В стандарте грейхаунда нет отдельного перечня недостатков и пороков, говорится лишь, что любые отклонения должны отсуживаться в зависимости от степени их выраженности, а дисквалифицирующие пороки вообще не указываются. Иногда это приводит к его превратному толкованию в ринге, когда эксперт либо излишне придирчив к мелочам, либо наоборот слишком снисходителен.
Ниже привожу такие  недостатки:
1. Выраженные лобные кости (носовые пазухи).
2. Недостаточно развитая нижняя челюсть.
3. Овечья шея.
4. Короткая, прямая лопатка.
5. Загруженная, короткая, низкая холка.
6. Короткое, прямое плечо.
7. Бочкообразные предплечья.
8. Отвесная пясть.
9. Кошачья лапа.
10. Поджарый живот (? Кишки елочкой), слабая линия низа.
11. Мелкая грудь.
12. Незаполненный перед.
13. Изгиб поясницы начинается слишком близко кпереди, арка
      слишком крутая, видно слишком много позвонков, горбатость.
14. Мелкая поясница.
15. Прямые ребра, плоские бока.
16. Слишком низко расположенные маклаки.
17. Короткий скошенный круп.
18. Узкий зад, недостаточно развитая мускулатура.
19. Узкая, слабая голень.
20. Хвост кольцом.

Спасибо за информацию.
Я только добавлю, что это перевод из книги Sue LeMieux The Book of the Greyhound (TFN Publications,Inc, 2000), сделан Н.Ю.Освенской.

А вот вам и идеал грейхаунда, к которому нужно стремиться:)))

(http://s003.radikal.ru/i201/1009/85/c606fe079715.jpg) (http://www.radikal.ru)

Питомник SOBERS хорошо известен. Их собаки достаточно успешно выставляются. FIONN CLANN PARAMOUNT AT SOBERS - Чемпион Мира в 2009 году (Братислава), на том же чемпионате собаки с приставкой SOBERS заняли 1-2 места в своих классах.
Т.ч. данная собака для любителей шоу-грейхаундов может у будет эталонном, хотя, у всех собак, если очень захотеть, можно найти недостатки.
Мне непонятно, для чего в теме размещена эта фотография. 
Хотим поговорить о недостатках, так давайте выставлять фото охотничьих грейхаундов, с которыми мы пытаемся заниматься разведением в нашей стране, а не искать недостатки у заграничных шоу-собак.

Ну не покажу я собак с недостатками, хозяева обидятся. Я ж русским языком написала, что это - идеал (каким его видят заводчики шоу-греев).

Русским языком написано то, что написано, а не то, что подразумевалось.
А фото можно выставлять и своих собак, чтобы никто не обижался. ;)

Вот, будучи заводчиком шоу-греев (ничего, что встреваю?), и наблюдая эту собаку живьем, я бы ее идеалом не назвала.  ;)
И еще. Мне кажется, было бы лучше тему назвать как-нибудь типа "экспертиза грейхаундов". Потому как для правильной оценки собак надо уметь видеть не только недостатки, но и достоинства. ИМХО, часто (для меня, например) это гораздо сложнее.

Решила изменить название темы по совету Tatanka Vitka.
В ней можем продолжить обсуждение.

Константин, огромная к Вам просьба будет. Не удаляйте тему, если Вам в ней нечего сказать. Некрасиво получается, разговор только начался, а Вы тему в корзину. Фи!
Займитесь лучше делом!

Что за вопрос?! У нас все общаются там, где захотят.
Рада буду, если Вы поделитесь с нами своими мыслями и соображениями по данной теме.

ААА!! Я так тут текст набирала, про недостатки, а он не опубликовался! Хорошо, что решила его в ворде сохранить, чтобы под рукой был...
Думаю, многие любители греев видели стих Джулианы Бернес, про стати хорошего грейхаунда, ну, там где про голову как у змеи, а шею как у дракона. А тут подражание, стати не столь хорошего грейхаунда. Даю в оригинале, т.к. стихотворными талантами Б-г обделил. Но, если надо, переведу. Только в стихах у меня не получится.  ;)

He's the head of a snipe and the neck of a sheep,
The back of a roach, and a chest not too deep,
He's a front very wide, and a rear very narrow
And trundles about like an old garden barrow.

His feet are quite flat, ideal for a duck,
A jaw undershot, he can't bite but can suck,
His coat is so thick, like a grizzly bear,
And his tail would be better attached to a mare.

