQ


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Мираж от Мая 13, 2012, 12:28:56 pm
Богдан,чтото мне ни попадаются ролики об агарах,интересно было бы посмотреть,может ты что найдёш.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Мираж от Мая 13, 2012, 12:40:34 pm

   Ольга Вы правы, из-за того, что некоторые псовые гибкие и их движения "стелющиеся" то слабо различимы длиные прыжки броска. А у грея если бросок, то это стремительное ускорение с высоким махом.   
[/quote]

Вот уже сами преблизелись к истине.У грея,рывок,у псовой,бросок.Не путайте,это совершенно разные вещи.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Мая 14, 2012, 06:54:47 pm
Богдан,чтото мне ни попадаются ролики об агарах,интересно было бы посмотреть,может ты что найдёш.

Огары это вообще жесть.

ну их...
Ссылки удалены! Админ


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Лена Петрова от Мая 14, 2012, 09:02:43 pm
   Прелестное видео! Богдан, ты уверен, что подобное стоит выкладывать!


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Мая 15, 2012, 07:12:12 am

   Ольга Вы правы, из-за того, что некоторые псовые гибкие и их движения "стелющиеся" то слабо различимы длиные прыжки броска. А у грея если бросок, то это стремительное ускорение с высоким махом.  

Вот уже сами преблизелись к истине.У грея,рывок,у псовой,бросок.Не путайте,это совершенно разные вещи.


 :'( :'( :'(


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Мая 15, 2012, 11:10:43 pm
Бросо’к — очень быстрый, состоящий из нескольких скачков молниеносный рывок борзой к зверю перед поимкой или угонкой. Длина броска может достигать 30 м (по П. М. Губину) или 40 м (по П. М. Мачеварианову). Развивается у борзых при частых охотах на ограниченных пространствах сравнительно некрупных полян.
см.: http://www.ohot-prostory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1787&Itemid=42

БРОСОК – борзая напрягает все силы и делает молниеносный порыв (рывок), чтобы схватить зверя. Чем длиннее бросок, тем выше ценится борзая.
см.: http://www.borzoi-bic.ru/slovar
 и т.д.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Мая 16, 2012, 12:52:37 pm
Давайте, наконец, перестанем размениваться на не существенные мелочи (ограниченные личными мнениями не по существу)!

«Борзая скачет кровями» - это значит, что она унаследовала от своих предков правильную физиологическую конструкцию (без изъянов и деформаций) . И эта правильная физиологическая конструкция позволяет ей развивать необходимую резвость (скорость), не травмироваться и т.д.
Вывод: Необходимо получать собак «правильной» (породной) сложки. Как их получать?

Нужно четко представлять цель (приподнять круп, выровнять локти, убрать сближенность конечностей, удлинить шейку,  подравнять прикус и т.д.) и четко представлять пути ее достижения. А без элементарных знаний генетики, поголовья собак, принципов их разведения этот путь никогда не вырисуется.

Может, у кого сложилось ошибочное мнение, но я здесь не умничаю, а пытаюсь заполнить свои пробелы в кинологии и заодно приподнять уровень желающих его иметь.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Мая 16, 2012, 12:55:19 pm
В отличие, от традиционных (научных) представлений о разведении борзых, в «полях» бытуют мнения:

1.   Сука передает охотничьи качества, а кобель скоростные.
2.   Сука передает рост, а кобель не очень.
3.   Кобель при вязках всегда должен быть резвее суки.
4.   Лучше разводить высоко задых собак – они резвее, а со скошенным крупом вообще не скачут – их на диван.

Так ли это? И могут ли такие представления быть критериями в племенной работе?
Цитировать

Неужели мнений совсем никаких нет?


