Что то не понятно,или заяц супер крепкий,или русские ничего делать не хотят.

сухой грунт, пуски не все с 25-ти...

Странное оправдание. Сухой грунт,этож класс,собака не проваливается,должна лететь.
А что, если дальше 25и метров то псовые уже не догоняют?
Я думаю, причина в другом. ;D

Может эта ссылка даст ответ на вопрос Лёши.
Правда консультанта выбрали не очень знающего псовую охоту.

http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/23445/video_id/224725

К стати. Обратите внимание на лады псовых,на их псовину,а главное на их мощь,и сравните с совремённымикрасавцами.

По этой причине я не давала ссылку на эту передачу, а старинный ролик на форуме есть уже давно.

Да,псовые-машины для ловли волка.Вернуться лет этак на 100 назад и пару свор перетянуть.Может ещё и греям их бы подмешивали,для поиместости.Куда меня понесло?

Все пытаюсь, но не могу уловить взаимосвязь между: ???

- Что то не понятно,или заяц супер крепкий,или русские ничего делать не хотят.
- Сухой грунт,этож класс,собака не проваливается,должна лететь.
- Да,псовые-машины для ловли волка.Вернуться лет этак на 100 назад и пару свор перетянуть.Может ещё и греям их бы подмешивали,для поиместости.Куда меня понесло?

 ??? О чем дискуссия?

Возьмите породную борзую достойных кровей. Потратьте массу времени на ее подготовку и получите искомый результат.
Обидев лошадь – вы обижаете хозяина!
Так…..философствовать «ВЗАГАЛИ» может это не только национальная черта, но и кому-то интересно??? 

Вы что хотите сказать,что на видео бегают не породные,не подготовленые псовые?Просто за породу обидно.И где выход не понятно.А если он есть,почему не используется?Или может быть Вы хотите сказать,что на видео есть что смотреть?

Да и вообще,на правду не обижаются,я думаю,что владельцы псовых и сами всё видели.

Наверное, проще было сказать: «Спасибо за видео, но не впечатлило».

И с сухим грунтом явно перебор!
На сухой дисковке, сухих «грудках», пальцы вылетают,
да, и на таком грунте даже грейхаунды  «не летают»!

Ничего в нашей стране не меняется! Все делается по-слухам, даже страна управляется!
Знания должны быть глубокими, формулировки четкими, термины ясными!
Давно пора было бы всем нам уяснить то, что примитивные люди говорят о вещах, а глубокие об идеях.

В кинологии давно все понятно:
Полюбил породу, глубоко изучил все особенности, правила (и до конца жизни как губка впитываешь мудрые решения) грамотно получил помет, потратил массу времени и средств на подготовку собаки – получил чемпиона (или достойный результат).
И вот тогда начинается демонстрация зависти, обсуждения и т.д. – редко кто умеет достойно проигрывать, переносить чужую славу, терпеть чужие лавры. Успешных у нас не любят!


Не доработал, не додумал, сфантазировал себе свою «линию», свои «критерии» пожалел времени и средств – и как результат в поле ничего не показали твои воспитанники (конечно, есть и элемент везения, но мы его опустим).
И вот начинаются «сопли», а греи лучше псовых, а хортые лучше греев, а гальго луше хортых и т.д., а эти вообще не побежали, а те не добежали, а видел у того ……, та ваще….!!! Так у нас принято демонстрировать свою поверхностность!

Жизнь – короткая, но мы размениваемся на мелочи.
А так хочется еще многое успеть сделать. И показать сыну зайца в лежке, и научить еще ни одну собаку брать лису, и волка встретить на лазу.

На форуме есть очень выразительный пример в лице Сергея Турулина.
Я имею щенка исключительно бегового разведения. Я выявил в нем потенциал. Зайца мало, но я научил его отлично работать по лисе. Я систематически беру с ним лис. Мне некогда «обсасывать» других. Я занят конкретным делом, получаю конкретный результат. Делай как Я!