Legs very bent, in the style of Queen Ann,
Shoulders held straight like a military man.
He can’t flow along with the speed of an arrow
But flaps up and down like rain sodden sparrow.

Eyes dull and listless and inclined to be light
Then his chest on the left, doesn’t match with the right.
When you stand him up neatly, his stifles are straight
And between his forelegs there’s room for a gate.

His ribcage is flat and his teeth aren’t too clean
He’s holes in his coat where fleas must have been,
The hocks both slope in, and his elbows are red
It would seem they forgot to put straw on his bed.

Apart from the forgoing points I have made
This definite candidate for some  “Dog Aid”
Is still very special and noble by birth,
A greyhound the king of all dogs on this earth.
(Apologies to Dame Juliana Berners)
The Greyhound Club Handbook, 1988
 

Спасибо за стих! Хорош! Про хвост для кобылы и ворота понравилось, про соломку - грустно, но факт!   
Кто не владеет аглицким, может воспользоваться электронным переводчиком, но некоторые строки он переводит как попало.
Tatanka Vitka, если есть у Вас перевод, может разместите?
В стихах не нужно, главен смысл!   

В некоторых строках узнаю своих собак.    :(

Готового перевода нет, но если надо, сделаю.

Думаю, многие будут Вам за это благодарны.

Что же касается оценки беговых и шоу собак, то я абсолютно убеждена, что она должна проводиться по одному и тому же критерию - стандарту. Просто необходимо его внимательно читать и не закрывать произвольно глаза на какие-то его части.

Стандарт достаточно сухо написан, многие эксперты и заводчики читают его по-разному. В нем не указаны ни пороки, ни недостатки, как мы привыкли видеть это в стандартах МСХ СССР. И это, я считаю, дает свободу в действиях для разведенцев и судей, что не всегда идет на пользу породе.
Надеюсь, в этой теме мы не будем говорить о разделениях в породе на типы и судить какие собаки лучше. 
Давайте поговорим о грейхаунде в целом.

ОК, начну по кусочкам.
У него голова как у бекаса и шея как у овцы,
спина как у плотвы и не слишком глубокая грудь.
Фронт очень широк, а зад очень узок,
И катится он как старая садовая тачка.

Его лапы плоски, идеальны для утки,
Челюсти с перекусом, так что он не может кусать, а только сосать.
Его шкура слишком толста, как у гризли медведя.  ;D
А хвост его бы лучше подошел кобыле.

Ножки сильно кривые, как у королевы Анны,
Плечи (в оригинале лопатки) держатся прямо, как у солдата.
Он не может лететь вперед со скоростью стрелы,
А шлепает как вымокший под дождем воробей.

Глаза тупые и безразличные, скорее светлые,
а левая часть груди не ровна правой.
Когда вы ловко его ставите, он спрямляет коленки.
А между передними ногами полно места для ворот.

У него плоские ребра и грязные зубы,
А в дурках в шерсти живут мерзкие блохи.
Скакалки подвернуты и локти красны,
Как если бы ему забыли положить солому в постель.

Но не считая всех этих пунктов,
делающих его скорее кандидатом собачьей скорой помощи,
Он остается чем-то особенным и благородным от рождения,
Грейхаунд - царь всех собак на земле.

  


  

Во-первых, стандарт один, а комментарии к нему тоже есть. Посмотрите на шоу-собак любой породы и на рабочих, соответствующих стандарту. Это же небо и земля! Поэтому не вижу смысла даже сравнивать их. Рабочие греи почти не изменились за сотни лет, а вот шоу - это уже из области экстрима. Только не надо обижаться, это правда. Я не пытаюсь кому-то что-то доказать. Пусть каждый занимается любимой породой, только шоу и рабочие - это две разные породы. Обидно, когда наши эксперты, занимающиеся рабочими собаками, начинают судить их по этим вот комментариям , а не по стандарту.
Экстерьер рабочих грейхаундов (беговых или охотничьих) складывается под действием , так сказать, требований максимальной резвости. А шоу-собак лепят люди по своим измышлениям. Могу только преклониться перед их целеустремленностью создать то, что задумано, не применяя скрещивание, в отличие от наших некоторых горе-охотников.
Извините за резкость

