Разное => Разговоры о ... => Тема начата: Константин Станиславович от Октября 22, 2012, 01:36:35 pm



Название: После испытаний в Покровке поговорим о резвости грейхаундов...
Отправлено: Константин Станиславович от Октября 22, 2012, 01:36:35 pm
Печально, но факт:
У нас появились собаки, куда более резвые и куда более именитые по кровям, чем те, которые были лет 5-ть назад, но ловить они практически перестали. Это серьезная проблема, которая порождена повсеместным отсутствием  зайца. Другими слова собаки наши не вловленные.
Чего лукавить, но раньше мы всеми правдами и неправдами готовили собак к испытаниям и имели достаточно поимок до начала испытаний. Лесхоз нам официально по приказу выделял октябрь для нагонки гончих и подготовки борзых к сезону охоты и испытаний. Сегодня мы уже изгои для Лесхоза да и ФОСУ, а наши собаки впервые видят зайца на первых испытаниях в сезоне там, где нашли этого зайца и организовали испытания. Наша охота на лис в октябре учит борзых ловить и брать лис, но не как ни зайца.

Дай бог, чтобы наши последующие испытания по честному позволили уйти от 3-шек.


Название: Опять о резвости грейхаундов...
Отправлено: Богдан от Октября 22, 2012, 03:11:57 pm
Печально, но факт:
У нас появились собаки, куда более резвые и куда более именитые по кровям, чем те, которые были лет 5-ть назад, но ловить они практически перестали. Это серьезная проблема, которая порождена повсеместным отсутствием  зайца. Другими слова собаки наши не вловленные.

Не уверен, что проблема именно в том , что собаки не вловленные. Я думаю что слишком резвым собакам нужны и соответствующие условия почвы, ведь чем выше скорость тем выше нагрузки на лапы, а практически все первые мероприятия проходят по очень сухой почве(бывает без дождей по несколько месяцев).
А вот вопрос : необходима ли такая резвость на охоте и что она дает охотнику в процесе охоты и что отнимает?


Название: Опять о резвости грейхаундов...
Отправлено: Константин Станиславович от Октября 22, 2012, 03:45:59 pm
Не следует искать причину лишь в почве. Тем более, что на данных испытаниях собаки работали в большинстве своем и на высокой многолетке и на мягкой почве.
Резвость либо есть, либо ее нет. Многие грейхаунды в равных условиях при мерных пусках даже не доставали зайца. А у РПБ при пусках в 5-10 метров русак сразу отрастал.
Резвость – это непременный атрибут поимистой собаки, например, Г.ТРЕЙДИ.
Резвость на охоте ничего не отнимает! Там пускают «хваленых» охотников с 5 метров, вот они и ловят, а на испытаниях с 30-80 метров и зайца не достают!

Поимистой собаке нужно набраться мастерства! Где его взять???Только в поле!



Название: Re: Покровка-20-21.10.2012
Отправлено: Мираж от Октября 22, 2012, 04:57:36 pm
Поимистой собаке нужно набраться мастерства

Поимистой будете её называть когда она наберётся мастерства.


Название: Опять о резвости грейхаундов...
Отправлено: Богдан от Октября 22, 2012, 05:10:50 pm
Не следует искать причину лишь в почве. Тем более, что на данных испытаниях собаки работали в большинстве своем и на высокой многолетке и на мягкой почве.
Резвость либо есть, либо ее нет. Многие грейхаунды в равных условиях при мерных пусках даже не доставали зайца. А у РПБ при пусках в 5-10 метров русак сразу отрастал.
Резвость – это непременный атрибут поимистой собаки, например, Г.ТРЕЙДИ.
Резвость на охоте ничего не отнимает! Там пускают «хваленых» охотников с 5 метров, вот они и ловят, а на испытаниях с 30-80 метров и зайца не достают!

Поимистой собаке нужно набраться мастерства! Где его взять???Только в поле!


Константин, толи я Вас не понимаю, толи Вы не все читаете , что я пишу, ну ладно еще раз:

Вы пишете: "У нас появились собаки, куда более резвые и куда более именитые по кровям, чем те, которые были лет 5-ть назад,"

т.е. тем которые вчера резвости для поимки хватало!?

а тем которые сегодня может ее просто много?

те именитые, представленные на этих испытаниях, о которых вы пишите
им было где набраться мастерства, уж поверьте):

а те греи которые не доставали русака тоже "резвые и иминитые"? - мне кажется вы противоречите сами себе.

то что резвость необходимая составляющая борзой, это бесспорно.
А вот что : Резвость – это непременный атрибут поимистой собаки, это спорное утверждение):
и пример с Г.Треди неудачный, она очень резвая собака, но вот с поимистостью пока не складывается( хотя она не раз демонстрировала эффектные поимки), но поимистой ее назвать нельзя, а вот ее мать менее резвая, но очень поимистая собака.

Но мой посыл был не о резвости вобще, а о том что часто на охоте ее может быть много.
И может поэтому вчерашние собаки ловили больше?


Название: Опять о резвости грейхаундов...
Отправлено: Богдан от Октября 22, 2012, 05:11:38 pm
Поимистой собаке нужно набраться мастерства

Поимистой будете её называть когда она наберётся мастерства.

100%


Название: Опять о резвости грейхаундов...
Отправлено: Леша от Октября 22, 2012, 09:29:26 pm
Не следует искать причину лишь в почве. Тем более, что на данных испытаниях собаки работали в большинстве своем и на высокой многолетке и на мягкой почве.
Резвость либо есть, либо ее нет. Многие грейхаунды в равных условиях при мерных пусках даже не доставали зайца. А у РПБ при пусках в 5-10 метров русак сразу отрастал.
Резвость – это непременный атрибут поимистой собаки, например, Г.ТРЕЙДИ.
Резвость на охоте ничего не отнимает! Там пускают «хваленых» охотников с 5 метров, вот они и ловят, а на испытаниях с 30-80 метров и зайца не достают!

Поимистой собаке нужно набраться мастерства! Где его взять???Только в поле!