Вы имеете полное право после всего этого спросить с меня: «А какой лично твой вклад в наше дело ДЯДЬКУ»?
Опустим то, что уже сделано (парвила, бега, курсинг, комплектная охота, садки) и поговорим о том, как нам выживать в условиях резкого сокращения численности зайца.
Например, я вижу решение этой проблемы не только в комплектных охотах, а в том, что каждый владелец борзой может отлавливать лис лисоловками. Притравливать борзых, научить брать лису, систематически давать работать по лисе (отпустил метров на 150-300 в чисто поле и вперед) и т.д. Фото «лисоловки» присоединяю. Отснимем фильм с деталями, выложу.

   А я согласен с этим тезисом!Действительно машины!Все стати - просто пример для подражания!Длина колодки, мощь зада и ширина груди какая! А скажет кто,"Где псовина?" , так известно- полевая псовая не богата на неё, всю оставила в сорах да островах.
  Поэтому скажу, что чаще нужно ориентироваться на прошлое, ведь тогда небыло фотошопа и если выставляли на тогдашнего оператора струненого волка (может быть) , то собачки были вполне псовыми борзыми!
  А комментатора могли бы и более подготовленного найти, а не профана. ;) ;) ;)

Лисоловка

Ну не все так трагично! И сейчас есть РПБ с дипломами 1-й и 2-й степени по з/р, доспевающие до зайца почти как грейхаунд.

Большинство очагов необоснованной критики и "панического трагизма" возникает от того, что сидит человек в интернете и ничего кроме склок, и редких кадров неудачных скачек в нем не видит. Нужно ездить, смотреть на работы собак. Показывать своих собак. Слушать, учится. Знать поголовье. Планировать вязки.
И все у нас будет получатся.
И смотреть мы будем в будущее, а не с завистью оглядваться на прошлое!

Псовая с дипл. 1ст. на сегодняшний день к сожалению это скорее исключение,чем правило.Сколько псовых в процентном соотношении от общего поголовья имеют первые дипломы?Из всех работ на представленом видео видно,что только одна свора отработала на диплом 3ст.А сколько было работ?

Если Вас не затруднит,напишите пожалуйста клички псовых Украины с дипл. 1 ст. на сегодняшний день.

Обсуждать и осуждать РПБ я не стану. Но, я точно знаю у кого можно записаться в длинную очередь за щенком от Питера до Омска. Вы хотите хорошую псовую? Спросите, у кого ее взять!

Не собираетесь содержать РПБ? Не дискутируйте!

Хорошую-понятие относительное.Перечислите псовых Украины с д. 1 ст.

Хорошую-понятие относительное.Перечислите псовых Украины с д. 1 ст.
[/quote]
 
Леша, а зачем ограничивать рамки только територией Украины(у нас вобще псовых почти нет)
а в России есть немножко с д1.
В Украине еще есть потомки Грозы Погребской, у которой был д1 и штук шесть д2 по зайцу.
Да и д1 это кроме способности собаки еще и большое везенье и удача.(даже для грея) ;D

Богдан прав.Один диплом 1ст. это ещё не показатель а просто визенье.
Я бы например,взял щенка от собаки у которой 10 дипломов 3-ей степени и половина с поимкой,чем от той у которой один 1-ой.Ну это если не глядя,а вообще то.на собаку нужно глянуть в поле.
Хорошую рабочую собаку можно опредилить уже на первых секундах скачки,не взирая на результат.
Птицу видно по полёту.

Бодя,все псовые потомки ловчих собак прошлого.На данный момент процент собак с д. 1ст.=0 получается?

Что касается дипломов,согласен,что они не обьективно оценивают способности собаки.Тогда скажите,много ли Вы знаете псовых,которые на охоте(не на испытаниях)заловят в одиночку мерно поднявшегося зайца.

Не только знаю, но и держу таких. Арабика не раз в одиночку ловила и ее дочь от Дорогого Резвого в этом сезоне поймала в одиночку. Просто с псовой нужно чуть больше работать чем с греем она с дивана не хочет ловить.

Лёша,лично я могу говорить только о тех собаках.которые у меня были.
И всех совремённых псовых я ровняю на них.Потому и не могу ничего себе выбрать.
Хотя я не считал своих собак суперовыми.Но!
От моих собак,поднятый заяц за 50-60 метров,по любой почве,без угонок не уходил.
Я уточняю,по любой почве!
А то что я вижу на видео,меня сильно удручает.Я вообще не понимаю,зачем выставлять видео где борзая не догоняет поднятого из под ног зайца.Ведь это унижает породу.