Ну, я бы сказала, что скорее непривычно нам, привыкшим к стандартам немецкообразным, подробно описывающим стати и недостатки. А тут совсем другая ментальность. Что поделать, у англичан даже конституции нет, и ничего, благополучно так живут себе. А у нас была вот наидемократичнейшая конституция, при которой миллионы в лагерях гибли.  >:(
Я не зря про это пишу. ИМХО, невозможно понять и принять стандарт, не попытавшись понять ментальность народа, породу создавшего и стандарт написавшего.
Но, об этом завтра попробую.
(А свобода, как сказал тут как-то наш нынешний президент, лучше, чем несвобода  ;D)

На вкус и цвет товарища нет. Зачем обсуждать, какие собаки лучше. Вы что, с шоу-греем пойдете в поля, охотиться? И я со своими рабочими не пойду на CACIB. И никогда не повяжу эти две разновидности между собой.  Я просто хочу показать кое-что, что является неоспоримым фактом. А дальше не хочу спорить. Каждому свое и не надо их смешивать.

(http://s004.radikal.ru/i207/1009/2e/e255709dc34e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это фото из монографии Hugh Dalziel "The Greyhound" конца 19 века. Книга о рабочих грейхаундах, об их экстерьере и о Кубке Ватерлоо.

(http://s55.radikal.ru/i149/1009/74/d8d2ed52a226.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это фото из той же книги. Победитель Американского Кубка Ватерлоо 1901 г.

А это уже страничка из книги той же Джулии Барнс "Charlie Lister on Greyhounds"  о знаменитом английском тренере. (2004 год)
Таким по его критериям должен быть хороший рабочий грейхаунд. Хочу спросить, сильно ли отличаются эти современные рейсеры от своих предков , живших и выигрывавших в соревнованиях на резвость более 100 лет назад?

(http://s49.radikal.ru/i125/1009/4c/3c9a8b6314ee.jpg) (http://www.radikal.ru)

Кто, как не Tatanka Vitka, знает их лучше?  ;)Как хорошо подмечено, соответствующих! Многие ли из них соответствуют, начиная с роста, заканчивая одежкой? Их никто не сравнивает. Все согласны, если плечо прямое, то оно прямое и у шоу собаки, и у беговой? Об этом тема.   Кто имеется в виду и какие комментарии ? К стандарту которые?
В погоне за этой резвостью иногда забывают о породности.
А как бы хотелось иметь красивую и рабочую собаку...
Об этом речи не было.
Никто не спорит, идет обсуждение, делимся своими мнениями и соображениями. Не нужно уходить, давайте общаться дальше.

Я не права, наверное, и , возможно, развернула тему в другое русло. Где-то мой компьютер тормозит.
Вот далекие предки все тех же шоу-грейхаундов. Очень они похожи на своих современных потомков?

(http://i073.radikal.ru/1009/c5/013be11c0d24.jpg) (http://www.radikal.ru)

Мое последнее слово: экстерьер грейхаунда должен быть, прежде всего, функционален.
А то некоторые неправильно понимают тонкую английскую натуру и применяют выражения "змеиная голова, утиная шея, кошачья лапа, крысиный хвост" и так далее слишком буквально.

Tatanka Vitka

Я бы хотела задать вопрос  :-[

Я владелица племенного, много кроющего породистого жеребца  :-[ И вот возник вопрос - почему у многих греев именно шоу-разведения настолько гипертрофированно выраженные скакательные суставы? ведь в кровном конезаводстве это уже "пройдено" - лошади с такими суставами не отличайтся более высокой резвосью или выносливостю, зато отличаются хрупкостью и высоким травматизмом именно этих самых скакательных суставов?...
Все чемпионы чистокровки имеют довольно слабо выраженные скакательные и плечевые суставы... Что не мешает показывать им предельную скорость и сохранять эти качества на протяжении нескольких лет скаковой карьеры...

Или это просто дань красоте??? Ведь такая гипертрофированность - не дает рабостпособности, а дает только "картинку"...