Константин, толи я Вас не понимаю, толи Вы не все читаете , что я пишу, ну ладно еще раз:

Вы пишете: "У нас появились собаки, куда более резвые и куда более именитые по кровям, чем те, которые были лет 5-ть назад,"

т.е. тем которые вчера резвости для поимки хватало!?

а тем которые сегодня может ее просто много?

те именитые, представленные на этих испытаниях, о которых вы пишите
им было где набраться мастерства, уж поверьте):

а те греи которые не доставали русака тоже "резвые и иминитые"? - мне кажется вы противоречите сами себе.

то что резвость необходимая составляющая борзой, это бесспорно.
А вот что : Резвость – это непременный атрибут поимистой собаки, это спорное утверждение):
и пример с Г.Треди неудачный, она очень резвая собака, но вот с поимистостью пока не складывается( хотя она не раз демонстрировала эффектные поимки), но поимистой ее назвать нельзя, а вот ее мать менее резвая, но очень поимистая собака.

Но мой посыл был не о резвости вобще, а о том что часто на охоте ее может быть много.
И может поэтому вчерашние собаки ловили больше?

Привет Бодя.Ты что пересмотрел свои взгляды относительно резвости собак?


Название: Опять о резвости грейхаундов...
Отправлено: Леша от Октября 22, 2012, 09:31:43 pm
Что то мне тут напоминает Крым 2010.


Название: Опять о резвости грейхаундов...
Отправлено: Богдан от Октября 23, 2012, 02:52:21 pm
Привет Бодя.Ты что пересмотрел свои взгляды относительно резвости собак?

Привет! Нет свои взгляды я не менял.

Отредактировала цитату. Админ




Название: Re: Опять о резвости грейхаундов...
Отправлено: Константин Станиславович от Октября 24, 2012, 12:54:45 pm
 ???


Название: Re: Опять о резвости грейхаундов...
Отправлено: Константин Станиславович от Октября 24, 2012, 12:56:07 pm
А вот вопрос : необходима ли такая резвость на охоте и что она дает охотнику в процесе охоты и что отнимает?

Осмелюсь заметить, уважаемый Богдан, что это вы не верно воспринимаете мои слова и чаще демонстрируете модель поведения подстрекателя и провокатора!!!
Чего вы боитесь сами в начале аргументировано ответить на то: бывает ли резвость лишней и что и у кого отнимает??? >:(
Каждый владелец вправе выбирать для себя - какая эму собака необходима!
Кому-то только на охоте при пуске по лежке 5-10 метров может и достаточно, что бы его собака достала зверя!
А кому-то нужно, что бы собака доставала зверя с любой дистанции и не бросала его ни после первой и не после пятой угонки!!!

Я как эксперт утверждаю, что лишней резвости не бывает ни на охоте ни на испытаниях!!! ;)

В оценочной графе борзых за Резвость дается наибольшее число баллов – высший бал равен 30. Это говорит о том, что резвость вносит самый весомый вклад в оценку рабочих качеств борзой. Получит ваша собака хотя бы 28-30 баллов и я сниму перед Вами шляпу со словами  «У вас очень резвая собака и как она может с такой резвостью ловить зайцев на охоте?». ;D  ???


Название: Re: Опять о резвости грейхаундов...
Отправлено: Богдан от Октября 24, 2012, 01:38:24 pm
А вот вопрос : необходима ли такая резвость на охоте и что она дает охотнику в процесе охоты и что отнимает?

Осмелюсь заметить, уважаемый Богдан, что это вы не верно воспринимаете мои слова и чаще демонстрируете модель поведения подстрекателя и провокатора!!!
может и неверно, поэтому и пытаюсь уточнить, а вот насчет провокатора это Вы зря, да и прекращайте клеить ярлыки без разбору ;D


Чего вы боитесь сами в начале аргументировано ответить на то: бывает ли резвость лишней и что и у кого отнимает??? >:(
Каждый владелец вправе выбирать для себя - какая эму собака необходима!

буквально сегодня утром получил ответ- самый резвый кобель из помета(регулярно отрывал приманку на машинке тренировочной) второй раз ломает ногу, вот такие дела...
не задумывались почему у самых резвых беговиков(австралийцев) самый высокий травматизм, на треках которые получше будут чем на островах.



Кому-то только на охоте при пуске по лежке 5-10 метров может и достаточно, что бы его собака достала зверя!
А кому-то нужно, что бы собака доставала зверя с любой дистанции и не бросала его ни после первой и не после пятой угонки!!!

это как относится к резвости?



Я как эксперт утверждаю, что лишней резвости не бывает ни на охоте ни на испытаниях!!! ;)

В оценочной графе борзых за Резвость дается наибольшее число баллов – высший бал равен 30. Это говорит о том, что резвость вносит самый весомый вклад в оценку рабочих качеств борзой. Получит ваша собака хотя бы 28-30 баллов и я сниму перед Вами шляпу со словами  «У вас очень резвая собака и как она может с такой резвостью ловить зайцев на охоте?». ;D  ???


я уже не раз говорил, что в оценочной таблице балы за резвость - бред и ни каким образом не оценивают фактическую резвость собаки, а только показывают как быстро собака достала конкретного зайца, а ведь он может и оказаться старым и больным ревматиком и радикулитиком ;D и то что его собака сожжет на одной дистанции что Вам как эксперту скажет? ;)
И может Вы выскажете Ваше мнение почему старые собаки ловили больше, ведь не все испытывают дефицит зайца?
Надеюсь на ответы, а не очередное обвинение в провокаторстве :)


Название: Re: После испытаний в Покровке поговорим о резвости грейхаундов...
Отправлено: Мираж от Октября 24, 2012, 06:07:40 pm
Интересный вы мужики спор затеяли.Если Вы не против,то я вставлю свои 5 копеек.
Каждый из вас по своему прав.Просто один рассуждает как охотник а другой как спортсмен.
Ну конечно же резвость одно из главных качеств борзой,и чем резвее собака тем она цэннее.
Но! Конешно,на трэке главное только резвость,и чем она больше тем лучше.
А вот на охоте.Далеко не каждая резвая собака бывает поимистой.Здесь Богдан прав.В большинстве случаев очень резвые собаки мало поимисты.
Такая собака из-за большой скорости часто поромахивается и быстро устаёт.Но всёравно, такая собака очень цэнится так как её главная задача,при работе в своре,сбить зверя с ходу,а другая собака,хоть и с меншей резвостью,легче его заловит.
С моих личных наблюдений,менее резвые собаки были более выносливые и поимисты.Тут Богдан прав.
Кстати,вы можете это проверить. Возьмите самого резвого беговика и пускайте его в одиночьку не с 25-и метров а как минимум с 60-70.И вы увидите сколько он поймает зайцэв.Зайцы должны быть взрослые а не зайчата. 