В общем народ,как я уже и писал,у псовой на сегодняшний день две беды.Это малое количество зайца в полях(т.к. тут я согласен с Богданом,что псовой нужно больше дать тренировок для результата)=1 беда.Ну и вторая беда(поправьте меня если я ошибаюсь)=всеми нами любимый грейхаунд.

Ну, малое количество зверя это беда для всех борзых.
А грейхаунд,не такой он уж всеми и любимый.У него гораздо больше недостатков чем достоинств.А точнее из достоинств у него одно,это резвость.
Далеко не везде грей подходит для охоты.
А одна из бед псовой,это увличение импортным материалом,с которым не охотились столетиями,и переореинтирование на зарубежный экстеръер,а также присекание злобы,на манер зарубежных заводчиков.
Пример в этом фильме,где консультант говорит,что борзая должна щипать волка,но не в коем случае не давить.Ведь он откудато это взял,значит там уже бытует такое мнение,и его уже воплощают в жизнь.Это как когдато в Москве, на выставке, славно известный Соловьёв рассказывал мне,что кровная псовая,даже после года лёжки на диване,и первый раз взята в поле,должна сразу поймать зайца.Вот многие борзятники и поняли эти суждения привратно,и положили своих собак на диваны.

Да,про щипание парняга повеселил.

Отлично сказано!(http://www.topglobus.ru/skin/smile/s12622.gif) (http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web)

Да, хочется что-нибудь позитивного. Тем более, судить по одной скачке о собаке нельзя. Лучше показывать результативные скачки, а неудачи бывают у всех. Мы знаем прекрасных псовых Абрамовича Николая, Собенникова Дениса, Тани Акимовой, Лязгиной Тамары и др. борзятников, показывающих в поле стабильный результат. А если борзые (такие, конечно есть) стабильно, ничего в поле сделать не могут, то нечего о них  говорить и показывать.

   всем привет! Леша - разреши заступится за псовых: у меня был псовый кобель - Барин , за 2 сезона ( первое поле пропускаем) , он в одиночку поймал - 20 зайцев и столько же лис , и это в Крыму - то жара, то липкая грязь , то колоть без снега. Думаю это хороший результат - но , самое главное , ( при том , что кровя рабочие ) - из полей я с ним --- не вылазил , при наличии зверя в угодьях . Уверен , что если взять ладного щенка , из рабочих кровей - правильно , в полной мере его - вырастить , сформировать (как - физически , что - легче . так и психологически - лучше под взрослой собакой - чтоб отложилось в башке : как надо - ловить , как надо выкладываться , что нельзя останавливаться , что бывают и дальние поимки и т.д.)   -   это , в большинстве своем , будет -хорошая охотничья собака .  Если вы любите именно эту породу , и готовы с ней заниматься довольно таки много ,что бы она начала ловить - берите щенка и все будет хорошо !

Костя привет.Да не нужно за псовых заступаться,я ничего против них не имею.Их работа по зайцу,мне намного больше нравится,чем работа грея.Они работают с головой(т.е. думают),не то что грейгаунд.Просто на видео,я ничего впечатляющего не увидел.Может увидел ты?

  Может ни чего впечатляющего и нет , но - всяко бывает : пересушена почва , может заяц "стеганый" предыдущими охотами с борзыми , потому как некоторые собаки известных заводчиков , может не тот день , и ничего страшного нет . Но дискуссия о породах только по этому видео - не украшает псовую , как то это не правильно.

   Соглашусь с Галиной, Костей и другими.
   Посмотрев видео не результативных работ, рассуждать о несовершенствах породы - не правильно. Сегодня день не задался, а завтра те же собаки хорошо сработают, многие и поймают.
   Любой из нас может выложить съемку, где своя собственная собака явно не реализуется полностью ( по разным причинам ).
   Только зачем? Приятно смотреть на работы интересные, где дух захватывает..
   После любых испытаний, да и коллективной охоты, интереснее обсудить успехи и достижения. А если что-то у кого-то не получилось, так что об этом говорить?
Тем более о породе в целом... Большое количество владельцев и заводчиков псовых с удовольствием держат, охотятся и не изменяют породе. 

