Даже не досмотрел ролик до конца,впечатление удручающее. "Ползающие" за тряпкой борзые.
И это они хотят рабочий диплом прировнять к диплому по курсингу?
Даже не поворачивается язык назвать этих кутек борзыми.
К чему мы идём и кого выводим,капец!

Мираж без ложки дектя к нам не заходит...
Многие собаки из сборной России имеют дипломы по зайцу и лисе.Согласна, что некоторые собаки пробежали этот маршрут плохо, но основная масса прошла нормально и требования, предъявляемые к работе борзой на курсинге, выполнили.
Не нужно сравнивать курсинг и охоту! Это разные вещи!
Мы - это кто?
А куда идете Вы и кого выводите? Расскажите и покажите!

Почему, простите, "ползающие"?
И таки да, вот например я считаю возможным приравнять диплом третьей степени к диплому по курсингу - этот диплом предполагает возможность собаки дойти до угонки, но не предполагает обязательной поимки... Например, в и-нете полно видео с сомнительной одной угонкой - по которой псовая получает трешку. И что, это делает ее сразу супер-охотничьей собакой? Нет, это только указывает на ее определенную резвость...

Трасса, ИМХО, очень сложная - чтобы еепройти, собака должна быть хорошо тренированной, выносливой и иметь хороший опыт именно в сложном курсинге.
Многие российские собаки (рабочие в том числе) трассу проходили хуже, чем исключительно шоу-РПБ...

Я не соглашусь с тобой! Нельзя их приравнять никак! Это очень разные проверки качеств борзой, разные требования и разная система оценки!
Еще бег по прямой с обязательным секундированием как-то могу "приравнять", но курсинг - нет!

Эти "трешки" пусть остаются на совести экспертов, как и те "отлично", которые получают беззубые чемпионы!

Вы меня извените,но не могу я петь диферамбы,глядя во что превращают псовую.

Что бы Вы запели после просмотра видео с некоторых крупных выставок?  ;D
Эти хоть за тряпкой бегают...
На мои вопросы не ответили...

Немного переформулирую - возможно приравнять диплом по курсингу с определенным минимальным процентом от максимального (например, не ниже 80%) к диплому III степени без поимки... и я как раз считаю, что курсинг более объективно определяет рабочие качества собаки, нежели рейсинг. Потому что оценивается не только абсолютная скорость, но и зоркость, вязкость, маневренность и т.д....
Трасса очень сложная, с сложными угонками и релбефом и видно, что многие собаки попросу теряют приманку.

Марина Орлова надругом ресурсе писала:

И кстати, мнгие собаки вообще не проходят квалификацию на курсинг (по моим наблюдениям в Киеве), многи е сходят с трассы, многие не заканчивают трассу. Высокие баллы - это тоже не закономерность...

Лена я ни чего не вывожу,я пока не вижу псовых от которых хотел бы взять щенка.
Моя беда в том,что мне есть с кем сравнивать,и я не вижу даже подобного.
Но я Вам открою сикрет. Мы с братом взяли таки пару псовых щенков,и ещё я возьму хортую.Но пока об этом говорить не стоит,боюсь зглазить. ;)

Недавно была на сайте Уральского бегового клуба, глянуда результаты забегов и пришла в глубокое недоумение, результаты некоторых риджбеков лучше, чем у псовых. Это на рейсинге!  :o Что-то мне подсказывает, что эти же псовые неплохо бегают курсинг...

А Вы всех видели в поле? Сомневаюсь...
Буду в Вами радоваться, если эти собаки оправдают Ваши ожидания! Вы их взяли потому, что видели работу их родителей в поле или Вам просто рассказали?

Лена, я просмотрела результаты киевского куриснга и рейсинга - 2012, результаты в общем сопоставимы - хорощая собака в курсинге показывает и хорошую резвость.
Там одно расхождение - это Бархатная Ночь Влады, но собака впервые бежала курсинг и была в некоторой, скажем растерянности от трассы. Если бы она тренировалась регулярно, результат у нее был бы однозначно выше. Резвость она показала на рейсинге хорошую

И таки да... У нас на рейсинге у риджбеков хорошие секунды. Но риджбеки хорошо бегают -это факт.