To Леньчик.
Нет, не было и, я думаю, не будет никаких официальных комментариев к стандарту грейхаунда. Есть частное мнение некоторых заводчиков и судей. Не более того. Некоторые из них действительно помогают лучше понять стандарт, другие - лишь отражают личный вкус комментирующего. С какими-то из них можно соглашаться, с какими-то нет, но стандарт при этом остается неизменным. И если уж оценивать экстерьер собаки, то исходя именно из стандарта. И для меня лично нет никакой разницы, какая именно собака ему соответствует или не соответствует, выставочная или рабочая. Никто же не предлагает проводить отдельные испытания и состязания для шоу собак. Привел шоу-собаку на испытания, будь добр, следуй правилам. И лови того же зайца в тех же самых условиях, что и остальные. Так почему на выставках рабочие собаки должны оцениваться по каким-то иным критериям, нежели стандарт?
Далее, у меня вопрос - Вы много видели шоу-греев? Что-то мне подсказывает, что немного. Так вот, уверяю Вас, представители шоу-греев отличаются друг от друга подчас ну очень сильно. Я бы сказала, что не меньше, чем, скажем, восточник от немца. Которых из них сравнивать с рабочими? И с какими из рабочих? Их ведь ну очень много, в сотни раз больше, чем шоу. С лучшими? Понятно, что с лучшими! Но, по каким критериям они лучшие? По экстерьеру? Но, всегда ли эти лучшие по экстерьеру из рабочих являются лучшими рабочими?
Далее, я считаю не вполне корректным сравнивать собак по фоткам. Во-первых, не видно движений. Во-вторых, не видно психики и поведения. А при этом, та же приведенная выше как идеал Криста для меня не является идеалом именно потому, что пару лет назад, на Европе в Будапеште, я лично видела, как она ползала по рингу. Все! Для меня этого достаточно, чтобы дальше эту собаку не обсуждать.
Следующий момент. Очень сильно изменилась манера и качество показа. Под манерой имею ввиду акцентирование или невелирование некоторых деталей экстерьера. К примеру, когда-то было принято подчеркивать выпуклую поясницу, вплоть до того, что пальчиком под живот приподнимали. Теперь же наоборот, арку в области поясницы всячески стараются сгладить. Часто тем же пальчиком, но с другой стороны.  ;D Я уж не говорю, что манера хендлинга сильно разница от страны к стране. Одна и таже собака на фотках с английской, американской и европейской выставки, с соответстующими хендлерами, будет вуглядеть как три разные собаки. Что касается качества хендлинга, то в наше время, когда это стало уже профессиях, иной хендлер так изменит облик собаки, что фотошоп отдыхает! Хорошо это или плохо - другой вопрос, который, я думаю, будет неправильно обсуждать в данной теме. 
Повторю, это я к тому, что сравнивать собак разного происхождения и эпох некорректно. 
И еще, для Леньчик. Я никогда в жизни не обсуждала, кто лучше, а кто хуже, беговые или шоу. И не буду этого делать, несмотря даже на провокации. Мне кажется, цель данной темы не втом, чтобы сравнивать, кто лучше, а кто хуже. А в том, чтобы разобраться в стандарте. Таком коротком и обобщенном.  ;D

To Dara.
Вы у меня спрашиваете, почему некторые шоу греи имеют переугленный скакательный сустав? Честно, не знаю! Должно быть, кто-то считает это красивым. Стандарт этого не требует, и традиционно переугленность считается не меньшим недостатком, чем спрямленные углы. А вот баланса и гармонии стандарт точно требует!
Гы! Кажется, мне придется отдуваться за все шоу-разведение скопом! Не уверена, что я к этому готова.  ;)

Tatanka Vitka

Простите, если тон показался резким  :-[ Я совсем этого не хотела  :-[

Просто мне "резанули" глаз углы скакательных суставов на фото, представленном в этой теме как "идеал шоу-грейхаунда".
Для скаковой лошади такииие скакательные - это признак инвалидности, уж простите  :-[ после первой-второй скачки как максимум...

Вот поэтому  и заинтересовалась... Кстати, те же американцы вывели в свое время американского стандартбредного рысака, который до сих пор находится на вершине пьедестала рысистых пород лошадей по скоростным характеристикам. Лошади эти как раз зачастую имеют довольно спрямленные углы скакательных и плечевых суставов...
Как и американские греи  ;D как и американские чистокровки (держат планку резвости наряду с арабским разведением)...

Dara,
Все в порядке! Просто притензии не ко мне. Я как раз не любитель переугленых что спереди, что сзади собак. Еще раз - очень разные есть собаки и в рабочем и в шоу-разведении. С разным набором достоинств и недостатков. И опять таки, не стоит забывать, что при желании хороший хендлер тааакие углы собачке состряпает!!!
Мои частные размышления на тему истории. http://www.tatankavitka.narod.ru/reading_07.html (http://www.tatankavitka.narod.ru/reading_07.html) Без которой, ИМХО, сложно понять породу. Потому как любая порода выводится в определенном социо-культурный аспекте и вырождается, когда про него забывают, равно как и тогда, когда забывают про функцию. Потому как в противном случае сложно понять такие требования стандарта как статность, благородство пропорций, длинная голова и шея, элегантность. Это все требования стандарта, а вовсе не прихоть судей и шоу-заводчиков.