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Мираж от Мая 16, 2012, 06:31:52 pm
Борзая скачет кровями-подразумевается рабочие крови,жадность к зверю,злоба которые передаются по наследству,а не качество экстерЪера.Известно много собак и лошадей которые были плохи в экстерЪерном плане и даже имели пороки,но были не превзойдённые по резвости и работе в поле.
О них говорили,"скачет кровями"-тоесть непонятной внутринней энэргией полученой от рабочих предков.
По поводу кто что больше передаёт щенкам,могу сказать,из своих наблюдений.
Сука передаёт рабочие качества,кобель больше внешний вид.
В идеале когда оба производителя обладают всеми этими качествами.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Мая 16, 2012, 08:30:23 pm
Вот уже сами преблизелись к истине.У грея,рывок,у псовой,бросок.Не путайте,это совершенно разные вещи.
Мираж, полно вам. Рывок-бросок, что в лоб, что по лбу. Всё равно - что восемнадцать, что без двух двадцать и т.д. ;D


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Мая 16, 2012, 08:43:32 pm
Цитировать
.Известно много собак и лошадей которые были плохи в экстерЪерном плане и даже имели пороки,но были не превзойдённые по резвости и работе в поле.
Это так. Я встречала не одну псовую, может без пороков, но экстерьера на оч.хор., приземестые, прямостепые, с прямоватыми ногами, но поимистые, обладающие хорошей резвостью и броском. Хотя, конечно хочется такую, да еще и красивую. ;D


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Мая 16, 2012, 08:48:41 pm
Так, что же означает «скачет кровями»? Правильную сложку или жадность к зверю, а может и то и другое?


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Мая 16, 2012, 09:13:01 pm
«Борзая скачет кровями» - это значит, что она унаследовала от своих предков правильную физиологическую конструкцию (без изъянов и деформаций) . И эта правильная физиологическая конструкция позволяет ей развивать необходимую резвость (скорость), не травмироваться и т.д.
Вывод: Необходимо получать собак «правильной» (породной) сложки. Как их получать?
Я не знаю откуда у вас эта цитата  про "физиологическую конструкцию", в принципе, "скачет кровями" и подразумевает физиологию, которая передается генетически ("кровью"). Но примеры у вас
Цитировать
(приподнять круп, выровнять локти, убрать сближенность конечностей, удлинить шейку,  подравнять прикус и т.д.)
не имеют отношение к "физиологической конструкции", это вы говорите о фенотипических особенностях. И второй раз замечаю в ваших высказываниях про "подравнять прикус". Кому "равнять"? С "прикусом" собаки не должны идти в разведение.
Цитировать
1.   Сука передает охотничьи качества, а кобель скоростные.
В том случае, если кобель сам "резвейший из резвейших"  :) Кобель также, как и сука передает свои породные признаки, рабочие качества (и резвость, и выносливость), экстерьерные,  наследственность линии.
Цитировать
2.   Сука передает рост, а кобель не очень.
И кобель передает. А сука какой рост передает маленьий или большой?  ;D
На моем опыте (на вскидку), повязала я свою некрупную Аделину с шоу кобелем Антеем. И получились крупные собаки. Олдингтон (из помета самый мелкий) был не маленький 73 см, однопометный-брат Орсино - 76 см. А потом повязала ее небольшого роста Каноном и получились мелкие дети.
Цитировать
4.   Лучше разводить высоко задых собак – они резвее, а со скошенным крупом вообще не скачут – их на диван.
Надо разводить правильного строения крупа: круп длинный, широкий, плавно покат. Не скачут "вислозадые"-это много отличается от скошенного.
Константин Станиславович, извините, что не согласна с вами, но вы же написали
Цитировать
пытаюсь заполнить свои пробелы
поэтому только ради вас (http://s20.rimg.info/a7f704c87934bae09aa423bc057fc4fe.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1287727911.html)







Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Мая 16, 2012, 10:14:08 pm
Безмерно благодарен! ;)
Надеюсь, что теперь эти стереотипы развеются и у тех, кто их излагает и у тех, кто с ними считается!


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Мая 17, 2012, 10:51:10 am
У-уу, у вас даже какие интересные национальные аватары есть  :D

Цитировать
В отличие, от традиционных (научных) представлений о разведении борзых, в «полях» бытуют мнения:
Добавлю к этому мнению. Все зависит из чего "сделаны" (т.е. какой набор кровей имеется) сука или кобель и потом уже ставятся задачи, кто, кому и что должен передать.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Мая 17, 2012, 09:08:03 pm
Так в этом и состоит проблема – грамотно провести анализ (подбор) производителей. И эта задача кажущаяся на первый взгляд простой с «кандачка» не решается. Анализ должен быть очень глубокий. Ведь верно??? А не «рабочие с рабочими», «красивые с красивыми» и т.д.????