Как псовая может догнать зайца (сделать угонку), если она на 350-ти метрах не может догнать риджбека?  ;D

Ну так я и писала выше, что допустимо приравнять дипломы с курсинга с высоким минимальным процентом. Если посмотреть кивескую статистику, то борзые с высоким процентом имеют хорошую резвость, которая несравнима с резвостью риджбека... Ну, а борзые, конечно же, разные бывают  ::)

Лена,работу родителей я не видел,но они находятся у охотников которым я верю на слово.Ну а что из них получится,посмотрим.
 
О каких рабочих и охотничьих качествах на курсинге вы говорите?
Да рабочая псовая за тряпкой больше одного раза не побежит,пока не рассмотрит что это.А если побежит то еле-еле.И её любая дворняга обгонит,я уже через это прошол.
Ни какие там рабочие качества не проявляются,просто привычка с детства бегать за чем то,как овчарка за апортом.

Расскажи мне, Dara, как меряют резвость борзой на курсинге? Относительно кого, чего?

По поводу угонок на курсинге, поворот приманки происходит, когда собака не висит на "зайце", а находится от него в 15-25 метрах, поэтому узнать, как собака "справится" - поведет себя, когда "заяц" повернет у нее из-под носа, мы не сможем. О какой тогда оценке зоркости и маневренности может идти речь? А за "мастерство" на курсинге вообще баллы снижают...

Верить охотникам и рыбакам нельзя!  ;D
 
А как же тогда Залихват, Затравка, собаки Орловой и другие?

Да ладно??  ;)
А я вот регулярно вижу некоторых псовых (хороших псовых!) которые и в поле работают, и дипломы рабочие имеют и за тряпкой очень даже неплохо не первый год бегают...
Неправильные какие-то псовые  ;D

А если посмотреть результаты российской сборной по курсингу за последние годы, то и у них - псовые неправильные  ;D Это ж надо, и в поле работают и за тряпкой бегают  ;)

Helena

Скорость на курсинге оценивается относительно - относительно второй бегущей собаки и субъективного впечатления эксперта.

Мастерство также оценивается, но несколько в другом смысле.

А я считаю что нет. Извините. Это разные вещи. Трешку, хоть какую, хоть с самым минимальным баллом надо еще заслужить, и приложить для этого немало усилий (тренировки, тренировки, тренировки....). И живой заяц - это не тряпка, он жить хочет! А пройти трассу на курсинге, где в принципе собака и с невысокой резвостью может набрать достаточное кол-во баллов - гораздо легче. Это мое мнение.

Мои личные собаки не особо бегали за мочалкой, например. И не расстроили меня этим  ;)

Вот и я говорю, что нельзя проверить охотничьи качества! На рейсинге еще можно проверить способность собаки развить скорость, необходимую для того, чтобы догнать зайца в чистом поле.

[/quote]

Да ладно??  ;)
А я вот регулярно вижу некоторых псовых (хороших псовых!) которые и в поле работают, и дипломы рабочие имеют и за тряпкой очень даже неплохо не первый год бегают...
Неправильные какие-то псовые  ;D

А если посмотреть результаты российской сборной по курсингу за последние годы, то и у них - псовые неправильные  ;D Это ж надо, и в поле работают и за тряпкой бегают

Бегать то они бегают,только как? ;D

Вот и ответ!
Бегут две слабенькие собачки, приманку от них должны вести не дальше 20 метров, нет никакой гарантии, что более резвая из них сможет достать зайца! Никакой!
О субъективном впечатлении эксперта, который не был на охоте, вообще молчу. (Речь о большинстве иностранных, конечно же!)

О тех РПБ, которых я знаю лично и которые работают в поле и имеют полевые дипломы:
БЫЛИННОЕ-ПОЛЕ на киевском курсинге (разные соревнования) имеет титулы CACL и R.CACL...