Пожалуй, сразу поставлю ссылку на стандарт.
http://www.thekennelclub.org.uk/cgi-bin/item.cgi?id=28  (http://www.thekennelclub.org.uk/cgi-bin/item.cgi?id=28)

Отредактировала ссылку. Админ

Перевод есть на главной сайта:
http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=1893 (http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=1893)

Tatanka Vitka, вопрос по поводу переведенного текста стандарта. Об окрасе.
Оригинал:
Colour
Black, white, red, blue, fawn, fallow, brindle or any of these colours broken with white.

Перевод:
ОКРАС.
Черный, белый, красный, голубой, палевый, тигровый или любые из этих окрасов в сочетании с белым.
Опустили один окрас в переводе.

Как Вы считаете, fallow - это олений?

Много вообще несоответствий увидела. Не только в окрасах.
Ну да, олений. Тут один нюанс - не знаю, как у вас, но РКФ в таких деталях парится не будет. Напишут рыжий и все. Может быть, в лучшем случае, разделят палевый и рыжий, хотя, не уверена. Оттенки тигрового у нас точно не пишут. Только тигровый и голубо-тигровый. Все! Никаких черно-тигровых и т.п. не пишут.

В чем еще, можете сказать?

Очень точно подмечено!

Да, я посмотрю, сделаю по новой, если надо, кину целиком, вы обновите. Только на неделе уже, сейчас времени нет.

Буду Вам признательна за это.

Кто диктует моду в мире шоу-грейхаундов?

Думаю, скандинавы.

Где-то я отстала от темы.
Это грейхаунд из питомника Tatanka Vitka

(http://s42.radikal.ru/i096/1010/4c/ea28c23728cb.jpg) (http://www.radikal.ru)

No comment 

(http://www.tatankavitka.narod.ru/plans/04_01.gif)
Это Мерлин. Принадлежит питомнику оf Wonderland Елены Федоровой.

Продолжение предідущего сообщения. Тоже Tatanka Vitka

(http://s006.radikal.ru/i215/1010/ec/ab11d51caa10.jpg) (http://www.radikal.ru)

Извините, щенки были от єтих собак в питомнике Tatanka Vitka. Соответственно у меня сложилось впечатление, что Владелица питомника предпочитает такой тип.

Коль пошла такая пьянка, режь последний огурец!(с)
Может тогда выставите фото грейхаундов своего разведения, которые по Вашему мнению больше всего соответствует требованиям стандарта?
И какие недостатки Вы видите у собак, фото которых выставили выше? Хочется понять видим ли мы все одно и то же.
Прекрасно понимаю, что по фото судить вообще нереально (на разных фото собаки выглядят по-разному), но, т.к. нет возможности увидеть всех воочию, давайте попытаемся рассмотреть недостатки по фото.
В свою очередь готова предоставить фото своих собак для обсуждения.

Кстати, на сайте питомника есть и другие фото SEVERNY ELF DOMINO, на которых она выглядит по-другому.
Может, если уж выкладывать фото, то во всех ракурсах?

Есть ведь примеры, когда шоу-крови подливали к рабочим, и эти миксы использовались на охотах.
Возьмем к примеру вязку Пальма+Бокамаро. Думаю, многие со мной согласятся, что экстерьер Франекер улучшил, и рабочие качества никоим образом от прилития его кровей не пострадали.
Я не призываю всех срочно вязаться с выставочниками, но не могу понять почему Вы утверждаете, что этого делать нельзя.
Во Львове охотники также иногда используют в разведении шоу-собак из Европы.

Я не ищу в этих собаках недостатки. Я просто пытаюсь показать, что Шоу это Шоу, а грейхаунд - это для работы.
На счет скрещивания с шоу-греями, так аналогичный гетерозис иногда получается и в скрещивании с хортыми. И экстерьерчик ничего получается. :)))
В своем разведении я пока, к сожалению, не достигла совершенства. Вынуждена признать, что в моих собаках достаточно недостатков, пусть и мелких. Но ведь я пытаюсь разводить греев, которые еще и ловят, и не на первом километре, и угонка первая не на 10-й дистанции:))) А комплексная селекция намного сложнее, чем отбор по небольшому количеству признаков.
О смешивании я сказала не только в прямом смысле, как в разведении, а вообще. Я подозреваю, что шоу-греи (к сожалению, не имела счастья пообщаться с ними поближе) по темпераменту совсем другие. Они же существуют для дома, для семьи. Соответственно, движущиеся вокруг них предметы не должны вызывать такого возбуждения, как у рабочих (особенно беговых) греев. Возможно , я ошибаюсь. Это только мои домыслы.
Достаточно примера с псовыми, которые потеряли жадность к зверю.(я не имею в виду кровных рабочих псовых). Что ж, красота требует жертв.