Название: Re: После испытаний в Покровке поговорим о резвости грейхаундов...
Отправлено: Greyhound_Race от Октября 24, 2012, 06:56:10 pm
Мираж, как толерантно вы выразили свое мнение, спасибо.
А вот на охоте.Далеко не каждая резвая собака бывает поимистой.Здесь Богдан прав.В большинстве случаев очень резвые собаки мало поимисты.
Согласна очень.
Цитировать
Возьмите самого резвого беговика и пускайте его в одиночьку не с 25-и метров а как минимум с 60-70.И вы увидите сколько он поймает зайцэв.Зайцы должны быть взрослые а не зайчата.
Но не факт, что менее резвая сможет достать 70-ти метрового, поэтому и вечная дилемма, что надо, чтобы была собака резвая и поимистая.
Мираж, вопрос к вам, подскажите пожалуйста, может узнаете, что за собаки на фото. Это испытания в Донецке в 92 г.
(http://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2012/10/ef3f439227c4993a57eb0489f6fd61b0.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=ef3f439227c4993a57eb0489f6fd61b0)


Название: Re: После испытаний в Покровке поговорим о резвости грейхаундов...
Отправлено: Мираж от Октября 24, 2012, 07:59:30 pm
Резвая и поимистая да ещё если и сильная, это уже феномен, но к этому нада стремиться.
На фото,справа Кулешов Сергей,собаку его не помню,какой-то грей.Дальше Ирина Рыкова,если не ошибаюсь с Фефой.Остальных не узнаю.


Название: Re: После испытаний в Покровке поговорим о резвости грейхаундов...
Отправлено: Мираж от Октября 24, 2012, 08:42:55 pm
Да,ещё на фото мужчина с хортыми похож на Борю Литовка,но могу ошибаться,плохое фото.


Название: Re: После испытаний в Покровке поговорим о резвости грейхаундов...
Отправлено: Helena от Октября 24, 2012, 08:52:24 pm
плохое фото.
Вот Вам по ссылочке большего размера:
http://s42.radikal.ru/i097/1210/64/52b2528166fd.jpg (http://s42.radikal.ru/i097/1210/64/52b2528166fd.jpg)


Название: Re: После испытаний в Покровке поговорим о резвости грейхаундов...
Отправлено: Константин Станиславович от Октября 25, 2012, 07:24:16 am
Так бывает ли резвость лишней и что и у кого она отнимает???
За бурей эмоций конкретного, четкого и краткого ответа так и не последовало.

Резвая собака пролетает мимо зайца на угонках (так это отсутствие ловкости на угонках) – это отсутствие мастерства, а не излишняя резвость!!!

Любую самую резвую борзую (безусловно, жадную к зверю) можно вловить при наличии достаточного количества зайца.  И примеров таких с импортированными беговыми собаками и их потомками придостаточно.

Собака постоянно травмируется – это чрезмерный азарт. Охотничья собака должна обладать интеллектом: знать как подойти к зверю, как пройти за ним посадку, как работать возле оврага – это все тоже опыт и мастерство.

Любая охотничья собака начинает хорошо работать, как только много начинаешь с ней охотится. Так она приобретает опыт, мастерство, поимистость. Это я вам замечу как охотник, а не как спортсмен. И как охотник продолжу утверждать, что резвости излишней на охоте не бывает.

Очень резвая собака не ловит зверя – это не излишняя резвость – это отсутствие мастерства!

Это моё устойчивое мнение. Менять я его не собираюсь. Проблема ясна а тема не актуальна.


Название: Re: Опять о резвости грейхаундов...
Отправлено: Ирчик от Октября 25, 2012, 08:14:07 am
буквально сегодня утром получил ответ- самый резвый кобель из помета(регулярно отрывал приманку на машинке тренировочной) второй раз ломает ногу, вот такие дела...
:(

А вот на охоте.Далеко не каждая резвая собака бывает поимистой.В большинстве случаев очень резвые собаки мало поимисты.
Такая собака из-за большой скорости часто поромахивается и быстро устаёт.Но всёравно, такая собака очень цэнится так как её главная задача,при работе в своре,сбить зверя с ходу,а другая собака,хоть и с меншей резвостью,легче его заловит.

Нельзя не согласиться! Очень часто приходилось наблюдать подобные ситуации, когда собака, которая сильно опережает остальных на доскачке, буквально "отбивала" зайца от остальных и просто не давала им к нему подойти, при этом сама промахивалась и ловила далеко не сразу. Ну, а уж травматизм при такой резвости- отдельная печальная песня.

А из примеров, сочетающих в себе оба качества ( резвость и поимистость) так, чтобы не затрагивать интересы земляков ;), можно сходу назвать Леди Киллер, например- из того, что пришлось увидеть (вживую и на видео) из ее работ- очень впечатлило.

Любую самую резвую борзую (безусловно, жадную к зверю) можно вловить при наличии достаточного количества зайца.  И примеров таких с импортированными беговыми собаками и их потомками придостаточно.

Это, мне кажется, очень спорное утверждение- насчет ЛЮБОЙ. Есть собаки, которые упорно не ловят (или ловят крайне редко), независимо от охотничьего опыта, резвости и чего-то еще. Может психика роль играет, может анатомия- но встречаются собаки непоимистые- с ними хоть днюй и ночуй в поле, а толку не будет...