О таких российских псовых, как Разгуляй Рябина, Разгуляй Янтарный, Полынь, Залихват, Искристая - Вы, наверное, и не знаете?....

Желание собаки поймать тряпку говорит о полном отсутствии у неё интелекта.
И наоборот,не желание охотничьей борзой ловить тряпку,говорит об её интелекте.

Не думаю, что Вы правы, Мираж.
Многие собаки, с которыми охотятся, понимают разницу между зайцем и мочалкой, а бегут только потому, что им это нравится. Некоторые из них не выкладываются так, как на охоте. Для них это просто побегушки, развлечение.
Я себе так это вижу.

Лена,Вы знаете почему раньше проводили садки только по живому зверю?
Потому что охотники понимали,что каждая пустая скачка уменшает жадность борзой к зверю,а значит и стремление его поймать.Это англичанам удалось закрепить на генном уровне стремление бежать за тряпкой не реагируя на живого зайца который им перебежал дорогу.
Мы что тоже хотим это сделать с псовой?
Я всётаки думаю, что для охотничей собаки от курсинга и бегов вреда больше чем пользы.

Не поняла, что приравнять, способность ДОГНАТЬ вольного зверя и способность бежать за мочалкой?  :o
Марина Орлова не даст соврать, когда неплохо бегающие на курсиге собаки, в поле не смогли приблизиться к зайцу... ;)

Вы ошибаетесь! Когда проводили садки, курсинга в том виде, в котором знаем его мы, еще не было!
Это Вы сделали вывод по тому видео с бегов, где случайно собакам заяц перебежал дорогу? Смешно, честно. Нельзя делать такие выводы по одному ролику, нельзя вешать ярлык на всю породу по 6-ти собакам из того забега, кстати, там один грей ушел за зайцем, это что сбой в генетике?  ;D
У меня грей бегового разведения, он живого зайца на тряпку не променяет, он что ген.урод?

Эти собаки заслуженно получили дипломы в поле, курсинг бегают для развлекухи и поддержания хорошей формы, но их владельцы вряд ли согласятся уравнять эти дисциплины.

Уже эта тема неоднократно обсуждалась.
Для чего нужен диплом III степени "кровь из носу" (с)? Ну, для вязки в системе ФОСУ, например...
Для жителей некоторых регионов, в которых зайца нет - получить данный диплом даже для хорошей резвостной собаки - иногда практически нереально. Испытания в регионе и в близлежащих не проводятся, возможность выехать далеко есть на одни-двое выходных - и, к сожалению, не всегда есть возможность результативно отработать даже очень хорошей собаке  :-[
Я поддерживаю идею давать разрешение на вязки по курсинговому диплому, ну - можно ввести разделение по регионам.

Лично о себе - мне не критично  ;D у меня собачки с родословными КСУ, которому дипломы вообще не нужны  ;D

П.С. Много видела тренировок и состязаний по курсингу - останусь при мнении, хорошо бегающая курсинг собака диплом III степени с какого-то раза получит  ;)

ФОСУ в первую очередь должна заботиться о разведении рабочих охотничьих собак, а не пускать в племя все, что бежит за тряпкой!
А владелец, у которого нет возможности проверить раб.качества своей собаки в поле, а желание вязать ее есть (на чем основано, мне неизвестно), пусть и вяжет ее через КСУ, где нет таких требований, как в ФОСУ.
Ну, с 28-го раза она и без курсинга, возможно, его получит...  :D

Скорей всего англичане спишут не на сбой в генетике,а на проявление атавизма. ;D

А на что спишите этот факт Вы?

Про ген.закрепленную способность бегать за мочалкой Вы придумали сами, а не англичане.
Вы знаете какой процент щенков из помета беговых греев бежит за тряпкой, а какой нет?

Если начать с молоду тренировать,побегут все 100%.

Если псовую с детства тренировать, тоже побежит на 100%?
Значит, интеллект тут ни при чем?  ;)

Речь шла об интеллекте взрослой рабочей борзой. ;)

Взрослая рабочая борзая просто не приучена с детства бегать за мочалкой, а не проявляет свой интеллект!  ;)

Люди, о чем Вы спорите вообще?!