Для меня лично микс и гибрид - две большие разницы!

О! До моих собак добрались! Мерлин, как правильно заметела Helena, мне не принадлежит. Корова (Домино), отнюдь не явлется лучшей собакой помета, но она дала в первом своием помете отличных щенков, поэтому я решила ее вязать еще раз. Кстати, одна из собак из первого помета имеет свой диплом, хотя и трешку, хотя и на Урале. Теперь она переехала жить на юг России и ее собираются выставлять на испытания. К большому сожалению, у нее сильно повреждена лапа и она хромает уже чуть не полгода, так что, скорее всего особо сильных результатов не покажет. Еще одна собачка из помета при случае по тихому ловит в центральной Европе. К сожалению для меня и к счастью для нее, это не доказуемо. Но, впрочем, я никогда не продаю греев для охоты, бегов и т.д. И охотникам отказываю. Хотя просят регулярно.
Ну и я не думаю, что кого-то здесь сильно интересует кого с кем и почему я вяжу. Замечу лишь, что кобель совсем не обязательно должен мне нравится для того, чтобы я его использовала. Мне достаточно, если он подходит моей суке.  ;)
Миксы, когда их было большинство, на охоте себя вполне себе прилично проявляли. И двушки и единички зарабатывали честно. 
Что касается, психики, характера и темперамента, то уверяю Вас, шой греи ничем в этом аспекте не отличаются от бегашей. И азарт они не потеряли и по резвости в массе своей остаются резвейшими из всех собак. И на разных там курсингах зажигают чаще всего шоу-собаки или миксы. Но, там где роль играют секунды, а то и доли секунд, они ес-но не могут составить конкуренцию бегашам.
Сравнивать с псовыми шоу-греев некорректно. В отличии от РПБ, основная масса греев - рабочии. Их в мире производится в сотни раз больше, чем шоу и спросом они пользуются несравненно бОльшим. Будучи непопулярными, шоу-греи в массе своей вяжутся мало и редко, интервал между поколениями достаточно большой, что в свою очередь и предотвращает ускоренную "модернизацию" породы.
 

Все-таки вернусь к теме.
На мой взгляд, самое сложное - соответствие первой части стандарта. Тому, что в старой советской школе называлось одним словом - "породность". Вот этого вот сочетания мощи и элегантности, крепости и сухости, благородного сложения, объемного корпуса и статности. И все эти качества должны быть ярко выражены, но при этом сочетаться, и ни одно из них не должно быть черезмерно. Легко этого добиться? Нет, уверяю вас. Потому как мощь и элегантность не так легко сочетаются, а еще сложнее это сочетание закрепляется. И потому что чтобы увидеть это самое благородство, надо обдадать отменным вкусом. Оно и понятно, никакими промерами благородство не фиксируется. И тут стоит повторить, что изначально грея выводили хоть и для охоты, но не ради куска мяса. Собака должна была и глаз радовать. И глаз искушенный. Не зря был Закон о лесах, не зря простолюдинам запрещено было греев держать. И понятно, что нам, после всех наших лет пролетарского отбора, совсем не просто это самое благородство заметить и оценить. (Дабы предотвратить новый переход на личности, в скобках заемчу, что мой дедушка в свое время революцию делал. Так что, ничего личного).
И вот, ИМХО, получив собаку крепкую и сухую, мощную и элегантную, правильную (английскуое слово sound можно перевсти как сильный, здоровый, правильный) и благородную, собаку с царским видом, но остающиуюся при этом собакой, можно будет уже поговорить об ушах, лапах и т.д. У нас же, к сожалению, начинают обычно именно с лап, ушей, цвета глаз и т.д. Впрочем, не у нас тоже. 

У нас почему то часто забывают, что слабо выраженная породность - это порок!

Ну да! Я была просто поражена, когда мне пришлось долго и нудно объяснять одному охотничьему эксперту, что такое породность и зачем она нужна. Как раз в ответ на притензии, что стандарт разныт и в нем вообще по сути ничего не написано. Хотя именно породность и является основополагающим фактором при оценке любой собаки. А удивило меня это потому, что я всегда считала охотничье собаководство этаким заповедником советских традиций. Сама я заканчивала кинологические курсы еще в советское время и хорошо помню, что все начиналось именно с понятий породность - типичность - нетипичность.