Название: Re: После испытаний в Покровке поговорим о резвости грейхаундов...
Отправлено: Богдан от Октября 25, 2012, 11:11:25 am

Это моё устойчивое мнение. Менять я его не собираюсь. Проблема ясна а тема не актуальна.

сколько занимаюсь собаками(а начинал я в 86 в ДОСААФе и кстатии категорию тоже имею
 обратил внимание на то , что в собаководстве все проходят определенные этапы :
1ничего не зналю ловлю любую информацию с раскрытым ртом
2чуть чуть знаю, но всеже интересуюсь и изучаю и слушаю советы опытных товарищей
3 все знаю, ни чего не хочу слышать и только раздаю советы
4этап сомнения, а все ли я знаю и так ли все на самом деле?
5этап прозрения я ничего не понимаю в собаках
6первый этап, но с использованием фильтра(рот закрыт :))
вероятно есть и дальше этапы, но я пока не так долго живу :)


Название: Re: После испытаний в Покровке поговорим о резвости грейхаундов...
Отправлено: Константин Станиславович от Октября 25, 2012, 11:40:32 am
Богдан! Публицист! Специалист!  ;)Это все хорошо и весело. Собаками и охотой я занимаюсь с 1980 г.

Так, где же при всей грамотности ЛИЧНО ТВОЙ конкретный и четкий ответ на твой вопрос:
Бывает ли резвость лишней и что и у кого она отнимает???

Не стесняйся. Покажи публично, что ты уже на 6м уровне.


Название: Re: После испытаний в Покровке поговорим о резвости грейхаундов...
Отправлено: Ирчик от Октября 25, 2012, 11:44:40 am
вероятно есть и дальше этапы, но я пока не так долго живу :)
;D


Название: Re: После испытаний в Покровке поговорим о резвости грейхаундов...
Отправлено: Константин Станиславович от Октября 25, 2012, 12:31:50 pm
Чем нам мерятся? Мы же не юноши!

Бывают разные собаки по сложке, типу психики, и т.д. И все отклонения от нормального поведения и нормальной работы в поле – это редкие исключения, а не правила.

И эти исключения иллюстрируют способности и недостатки лишь отдельно взятой собаки. И эта резвая азартная собака, не обладающая жадностью к зверю, не демонстрирует излишнюю резвость, а демонстрирует свою неспособность к охоте, и не демонстрирует то, что на охоте ВСЕГДА бывает ВРЕДНА излишняя резвость!

О чем спор??? У кого-то такая резвая собака, что из-за этого не ловит? Напишите об этом "книгу об охоте" и перепишите под нее правила испытаний!


Название: Re: После испытаний в Покровке поговорим о резвости грейхаундов...
Отправлено: Леша от Октября 25, 2012, 02:37:27 pm
Народ,вы согласны,что борзой требуется манёвренность на угонках(к сожалению заяц бежит не всегда прямо),нужно быстрое ускорение и торможение.Резвый беговик с этим врядли справится на пятёрочку.Да и костяк его предназначен для других нагрузок.Проведём параллель на человека разумного.Я не сильный любитель футбола,но трохи в курсе этой кухни.Мне иногда работа борзой со всеми угонками,ускорениями и торможениями напоминает футболиста на поле.А теперь представьте Месси,Рональдо Ии Хави(номинанты на лучшего футболиста 2012г) и подумайте,кто пробежит 100 метров быстрее,они или нигер легкоатлет.


Название: Re: После испытаний в Покровке поговорим о резвости грейхаундов...
Отправлено: Богдан от Октября 25, 2012, 03:18:15 pm
Не стесняйся. Покажи публично, что ты уже на 6м уровне.


Да я пока застрял между третьим и четвертым уровнем.


Название: Re: После испытаний в Покровке поговорим о резвости грейхаундов...
Отправлено: Богдан от Октября 25, 2012, 03:23:49 pm
Да на охоте чрезмерная резвость часто мешает, особенно в тяжелых условиях.
И многие охотники которые держат очень резвых собак(в основном беговых кровей) подтвердят, что поимистость у их собак увеличивается тогда когда они научатся тормозить перед поимкой.


Название: Re: После испытаний в Покровке поговорим о резвости грейхаундов...
Отправлено: Галина от Октября 25, 2012, 04:57:48 pm
Цитировать
Народ,вы согласны,что борзой требуется манёвренность на угонках(

Конечно.

Цитировать
нужно быстрое ускорение и торможение.Резвый беговик с этим врядли справится на пятёрочку

Ну почему, десятки собак в разных регионах успешно справляются с этой задачей, набираются опыта в поле, и учатся тормозить при подходе к зайцу.
Трофеи некоторых борзятников - не один десяток пойманных зайцев за сезон.


Название: Re: После испытаний в Покровке поговорим о резвости грейхаундов...
Отправлено: Константин Станиславович от Октября 26, 2012, 08:19:10 am
Мое устойчивое мнение состоит в следующем:

Черезмерная резвость не бывает лишней на охоте.
Резвая собака, которая стремительно достает зверя и потом его не ловит на угонках скорее обладает сильным азартом, но не обладает жадностью к зверю и опытом (мастерством).

Многих резвых и жадных беговых собак мы научили ловить и зайца и лису, да и по волку притравливали. А некоторых крупных беговых кобелей очень резвых и азартных, но без жадности и злобы - даже зайца не смогли научить брать.

Господа! Еще раз хочу подчеркнуть, что проблема не в лишней резвости!
А проблема состоит в недостаточности опыта (мастерства), а иногда в отсутствии жадности и злобы к зверю!