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Мая 18, 2012, 07:25:02 am
Так в этом и состоит проблема – грамотно провести анализ (подбор) производителей. И эта задача кажущаяся на первый взгляд простой с «кандачка» не решается. Анализ должен быть очень глубокий. Ведь верно??? А не «рабочие с рабочими», «красивые с красивыми» и т.д.????

Ит из симпл: бест ту де бест энд хоуп фо де бест ;)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Галина от Мая 18, 2012, 03:39:29 pm
Цитировать
Ит из симпл: бест ту де бест энд хоуп фо де бест

Я, я, натюрлих! ;D ;D


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Мая 18, 2012, 10:52:29 pm
Так шо бы вы уже били так здоровы, как вы гаварите такие вумные весчи! Скажите шо нибуть есчё, шоб мне стало таки понятно хто здесь и по чем!? ;D


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Мая 19, 2012, 08:02:30 am
Богдан! Ты же представитель сильнейшей в Украине одесской «борзячей научно-практической школы». Ну, поделись опытом, мнениями по существу проблемы.

А то получилось так, что мужчина задал вопрос, толкового ответа на него не получил и привез суку!


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Мая 19, 2012, 08:35:16 am
Так шо бы вы уже били так здоровы, как вы гаварите такие вумные весчи! Скажите шо нибуть есчё, шоб мне стало таки понятно хто здесь и по чем!? ;D

Так и запишем: языками не владеет. :)

Богдан! Ты же представитель сильнейшей в Украине одесской «борзячей научно-практической школы». Ну, поделись опытом, мнениями по существу проблемы.

А то получилось так, что мужчина задал вопрос, толкового ответа на него не получил и привез суку!


Есть много различных теорий разведения, одна из них гласит : лучшее с лучшим и надеяться на лучшее.
А на твой вопрос простого ответа не может быть, потому что даже для разведения беговых грейхаундов в зависимость от того это прямой трек или круг уже свои методы отбора и подбора производителей, а еще в зависимости от дистанции, расположения рельса...
А ты хочеш выводить собаку и для бегов и курсинга и охоты, да и внешний вид требуешь...
Не реально все в одном флаконе, нужно определиться.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Мая 19, 2012, 10:49:18 am
Я беру пример у Дениса. У него это как то удивительным образом получается, например, Биг Браун, Хончо Хончо, Флай.....


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Июня 14, 2012, 01:22:46 pm
О разделении пород на шоу и рабочие линии. Столетний юбилей:

http://www.sobakovod.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=19

И какой грамотный вывод:
"Едва ли шоу-разведение искажает сущность большинства пород, а разделение на разные ветви приводит к их деградации. Ведь такое разделение прежде всего отражает различие человеческих интересов. Любителям истинно рабочих собак должно не сетовать на то, что их любимые породы вырождаются, а работать над развитием и популяризацией рабочих качеств. Стоит подумать о том, как сделать рабочие соревнования более массовыми и зрелищными, а подготовку к ним – более интересной для владельцев. Ведь там, где соревнования и испытания приносят радость людям, рабочее направление в разведении весьма развито, а зачастую и гораздо больше, чем выставочное. Если же вы желаете вывести собаку идеальную во всех отношениях – почему бы и нет. Будет талант, будут и его поклонники.

Освенская Н., Архипова К."

Для единомышленников предлагаю открыть новую тему о тонкостях разведения рабочих, гармонично развитых, грейхаундов.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Лена Петрова от Июня 15, 2012, 07:35:21 am
О разделении пород на шоу и рабочие линии. Столетний юбилей:

http://www.sobakovod.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=19

И какой грамотный вывод:
"Едва ли шоу-разведение искажает сущность большинства пород, а разделение на разные ветви приводит к их деградации. Ведь такое разделение прежде всего отражает различие человеческих интересов. Любителям истинно рабочих собак должно не сетовать на то, что их любимые породы вырождаются, а работать над развитием и популяризацией рабочих качеств. Стоит подумать о том, как сделать рабочие соревнования более массовыми и зрелищными, а подготовку к ним – более интересной для владельцев. Ведь там, где соревнования и испытания приносят радость людям, рабочее направление в разведении весьма развито, а зачастую и гораздо больше, чем выставочное. Если же вы желаете вывести собаку идеальную во всех отношениях – почему бы и нет. Будет талант, будут и его поклонники.