Озадачилась я наконец этим вопросом. Потому как занятно получается - в стандарте этот окрас есть, а больше нигде нет - ни в родословных, ни в списке окрасов в базах данных. Задала вопрос дружественной англичанке. Вот что она ответила:

Т.е. как такового отдельного окраса не существует даже и в английской терминологии, это вариация на тему рыжего. Впрочем, как и fawn. Но, если последний все-таки можно приравнять к палевому в принятой у нас терминологии, то fallow выпадает начисто. Остается, правда, вопрос, что все-таки писать при переводе стандарта. Лично я бы предпочла, наверное, все три вариации скомпановать в три слова - "разные оттенки рыжего".

Спасибо за ответ!
С этим соглашусь.
Труднее понять откуда взяли изабелловый в некоторых переводах стандарта на русский язык?

Ну, как бы так - есть именно три вариации на тему рыжего - собственно рыжий (красный), рыжий, ослабленый до палевого (неважно, генами модификаторами или генами из шиншилового локуса) и рыжий, ослабленый до изабеллового, голубо-рыжий (скорее голубо-палевый в русской традиции). Так что, это все-го лишь попытка сохранить в русском переводе три рыжих окраса, но так, чтобы отличия были понятны и оправданы с точки зрения генетики. Хотя, по сути, это не корректно, конечно.

Переводила тут по просьбе знакомой комменты к стандарту Эспена Энха. Перевод, а также интервью с ним здесь - http://www.salgreys.ru/ru/our-dogs/greyxaynd.html (http://www.salgreys.ru/ru/our-dogs/greyxaynd.html)

Спасибо за ссылочку. Иду читать.

"Я, Вань, такую же хочу!" (с)

Tatanka Vitka, у вышеуказанного сайта эксклюзивные права на эту статью?
У нас ее нельзя ли разместить на главной странице?

Комментарии? Не знаю. Думаю, лучше всего написать Свете и спросить. Интервью же у меня есть, я его тоже переводила в свое время для своего журнала и получила все права на публикацию - и от Эспена и от Сью и от редактора журнала.

Я написала, пока еще не получила ответа.

Я пороюсь еще в своих архивах, посмотрю, что у меня есть из комментариев и в каком виде. (Большую часть переводила, когда еще компьютера не было  ;) )

А у нас на главной уже есть новая статья!
Спасибо Светлане Яковлевой за то, что обратилась к автору и получила его разрешение на публикацию статьи на нашем сайте!
Tatanka Vitka, Вам отдельное спасибо!
Эх, еще бы фото к ней раздобыть.  ::)

Tatanka Vitka

Спасибо за интересную ссылку!!!

(http://stripduke.web-log.nl/photos/uncategorized/2008/12/05/espen3.jpg)
Не выдержала и перенесла это фото в тему.
В статью его поставила я сама, а не автор! (фото к комментариям, надеюсь, раздобудем).
Из всех собак Jet's, чьи фото я нашла в сети, эта мне нравится больше всех.
Пусть в меня бросают помидорами владельцы охотничьих и беговых грейхаундов, а также эксперты по охотничьему собаководству, но такую собаку я бы хотела иметь в своем доме. Слабость у меня к черным...  ::)

+1000!!! И дело думаю не только в слабости к черному окрасу. Такой грейхаунд все равно какого окраса  ;)

И бросайте помидоры ))))

Добавила в статью фото.

Читаем новую статью о грейхаунде на главной!
Стати хорошего грейхаунда (http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=2056)
Огромное спасибо Tatanka Vitka за предоставленный материал!