Название: Re: После испытаний в Покровке поговорим о резвости грейхаундов...
Отправлено: Greyhound_Race от Октября 26, 2012, 08:24:00 am
Любая охотничья собака начинает хорошо работать, как только много начинаешь с ней охотится. Так она приобретает опыт, мастерство, поимистость. Это я вам замечу как охотник, а не как спортсмен.
Уточните, что в вашем понятии "хорошо работать"? А то, кому и кобыла невеста, а кому дом – сарай. Как думаете,Константин Станиславович, что у нас на юге, где сотни охотников-борзятников, будут с собаками работать плохо (конечно, встречаются единицы "недопонимающих", кот. по своему истолковывают охоту с борзой)? Следуя вашей логике, то зайца всего уже борзыми переловили (в любом случае, резвости хватает всем).
Есть собаки, которые упорно не ловят (или ловят крайне редко), независимо от охотничьего опыта, резвости и чего-то еще. Может психика роль играет, может анатомия- но встречаются собаки непоимистые- с ними хоть днюй и ночуй в поле, а толку не будет...
Согласна с мнением Ирчика, такие собаки есть и будут (и в любой породе). И, думаю, что, конечно, главную роль в этом играет психика, которая, как известно, также, как и резвость, наследуется. Поэтому все "в крови" и кроется :) Сегодня уже мало кому интересно рассматривать щенков, у кот. родители лишь с трешками.

 


Название: Re: После испытаний в Покровке поговорим о резвости грейхаундов...
Отправлено: Greyhound_Race от Октября 26, 2012, 08:27:08 am
некоторых крупных беговых кобелей очень резвых и азартных, но без жадности и злобы - даже зайца не смогли научить брать.

А проблема состоит в недостаточности опыта (мастерства), а иногда в отсутствии жадности и злобы к зверю!
Так что ж вы ума не смогли дать этим кобелям, если все дело в "опыте" и "мастерстве"?


Название: Re: Опять о резвости грейхаундов...
Отправлено: Greyhound_Race от Октября 26, 2012, 08:54:26 am
Я как эксперт утверждаю, что лишней резвости не бывает ни на охоте ни на испытаниях!!! ;)
При чем здесь,кто эксперт, а кто нет. Если эксперт, то царь-бог? Звание "эксперта" за последние годы дискредитировано практически полностью, и мнение борзятника-практика, охотника, к которому есть к чему прислушаться, никогда не идет в сравнение с мнением эксперта (любой категории). А дело эксперта грамотно расценить работу, что он видит, а не раздавать советы тем, кто сам дока в деле охоты,  не выражать эмоции, вселять надежды владельцам "утюгов", что дело в тренинге  и т.д.
Поэтому есть к чему прислушаться  к мнению Богдана:
Цитировать
я уже не раз говорил, что в оценочной таблице балы за резвость - бред и ни каким образом не оценивают фактическую резвость собаки, а только показывают как быстро собака достала конкретного зайца, а ведь он может и оказаться старым и больным ревматиком и радикулитиком  и то что его собака сожжет на одной дистанции что Вам как эксперту скажет?


Название: Re: После испытаний в Покровке поговорим о резвости грейхаундов...
Отправлено: Константин Станиславович от Октября 26, 2012, 09:23:16 am
некоторых крупных беговых кобелей очень резвых и азартных, но без жадности и злобы - даже зайца не смогли научить брать.

А проблема состоит в недостаточности опыта (мастерства), а иногда в отсутствии жадности и злобы к зверю!
Так что ж вы ума не смогли дать этим кобелям, если все дело в "опыте" и "мастерстве"?

А жирным об отсутствии жадности к зверю, я для кого выделяю? Для себя?
Не устраивает Вас оценочная таблица? Перепешите правила! У нас С. Рыков их уже переписал для храмых и косых зайцев!


Название: Re: После испытаний в Покровке поговорим о резвости грейхаундов...
Отправлено: Greyhound_Race от Октября 26, 2012, 09:30:15 am
А жирным об отсутствии жадности к зверю, я для кого выделяю? Для себя?
Понятия не имею, но не для меня это точно  ;)
Цитировать
Не устраивает Вас оценочная таблица? Перепешите правила! У нас С. Рыков их уже переписал для храмых и косых зайцев!
Я вообще-то мало ориентируюсь на Правила испытаний (и тем более их результаты), а больше на результаты охоты  ;D


Название: Re: После испытаний в Покровке поговорим о резвости грейхаундов...
Отправлено: Мираж от Октября 26, 2012, 04:25:48 pm
некоторых крупных беговых кобелей очень резвых и азартных, но без жадности и злобы - даже зайца не смогли научить брать.

Не могу себе представить такую собаку.Резвая и азартная,но без жадности и злобы.А что же её тогда заставляет скакать за зверем?


Название: Re: После испытаний в Покровке поговорим о резвости грейхаундов...
Отправлено: zalko от Октября 26, 2012, 08:41:15 pm
Всем привет. Попытаюсь быть краток. Прочитал всю тему-абсурд.Боде респект- 30 балов за резвость при 15 за поимку- убийство для охотничьей борзой. Именно эти правила и сгубили таких псовых(как были у Миража по словам Боди) и чуть не искоренили хортых(если бы не принципиальные фанаты этой породы). Печально следующее- что эксперт Васюта сам себе противоречит- дескать были менее резвые- ловили, стали топовые беговики резвачи - не ловим , но мы и далее будем топится(пока ударение на первый слог),развивать именно резвость а охотничьи качества -  мы подискутируем,найдем выход,купим беговика-(100 поколений на треке), и начнем охотится и воспитаем - только из за собственной грамотности - и резвый будет,и поимистый , и с железной лапой, и выносливый, и с передним рыском, в чичер не мерзнет, в жару не потеет, да еще апортирует все что поймает - ну тобиш все что увидит - вот где выход охотничьего борзоводства - ГРЕЙХАУНД!!!!!!!! И чем больше английских букв в родословной - тем лучше. А псовые с хортыми - енто гавно - они же не такие  резвые как греи, пофиг что ловят . Всем удачи.Пока.