Освенская Н., Архипова К."

Для единомышленников предлагаю открыть новую тему о тонкостях разведения рабочих, гармонично развитых, грейхаундов.
   +1000
   Вот. Я и пытаюсь. Повязала суку. Очень небеспроблемно и недешево.
   Жду щенков.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Июня 15, 2012, 12:08:11 pm
О разделении пород на шоу и рабочие линии. Столетний юбилей:

http://www.sobakovod.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=19

И какой грамотный вывод:
Можно узнать, в каком месте вывод грамотный, что "Любителям истинно рабочих собак должно не сетовать на то, что их любимые породы вырождаются" или, что "Едва ли шоу-разведение искажает сущность большинства пород"?
В остальном я вижу лишь совет "что надо делать" для популяризации. Конечно, спасибо. Но, что делать для популяризации можно добавить к сказанному гораздо больше пожеланий, планов и требований. Главное за малым, "где деньги, Зин"   :D


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Июня 15, 2012, 12:52:12 pm
Вот. Я и пытаюсь. Повязала суку. Очень небеспроблемно и недешево.
   Жду щенков.
Да, Лена, полностью тебя поддерживаю, ты сделала хороший выбор и приняла правильное решение, повязав свою суку Ширазом Сиян (несмотря на высокую стоимость вязки). Если бы не факт плачевной травмы, полученный в начале беговой карьеры кобеля, то, несомненно, сегодня конкурентом Шираза мог бы стать лишь ветер http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%F2%E5%F0. Но давайте хоть будем радоваться за дядю будущих твоих щенков, однопометника Шираза - Джорди Порди (Jordy Pordy), который на днях выиграл в Австралии престижный приз Гр.2 Восточное Дерби (West Australian Derby), стал третьим призером в Warrambool Cup (Гр.2).

Надо отдать должное всем владельцам, сделавшим свой выбор на популяризацию и работу с беговыми линиями породы. Содержание, выращивание, тренинг стоит немалых денег, не говоря уже, о приобретении дорогостоящего импорта. Ведущим нашим владельцам и заводчикам и Р.Бакову, и В. Бондареву австралийский импорт для каждого обошелся в сумму много превышающую 1 млн.рублей. И приобретался материал не корысти ради, а по большей части, как генетический материал, который должен  иметь большое селекционное значение для породы.
И владельцам серьезно и ответственно относящимся к породе, надо понимать насколько ценным селекционным материалом мы можем пользоваться. И нести в массы культуру выращивания, содержания и тренинга грейхаунда. Успешные владельцы и заводчики, делитесь своим опытом, просвещайте народ  :)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Июня 22, 2012, 04:56:14 pm

Для единомышленников предлагаю открыть новую тему о тонкостях разведения рабочих, гармонично развитых, грейхаундов.

Ну и я внесу маленький вклад в Вашу копилку.
Одна из идей(и на мой взгляд очень не плоха) как продвигать кобеля племенного производителя.

I'm offering a $100,000 breeders bonus for the first Superman pup
CLICK HERE to win a group 1 race! It will be $50,000 to the breeder of the litter and $50,000 to the owner of the dog. This is open to everyone with a Superman pup whelped after 1/10/09. This only includes services paid and not donated services(Fundraisers etc) Offer is open until the start of the year 01/01/2014. If a pup from an earlier litter wins a Group 1, then it still stands to the first pup whelped after 1/10/09. Conditions will be on website on the weekend! EXTERNAL LINK Kind regards
Paul Bushell


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Июня 22, 2012, 05:23:18 pm
Ну и я внесу маленький вклад в Вашу копилку.
Одна из идей(и на мой взгляд очень не плоха) как продвигать кобеля племенного производителя.
Австралия - это Австралия. Супермен - это Супермен. А у нас? Хорошо, если на самом деле у "богатого Буратино" будет производитель, а не никчемный осеменитель  :-\