Нескончаемая тема, много сказано, но спор не утихает. Не надо переделывать стандарт под спортивных (спортивный – беговой или охотничий) грев. Ведь в стандарте главная мысль – гармония и функциональность. Также, как и некоторые спортивные греи смотрятся упрощенно, также и шоу часто гипертрофированны, и по этому не гармоничны и не функциональны. Ведь, именно по этому порода разделилась, кто- то хотел видеть современного шоу-грея, стати которого далеко ушли от функциональности, а кто-то хотел улучшить охотничьи и беговые качества борзой. Под современный стандарт подходят многие шоу и спортивные греи, хотя комментировать стандарт можно в ту, или иную сторону.
И правильно сказала Tatanka Vitka, нет также совершенного шоу – грея, недостатки есть у любой борзой.  Много примеров того, когда грей гармонично сложен, да еще резв и поимист. Каждый выбирает себе собаку по вкусу, никто не заведет себе шоу-грея для охоты, также, мало кто возмет спортивного грея для шоу выставок. Ничего не надо изобретать, все уже изобретено сто лет назад. Спорить, кто лучше или хуже, бесполезно. Действительно, есть красивые шоу-греи,  выделяющиеся изяществом и элегантностью линий. Но также, могут радовать глаз спортивные греи, отличающиеся силой и пропорциональностью форм. Каждый выбирает борзую по своему вкусу, учитывая экстерьер и охотничьи - беговые качества родителей. Выбор есть у каждого. Удачи!

Тема изначально была о другом, не о споре какие греи лучше и для чего. Тема о грейхаунде вообще, об экстерьере, требованиях стандарта, о нашем видении породы.
А к идеалу должны стремиться все заводчики и шоу, и охотничьих, и беговиков.
Во всяком случае, так хочется, чтобы было...

И не только владельцы греев, а также владельцы других пород борзых! Только ИДЕАЛ у каждого свой, и ничего с этим не поделать.

И чем дальше этот ИДЕАЛ от описанного в стандарте, тем хуже для собаки и для породы вообще.

(http://s011.radikal.ru/i318/1102/2a/60a3a10c531b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Без комментариев...

(http://s011.radikal.ru/i318/1102/ef/a42c6cb5e29a.jpg) (http://www.radikal.ru)

А почему без комментариев? Потому что собаки чужие, и не хотите владельцев обидеть?
Фото своих собак не хотите выставить и прокомментировать?
Или у них нет недостатков?
Ах, да, совсем забыла, они настолько мелкие, что их можно и не считать.

Тема не о том, кто лучше: шоу или охотничьи! Суть темы прекрасно видна в ее названии! Почему Вы не хотите этого понять?

А почему я должна обсуждать свои недостатки.  
А вот в этой собаке мне все нравится, хоть она и шоу. Но она старых английских линий.
(http://s003.radikal.ru/i204/1102/0a/a7084a9a6fc4.jpg) (http://www.radikal.ru)


А в моих, чего греха таить, и больших недостатков хватает, например, большие уши:-)

А почему Вы не хотите понять, что предела совершенству нет. Вот и выводятся греи по олимпийскому принципу - "выше, длиннее, глубже".

(http://i076.radikal.ru/1102/25/3dd53c4095e4.jpg) (http://www.radikal.ru)


Это мой. Большие уши, маленькие глаза, короткая шея, толстый зад, короткие ноги и хвост крючком:-)))
Пожалуйста, выношу на обсуждение. Это мои не-шоу. И не умеют они три раза обежать вокруг леса и вернуться ко мне. В крайнем случае, только один раз. А вот наша гончая и пятнадцать раз обежит...

(http://s010.radikal.ru/i312/1102/73/dce8e6e6d6bd.jpg) (http://www.radikal.ru)

А для чего Вы выставили фото чужой суки и щенка?

Должно быть еще остались люди, которые за 11 лет не успели обсудить суку Шер.  ;)

Вопрос на засыпку. Нигде не нашла такого точного описания хвоста. Недавно мне рассказали, что один наш эксперт снизил грейхаунду оценку за то, что он машет хвостом в вертикальном направлении. А должен, мол, только в горизонтально

Вопрос на засыпку. Нигде не нашла такого точного описания хвоста. Недавно мне рассказали, что один наш эксперт снизил грейхаунду оценку за то, что он машет хвостом в вертикальной плоскости. А должен, мол, только в горизонтальной. Где это оговорено? Может, я отстала от жизни? Я видела даже виляющих в круговую:-))) Наверное, это сбивает с курса или сбавляет скорость бега. :-\

 ;D

Может владелец чего-то не так понял? А оценку снизили за то, что просто "дерет" правило? Но формулировка,кончно, забавная... ;D

Нет, я все правильно поняла и собаку ту видела. Реально есть такие собаки, которые машут хвостом сверху вниз - снизу вверх и никак больше:-)И кобель  тот хвост не дерет.

Действительно, некоторые греи, когда радуются, машут хвостом вверх-вниз и по кругу, но это их личное дело, как выражать свои эмоции, хоть подпрыгивать! ;D Уверена, что эксперт снизил оценку не за это.