Название: Re: После испытаний в Покровке поговорим о резвости грейхаундов...
Отправлено: Константин Станиславович от Октября 27, 2012, 07:41:18 am
некоторых крупных беговых кобелей очень резвых и азартных, но без жадности и злобы - даже зайца не смогли научить брать.
Не могу себе представить такую собаку.Резвая и азартная,но без жадности и злобы.А что же её тогда заставляет скакать за зверем?
Шановный Мираж! Вам наверное должно быть известно, что азарт в преследовании и жадность к зверю совершенно разные понятия и совершенно разные качества борзой!


Название: Re: После испытаний в Покровке поговорим о резвости грейхаундов...
Отправлено: Константин Станиславович от Октября 27, 2012, 08:06:57 am
Шановный Костя Зализняк!

Весь этот поток абсурда и возникает из-за того, что почему-то некоторым не ясно, что кроме резвости собака должна обладать и жадностью к зверю, и опытом (мастерством) и все эти качества в совокупности формируют поимистость (не через два, три поля).

Много резвости не бывает. Бывает недостаточно опыта и жадности.

Это относится ко всем породам. Именно поэтому, некоторые заводчики сидят по месяцу  в Калмыкии, а потом привозят псовых на испытания, которые и зверя достают быстрее некоторых греев, и ловят его без угонок.


Название: Re: После испытаний в Покровке поговорим о резвости грейхаундов...
Отправлено: Константин Станиславович от Октября 27, 2012, 09:46:40 am
Печально следующее - что эксперт Васюта сам себе противоречит- дескать были менее резвые- ловили, стали топовые беговики резвачи - не ловим
Так читайте внимательней!
Проблема же изложена не в излишней резвости, а в повсеместном отсутствии зверя, и как следствие, в отсутствие опыта! Проблема не в "беговиках", а в том, что у нас отобрали октябрь в подготовке собак к испытаниям.
Таже тенденция и у гончих. Из 20-ти собак на чемпионате Украины дипломированы лишь 4,5-ть. А остальные гончие, как отмечают эксперты, тоже банально не "нагоненные".
Зайца не мы же с гончатниками по октябрям повыбивали по всей стране???

И разговоры эти беговики виноты, не беговики - неуместны. Качество работы борзой собаки прмямо зависит и от того, что написано в ее родословной и от времени, средств потрачинных ее владельцем на подготовку. 



Название: Re: После испытаний в Покровке поговорим о резвости грейхаундов...
Отправлено: zalko от Октября 27, 2012, 11:14:33 am
   Всем привет . Почему то Мачеварианов считал что первое в ведении породы, в выборе щенка - это предки,охотничьи, не знавшие лежки, и чем больше колен тем лучше  - что бы были переданы их качества. Сейчас выбор щенка ,ведение породы - это новая,свежая,беговая,наирезвейшая кровь а потом удивляемся - почему не ловит?, -нет практики? не согласен! Даже при самой лучшей практике поиместость будет в разы хуже поиместости переданой по генам , предками. Беговик с хорошей практикой будет ловить не лучше и лучше из сезона в сезон , а на одном уровне так сказать - хортяк же ловит сразу первых зайцев которых достает щеном, дано по генам. Ведите охотничьего грея из поколения в поколение - и наверное будут ловить лучше,а не вязать лиш бы "свежаком". Искренне желаю удачи. Пока.


Название: Re: После испытаний в Покровке поговорим о резвости грейхаундов...
Отправлено: Мираж от Октября 27, 2012, 11:38:57 am
Шановный Мираж! Вам наверное должно быть известно, что азарт в преследовании и жадность к зверю совершенно разные понятия и совершенно разные качества борзой!

[/quote]

Шановний Константин Станиславович!
Вот никак я не могу сообразить,обясните мне заблуждающемуся.Что вы подразумеваете под словом азарт?Азарт к чему? Если у собаки нет ни злобы ни жадности,значит у неё нет желания бежать за чем-то.На азарте она может пробежать пару раз за компанию и не всеми ногами,потом ей это надоест.
Я понимаю что резвость даётся от рождения, и ни какими тренировками её не подымиш.Собака или родилась резвой,или нет.Злоба и жадность, а они взаимосвязаны,тоже передаётся по наследству на генном уровне.А вот чем можит поддерживаться азарт без этих качеств,я не понимаю.
Охотничья собака без этих качеств,это брак чистых кровей,её и близко нельзя допускать к плем.розвидению.Такие собаки всегда подлежали и подлежат жесточайшей выбраковке.В противном случае мы будем иметь то что имеем, красиво бегающих по полю собачек.
Мне кажется уже назрел момент отделить охотничьих собак от спортивных.Ведь к этим собакам предъявляются совершенно разные требования.


Название: Re: После испытаний в Покровке поговорим о резвости грейхаундов...
Отправлено: Денис от Октября 28, 2012, 08:44:14 am
Цитировать
Да на охоте чрезмерная резвость часто мешает, особенно в тяжелых условиях.
И многие охотники которые держат очень резвых собак(в основном беговых кровей) подтвердят, что поимистость у их собак увеличивается тогда когда они научатся тормозить перед поимкой.

Помнится, Богдан, ты года два назад о резвости говорил другое. Что-то вроде "дайте мне псовую, которая бежит 17м/с - и я научу ее ловить!"

Мое мнение таково - русака надо кем-то останавливать, т.е. нужна собака "стоп-кран"! Далее - это работа над сосворенностью рабочей группы (подбор наиболее удачного сочетания).

Все же замечали, что испытания, где есть подпуски, более результативны. Это же относится к охоте, когда много борзых в роспуске, да если еще и верховые присутствуют...

Так что, без резвости не будет поимки, другое дело, как ее использовать!

А вообще, Богдан, мне интересно будет наблюдать со стороны за твоей курсинговой собакой. Расскажи, как ты собираешься её использовать? Ведь по идее, курсинг на островах  - это максимальное ускорение на 300-400м, т.е., до первого подхода. Дальше, судя по видео, у этих собак "бензин кончается"! Или ты ее купил для Кубка Ловца и соревнований на резвость?

Заранее спасибо.