Рекомендую: "Без знания кровей нет племенного дела."
М.А. Сергеев, Э.В. Шмит,
хотя речь идет о гончих, но нас она прямо касается!

О чем мы здесь спорим? Кому и что доказываем?
Это просто пустая трата времени!

Не нравится то видео? Смотри на это:
http://www.youtube.com/watch?v=UZ7lGVEHCV8

http://www.youtube.com/watch?v=myXg0EiiqDg&list=UUlNPHkSRLy19Gky3huNgpgg&index=10

Пуск мерный из равняшки.

http://www.youtube.com/watch?v=ztuSIFaYRRg

http://www.youtube.com/watch?v=eJru9uPyKww

http://www.youtube.com/watch?v=S4VNZXK_C1k

Скорее не украшают тех, кто устраивает этот бардак! И сбивает с толку молодых борзятников. Все это схоже на сплетни бабушек на завалинке с семечками.

Воспитали бы Вы господа, например, как Денис Собенников более 3-х поколений РПБ чемпионов по рабочим качествам вот тогда бы и интерес к вашему мнению возник!

Добрый вечер!


Полностью согласен с этим утверждением. Любое выложенное видео - это, в какой то степени, еще и популяризация нашего любимого дела. Поэтому, авторам есть смысл задуматься - а стоит ли закачивать все подряд? Но какое впечатление может остаться об увиденном у обывателя?

Вот у меня, куча архивного видео, и каждый год на каких-нибудь испытаниях или состязаниях, есть моменты, где собаки пород грейхаунд, хортые, псовые не способны сработать на диплом 3й степени. Ну и что теперь, мне все это вываливать на Youtube. По мне, так лучше сделать качественный продукт и показать его людям.
 


Вот еще одно соображение - если грейхаунд не делает угонки на испытаниях, то это считается, ну, как бы , нонсенс. А вот если псовая... то это в последнее время вроде и обыденно. Почему все время пытаются сравнить две совершенно разные породы?  Я не буду говорить сейчас про общепонятные вещи (климатические пояса, ареал распространения в исторических границах). Грейхаунд - резвейшая борзая. На дистанции 350 м он резвей псовой, уиппета, салюки, примерно на 3 м/с. Т.е., почти на 11 км/ч. Вот ссылка на статистику, которая была получена опытным путем: http://borzenkie.borda.ru/?1-13-0-00000181-000-90-0-1349100154

350 м - это то расстояние, за которое борзая обязана уже несколько раз достать зверя (Правила испытаний). Все это я пишу вот к чему. Почему-то никому в голову не приходит сравнивать псовую с ирландским волкодавом, дирхаундом и поденго (вот было бы интересно увидеть сие в равняжке). А ведь грейхаунд настолько резвей псовых (на начальной дистанции скачки), насколько псовая резвее ирвульфа... и т.д.

А вообще, лучше всего проводить анализ. Борзая собака не достала русака - почему? Что ей помешало - погодные условия, грунт, плохая подготовка?
При выходе в поле с мерных пусков спокойно за час ловятся два матерых русака. Что это, удача? Супер собаки? Звездный час? Или... все те же, погодные условия, грунт, хорошая подготовка  ;)?

С течением времени и опытом охот приходишь к этому анализу, где сопоставив многие данные, вырисовывается ясная картина.
Удачи!

Денис,псовую и грея сравнивали,сравнивают и будут сравнивать.Т.к. элементарно ВСЁ познаётся в сравнении.Эти две породы используются для одной цели.Даже на полевых испытаниях их оценивают по одинаковым правилам(хотя есть мнения,что тут нужны отличия).Да и исторически,и генетически грей никогда не покидал псовую.

День добрый!

То, "что все познается в сравнении",это бесспорный тезис. А вот последнее Ваше предложение, Леша, меня заинтриговало ???.
 Если Вы владеете интересным материалом о "генетическом преследовании",
может быть поделитесь с форумчанами.

Заранее благодарен!

Слово преследование,не упоминалось.Я имел ввиду то,что при формировании породы русская псовая борзая,учавствовал грей.Ведь если верить дошедшим до нас письменным источникам(а других нет)известных авторов,то на псарне практически любого помещика находилась пара тройка греев.Ну и по воле,или неволе помещика,грей скорее всего вносил свой посильный вклад в формирование псовой.