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Helena от Июня 22, 2012, 07:26:11 pm
I'm offering a $100,000 breeders bonus for the first Superman pup
CLICK HERE to win a group 1 race! It will be $50,000 to the breeder of the litter and $50,000 to the owner of the dog. This is open to everyone with a Superman pup whelped after 1/10/09. This only includes services paid and not donated services(Fundraisers etc) Offer is open until the start of the year 01/01/2014. If a pup from an earlier litter wins a Group 1, then it still stands to the first pup whelped after 1/10/09. Conditions will be on website on the weekend! EXTERNAL LINK Kind regards
Paul Bushell
Богдан, совет на будущее - ставь перевод. Английским не все владеют.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Июня 25, 2012, 03:22:37 pm
Действительно нужно сказать огромное спасибо всем тем, кто завез шикарный племенной материал не корысти ради! Ведь лет десять назад мы даже не мечтали о том, чтобы в крови наших собак текла кровь Братца Лиса, Тема и Брета Ли, Бестика, Топ и Хед Хончо и т.д.

И о грамотном разведении, о тонкостях нужно говорить, делится опытом.
Страшно становится, когда эксперт утверждает, что на резвость (скорость) тренинг не влияет. Что вязать по фенотипу – это полового с половым. По генотипу – это рабочего с рабочим. И потом этот человек начинает изобретать велосипед – разводить (выводить) выборзков.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Июня 26, 2012, 06:33:25 pm
[Богдан, совет на будущее - ставь перевод. Английским не все владеют.
Смысл такой, что владелец австралийского производителя - Супермена (Брет Ли/Айм Пазлс), предлагает бонус в размере 100000 долларов (из которых 50 тыс. заводчику и 50 тыс. владельцу собаки) тому владельцу щенка от Супермена, который выиграет приз первой группы.
Применительно к нашей действительности, может получиться так, что владелец обычного, не представляющего племенную ценность кобеля, но имеющего хорошее состояние (деньги),  захочет  получить от него потомство, внесет подобного рода предложение и потянутся к нему владельцы сук, но в итоге то...


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Helena от Июня 27, 2012, 07:29:38 am
Greyhound_Race , спасибо за перевод.
Я могу пользоваться эл.словарем, некоторые форумчане не могут. Вот поэтому и прошу Богдана впредь ставить текст на русском языке.  :)

А по поводу второй части Вашего поста смею заметить, что у нас и без предложения крупной суммы некоторые люди вяжут своих сук посредственными кобелями только потому, что они принадлежат "влиятельным" людям в борзоводстве или вышли из их завода...


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Июля 06, 2012, 05:24:30 pm
И о грамотном разведении, о тонкостях нужно говорить, делится опытом.



ну что будем делиться дальше...
перевод не даю, просто ссылка, кому нужно переведет.
http://www.greyhoundinfo.org/?page_id=612


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Июля 06, 2012, 10:34:58 pm
ну что будем делиться дальше...
перевод не даю, просто ссылка, кому нужно переведет.
Спасибо, Богдан, за ссылку,  но это не дело посылать за переводом тех, кто заглянул в эту тему. Не все могут перевести этот материал, но это не значит, что это не интересно тем, кто зашел в эту тему.
Богдан, совет на будущее - ставь перевод. Английским не все владеют.
В приведенной тобой статье американского автора идет разговор о наследовании Х-фактора (мутационного гена Х-хромосомы) у грейхаундов. Автор ссылается на исследования, проведенные в свою очередь, этого феномена у лошадей. Об этих наблюдениях и исследованиях, о которых идет речь в американской статье, можно на русском почитать здесь http://www.orlovhorse.ru/?page=12&News=118
(http://s017.radikal.ru/i440/1207/89/1534d6b9d15e.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s003.radikal.ru/i204/1207/95/dafe17cdebab.jpg) (http://www.radikal.ru)
Далее автор на американских кроссах приводит примеры (или тех немногочисленных   американских производителях, которые попадали в свое время в Ирландию или Австралию) наследования выдающихся качеств (резвости и стойкости). Но, например, я плохо  знаю американские линии греев (возможно также, как D. McKeon признает, что не знаком с многими австралийскими линиями). А имея сегодня у нас в России,  считай агентов Х-фактора, потомков Молотова, Сэнд Мена интересно узнать, на каких сук их стоит "сажать"? Статью я бегло просмотрела, не заметила, а про инбридинг на кобелей-агентов что-нибудь говорится?
ну что будем делиться дальше...
Oh, yes, ar ndóigh. Táimid ag tnúth le ...   :)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Июля 07, 2012, 12:29:31 pm
Oh, yes, ar ndóigh. Táimid ag tnúth le ...   :)

Bhuel, is féidir agus an Ghaeilge :D

просто сделать качественный перевод нужно много времени, а его нет к моему сожалению, а эл переводчик такого напереводит...
а материалов интересных много попадается, вот и пытаюсь делиться.
А может кто владеет временем и готов бескорыстно помочь борзячьей общественности и перевести данные тексты?...



Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Helena от Июля 07, 2012, 12:37:30 pm
Вот и поговорили...


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Июля 11, 2012, 09:38:34 am
Ведь лет десять назад мы даже не мечтали о том, чтобы в крови наших собак текла кровь Братца Лиса, Тема и Брета Ли, Бестика, Топ и Хед Хончо и т.д.
Мечтать не вредно. Константин Станиславович, так 10 лет многие топ-наследники  этих кровей только на свет появились. Да и, к примеру, "австралийский" топ-гранд-сир ирландский - Уэвеверли Суприм (Waverly Supreme) (http://s2.rimg.info/768056b97bccbd960d316d1a5a65cb37.gif) (http://smayliki.ru/smilie-246424263.html), на котором сегодня практически сделаны все топовые производители Австралии и Бомбастик, и Джаст Зе Бест, и Колижин, и Токен Принц, через Ай'м Слиппи (Im Slippy) - сына Лурделла Фан (Laurdella Fun), однопометника    Уэверли Суприм, давно присутствует в России.
Также однопометник Скейлигс Тайгера (Skelligs Tiger), т.е. такой же "ирландец" - Карихил Брют (Curryhill Brute), на котором  не менее прогресивная австралийская ветвь построена, также давно есть в России. Поэтому не стоит косо поглядывать и кривить рот в сторону Сеггерт Лэда  (Saggart Lad) http://www.greyhound-data.com/d?d=seggart+lad&x=0&y=0 и других ирландских собак, которые были привезены в свое время. Давайте еще посмотрим, чем выдасться "день сегдняшний"  ;)
А то пока что-то не особо на фоне ирландцев, вдохновляют "чистые" австралийцы или те же потомки Гудси, Нока Нориса, Джаст Зе Беста и др.  (http://s.rimg.info/808049f2a5ec8498d57fa062d1c29017.gif) (http://smayliki.ru/smilie-58704423.html)

Цитировать
Страшно становится, когда эксперт утверждает, что на резвость (скорость) тренинг не влияет.
Ну, да, поэтому глядя на все, что происходит напрашивается вывод: меньше слушать надо экспертов. Главное, чтоб племенники (кинологи) не стали так заговариваться (http://s20.rimg.info/62d2c8d315b54165365daaaf8c48bb40.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1290403815.html)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Ленька от Февраля 08, 2013, 11:33:36 pm
Цитата: Greyhound_Race
А то пока что-то не особо на фоне ирландцев, вдохновляют "чистые" австралийцы

[/quote

 :o За что боролись, на то и напоролись!


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Богдан от Февраля 09, 2013, 01:00:23 pm

Цитата: Greyhound_Race
А то пока что-то не особо на фоне ирландцев, вдохновляют "чистые" австралийцы

[/quote

А мне вот интересно у кого есть "чистые" австралийцы? Да и вобще бывают ли они в природе? ;)


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Greyhound_Race от Января 22, 2014, 09:40:41 am
Уважаемые борзятники Украины, подскажите пожалуйста по поводу происхождения уроженки Украины, суки Штефи (Stefy http://www.greyhound-data.com/d?i=1219714
а конкретнее, по поводу отца Штефи - Смат Стронга (Smat Strong)? Что это был за кобель, охотился/испытывался? Астон Сплендит Свифт (Aston Splendid Swift) - это тот, что жил в Донецке у Яценко (у Бочарова М., как указан владелец в базе, не было такого кобеля)? Что за сука Дерби Заура (Derbi Zaura)?
Спасибо.


Название: Re: Какие крови грейхаунда нужны в Украине?
Отправлено: Константин Станиславович от Февраля 04, 2014, 11:36:51 am
Информация о суке http://www.greyhound-data.com/d?i=1219714
не всплывала.
Здесь был завоз импорта:
http://www.uahunter.com.ua/forum/import-greyhaunda-anglii-hersonskuyu-obl-t42377.html