Название: Re: После испытаний в Покровке поговорим о резвости грейхаундов...
Отправлено: Денис от Октября 28, 2012, 09:14:11 am
Цитировать
Если эксперт, то царь-бог? Звание "эксперта" за последние годы дискредитировано практически полностью, и мнение борзятника-практика, охотника, к которому есть к чему прислушаться, никогда не идет в сравнение с мнением эксперта (любой категории).

Интересное мнение полевого эксперта!

По-моему, дискредитируют породу (грейхаунд) те мероприятия, которые противоречат здравому смыслу.

Объясню - последнее время многие гонятся за дипломом I степени, ставят собаку в одиночку. Типа, один на один со зверем, это так благородно! Но таких собак - единицы, это вообще, большая удача.

Вот и получается, как на Кубке Ловца 2011 - 36 греев отскакали в одиночку и всего 1 поимка!
А ведь за пару недель до этого, на Северо-Кавказских состязаниях, практически этот же состав не ловил ни в парах, ни в сворах!

Ну, и для чего это? Зайцев тренировать?

Отсюда и бытует мнение, что
Цитировать
Сейчас выбор щенка ,ведение породы - это новая,свежая,беговая,наирезвейшая кровь а потом удивляемся - почему не ловит?, -нет практики? не согласен! Даже при самой лучшей практике поиместость будет в разы хуже поиместости переданой по генам , предками. Беговик с хорошей практикой будет ловить не лучше и лучше из сезона в сезон , а на одном уровне так сказать

Не могу утверждать, что поимка - это врожденное качество, но большая практика и опыт приближают борзую именно к ней (во всяком случае, не отдаляют).

Удачи!


Название: Re: После испытаний в Покровке поговорим о резвости грейхаундов...
Отправлено: Greyhound_Race от Октября 28, 2012, 09:00:18 pm
Цитировать
Если эксперт, то царь-бог? Звание "эксперта" за последние годы дискредитировано практически полностью, и мнение борзятника-практика, охотника, к которому есть к чему прислушаться, никогда не идет в сравнение с мнением эксперта (любой категории).
Интересное мнение полевого эксперта!
Да, пришла к которому по результатам своей охотничьей практики, практики других псовых охотников, уведенного на различных испытаниях, рассказанного друзьями и т.д. Это все позволяет мне быть не столь наивной. Самообман, самообман, юноша…
Цитировать
По-моему, дискредитируют породу (грейхаунд) те мероприятия, которые противоречат здравому смыслу.

Верно, это по-твоему.
Да, мы хотим  разводить, видеть на испытаниях, оказывать почести  и награждать  таких собак, как Леди Киллер и Аякс Дмитриева, Рада и Пепси Бакова, Ред Стар Пыжова, Росинка, Эльза, Карат, Ланце Данце, Лоза Бондарева, Кай и Шила Шевченко, Кобра Бондаренко, Варвара Беседина, способных ловить, ловить и ловить в одиночку. А если ты не в курсе дел насущных, не участвуешь в кАмпании охотничьего братства, наблюдаешь за событиями только с экрана монитора,  то зачем писать о том, о чем не знаешь.
Цитировать
Объясню - последнее время многие гонятся за дипломом I степени, ставят собаку в одиночку.
Можно уточнить, вот кто ты, чтобы всем что-то объяснять? Никто не «гонится». В одиночку ставят те, кто проверил своих собак на охоте. На мероприятиях БнД просто так  в одиночку не поставишь, доказательства (полевые, не беговые) должны быть. К примеру, наверное, всему ЮФО уже известно, кто по результатам натаски в этом сезоне и результатам прошлого сезона может рассчитывать на приглашение испытать своих собак в «Кубке ловца», это прошлогодние перводипломники и ловчие на правильных охотах, а также те, о ком в этом сезоне молва уже идет, а это о собаках заводчика Пестова владельца Виктора Конева (Волгоградская обл.)- 19 скачек – 16 поимок, заводчика Бондарева, Магнум Терещенко (Ст.кр.), Топ Сикрет Бондаренко (РО),  о щенках из пометов от Лав Стори вл. П. Зайкина (Ст.кр,) 2 скачки-2 поимки, В. Уманеца 2 скачки -2 поимки,  Сандры Бондаренко 2 скачки – 2 поимки и др. (поимки завидные - от 4 до 5, 2 кг).
Кстати, до прошлого года все т.н. "Кубки ловца" проводились вне системы испытаний, а по обычному положению, где оговаривались условия участия, пуска и награждения. И с подачи легашатников мы в том году провели лишь первые монопородные состязания одиночек. Посмотрим, что будет в этом году...
Цитировать
Типа, один на один со зверем, это так благородно!
Тебе не понять: "Орлы летают в одиночку"...  :D
Также «псовая охота это не мясозаготовка».
Тажке охотникам нравятся подобные съезды.
Цитировать
Вот и получается, как на Кубке Ловца 2011 - 36 греев отскакали в одиночку и всего 1 поимка!

Снова не приверай пожалуйста, было 29 номеров и тебя не было на этом мероприятии, зачем делать ошибочные выводы. В день состязаний погода зачичерела, а время было ограничено, эксперты разъезжались в этот день. Все номера отскакали за 3 часа, работать было тяжело,  поимка одна (4,0 кг) у Пусикет (Шилы) Шевченко. С обеда же чуть отпустило и поимками вне испытаний отметились  также Пусикет (Шила), которая затравила второго русака, Кери Семянова и Хитман Хоуп Бондаренко.
(http://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2012/10/d0ef571c1ae295bf12778fbaa4a73ed6.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=d0ef571c1ae295bf12778fbaa4a73ed6)
(http://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2012/10/9284f3f2defc0a5210495f009d4598bd.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=9284f3f2defc0a5210495f009d4598bd)
(http://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2012/10/670b9f1064e5f8afb16666075d3d6041.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=670b9f1064e5f8afb16666075d3d6041)
(http://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2012/10/6e6462c70657eedd7ffb0dd90d8aa8f4.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=6e6462c70657eedd7ffb0dd90d8aa8f4)
(http://s4.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2012/10/1754d9735bd389eb4b71b1913fe31db7.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=1754d9735bd389eb4b71b1913fe31db7)
(http://s4.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2012/10/e6d4b25d0352f14920c83541dab1175c.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=e6d4b25d0352f14920c83541dab1175c)
(при просмотре картинок можно также обращать внимание и на русачьи пазаночки и делать выводы, правда, кому их состояние о чем-то говорит)  ;)