Как можно сравнивать (а тем более приравнивать друг другу) две совершенно разных вещи? И самое главное- для чего?!
Рабочая собака должна работать- охотиться, т.е. добывать зверя. Только такая собака интересна охотнику.
Что мы можем увидеть на курсинге? Максимум- желание преследовать движущуюся приманку, без которого и борзая уже вроде и не борзая вовсе. Все. Все остальное- иллюзия и не более того.
А судить по результатам курсинга о каких-то "рабочих" качествах борзой, уж простите меня, могут только очень далекие от псовой охоты люди. И я считаю, что для любого, кто реально и регулярно охотится с собакой, это очевидно и не требует доказательств.
Как кто-то здесь правильно написал- "развлекуха" и возможность размяться в межсезонье. Да, с этим согласна абсолютно и для "зеленого" Запада это единственный выход, но приравнять побегушки с рабочим дипломом, пардон, это величайшая глупость.
Для чего, ответь, Dara , давать таким собакам допуск в разведение в системе ОХОТНИЧЬЕГО собаководства? Тем более, что на сегодняшний момент есть много разных других вариантов для оформления документов.

О, вы сильно рискуете, Мираж, веря людям на слово ;D. "Кто поймал крупнее рыбу, у того длинней рука". ;D
А если честно, то я искренне желаю, чтобы Ваши питомцы оправдали Ваши надежды и выросли достойными рабочими собаками. И мы порадуемся за породу вместе с Вами.

Вот! И я не понимаю, о чем мы спорим!  :D
Ну разве для настоящено охотника показателем рабочести собаки является единственный диплом III степени без поимки?  ???
У разных людей разные мотивы. И я считаю- что уже хорошо и поошряемо то, что владелец - который в силу объектывных причин не может вывозить свою собаку за 800-900 км на испытания, но активно тренингует ее в курсинге - уже молодец, но хотя бы таким образом пытается сохранить качества своей борзой.
И если для каких-либо причин ему надо вязка в системе ФОСУ - то для этой цели возможно приравнять дипломы, как я уже писала выше.
Повторюсь - видела, как работают собаки по приманке - в первых рядах на курсинге как раз показывают себя рабочие собаки, а не декорация.

П.С. По поводу обмена документов на КСУ и как это просто - нет, непросто. Меняю документы и своим собакам, и другим по просьбе владельца - сохранить полную родословную, особенно если в ней есть иностранные собаки без номеров родословной МКФ - ОЧЕНЬ сложно...

У нас из всех разновидностей зайцев только и водятся что "тряпка" и "мочалка",
да и то, увы, редко :(
А бегать хочется...

Объект охоты: заяц русак, лиса, тряпка, мочалка…. Норма добычи 1мочалка на одного охотника в день. Не забывайте, охота в Украине разрешена в строго ограниченный период! ;D

А о чем ему расскажет диплом с курсинга?
Диплом 3-й степени говорит о том, что у собаки достаточно резвости для поимки.
Диплом с курсинга говорит о том, что собака возможно побежит в сторону зверя.

Он всего лишь держит собаку в спортивной форме! И больше ничего!

Нельзя, т.к. это абсолютно разные проверки качеств!

Если они рабочие, значит уже проверены их охот.качества, зачем им допуск в племя по диплому с курсинга? Если не будет на соревнованиях этих, проверенных в поле, то первые места займут те, кто пробежит лучше на данном мероприятии, при том, что в прошлые разы они были в хвосте у рабочих!

И ехать за 800км на испытания сложно, и менять родословную сложно, а кто говорил, что будет легко? Вязать неработающих сук с неработающими кобелями - это несложно! Так вяжитесь на здоровье, только не причисляйте этих собак к рабочему поголовью!
 

(http://smayli.ru/data/smiles/jesti-325.gif) (http://pozdravitel.ru/smajliki/)