Да, еще представь другую ситуацию, всех этих собак, принимавших участие в Кубке, если их пускать на охоте по хорошей тропе, да из-под ног… Тебе такие результаты, наверное,  понравились бы  :-\
Цитировать
А ведь за пару недель до этого, на Северо-Кавказских состязаниях, практически этот же состав не ловил ни в парах, ни в сворах!
Состязания совпадают с открытием охоты, многие собаки не готовы, а беговая подготовка мало что дает охотничьей собаке.
Цитировать
Отсюда и бытует мнение, что
Думаю, что «накушавшись» определенных кровей у кого угодно сложится такое мнение. Результаты, полученные многими охотниками на практике позволяют сделать вывод, что есть беговые линии обладающие поимистостью, злобой к зверю, стаминой, пластикой движений, способностью держать тело, хорошей лапой и др. необходимыми охотничьей собаке качествами. А есть беговые собаки, для которых поимка случайность и недоразумение в их жизни.
Цитировать
но большая практика и опыт приближают борзую именно к ней (во всяком случае, не отдаляют).

Практика и  опыт приближают тех, у кого заложена эта поимистость, кому дана она, как и резвость, от природы, а как понимаешь, дано не всем.
Цитировать
Мое мнение таково - русака надо кем-то останавливать, т.е. нужна собака "стоп-кран"! Далее - это работа над сосворенностью рабочей группы (подбор наиболее удачного сочетания).

А если никто не поспеет к «стоп-крану», толку то, кому ловить? Стремиться надо к собакам, обладающим индивидуальными особенностями: резвостью и поимистостью одновременно.
Цитировать
Все же замечали, что испытания, где есть подпуски, более результативны.
Подпуски не могут быть результатом испытаний  :-\


Название: Re: После испытаний в Покровке поговорим о резвости грейхаундов...
Отправлено: Денис от Октября 29, 2012, 07:53:57 am
На кону стоит мочало - начинаем всё сначала! :D
Опять тема превращается в рекламу мероприятий БнД!

1.
Цитировать
Можно уточнить, вот кто ты, чтобы всем что-то объяснять?

Я полевой эксперт 2ой категории и заводчик нескольких пород борзых.
И мне не мешает твоя личная неприязнь высказывать своё мнение и делиться опытом. Ты же не одна на форуме!

2.
Цитировать
Снова не приверай пожалуйста

ПРИВИРАТЬ


3.
Цитировать
было 29 номеров и тебя не было на этом мероприятии, зачем делать ошибочные выводы

Да, меня действительно не было, извиняюсь за неточность.
Моя фраза должна была звучать так - "Вот и получается, как на Кубке Ловца 2011 - 29 греев отскакали в одиночку и всего 1 поимка!"
В связи с новыми данными, процент поимистости на данном мероприятии, конечно, увеличился! :D

4.
Цитировать
Состязания совпадают с открытием охоты, многие собаки не готовы, а беговая подготовка мало что дает охотничьей собаке.

Ну, наконец-то, по теме. Здесь твоё мнение, в коем-то веке, совпало с Васютой:
Цитировать
Так читайте внимательней!
Проблема же изложена не в излишней резвости, а в повсеместном отсутствии зверя, и как следствие, в отсутствие опыта! Проблема не в "беговиках", а в том, что у нас отобрали октябрь в подготовке собак к испытаниям.

5.
Цитировать
А если никто не поспеет к «стоп-крану», толку то, кому ловить? Стремиться надо к собакам, обладающим индивидуальными особенностями: резвостью и поимистостью одновременно.

Я таких собак стараюсь сосворивать. В одиночку практически не пускаю, т.к. живу не в угодьях.


Название: Re: После испытаний в Покровке поговорим о резвости грейхаундов...
Отправлено: Богдан от Октября 29, 2012, 10:34:59 am

Помнится, Богдан, ты года два назад о резвости говорил другое. Что-то вроде "дайте мне псовую, которая бежит 17м/с - и я научу ее ловить!"

Хорошая у тебя память, Денис. :)

Я и не утверждаю ,что борзой не нужна резвость, а вот ЧРЕЗМЕРНАЯ резвость на охоте мешает.
17м/с это необходимая и достаточная резвость для поимки русака скорость которого находится в пределах 12-14м/с

А вообще, Богдан, мне интересно будет наблюдать со стороны за твоей курсинговой собакой. Расскажи, как ты собираешься её использовать? Ведь по идее, курсинг на островах  - это максимальное ускорение на 300-400м, т.е., до первого подхода. Дальше, судя по видео, у этих собак "бензин кончается"! Или ты ее купил для Кубка Ловца и соревнований на резвость?

Заранее спасибо.

хотелось бы использовать вот так:
http://greyhound-data.com/play.htm?video=/video/IE/CCLN/2005/CCLN-2005-02-01-HT1630112.flv&name=Irish%20Coursing%20Boylesports%20Derby%20RD2%20HT08


Название: Re: После испытаний в Покровке поговорим о резвости грейхаундов...
Отправлено: Greyhound_Race от Октября 29, 2012, 10:13:28 pm

Ну, наконец-то, по теме. Здесь твоё мнение, в коем-то веке, совпало с Васютой:
Совершенно мое высказывание не совпадает с мнением Васюты!
Цитировать
ПРИВИРАТЬ
Не обращай внимания, меня замучал айпадовский редактор  :D
Цитировать
Я таких собак стараюсь сосворивать. В одиночку практически не пускаю, т.к. живу не в угодьях.
Хочешь сказать, что живи в угодьях и "зайца можно научить курить"?  ;D