Уважаемые коллеги! Очень жаль, но ВЫ наверное со мной согласитесь, что подавляющее большинство владельцев не только борзых, но и всех других пород охотничьих собак не имеют элементарных представлений о принципах разведения охотничьих собак.

Заводчики перестали пользоваться опытом наших предков, накопленными научными знаниями и объявили о «своих» критериях отбора. Очень может бить, что эти самые «свои» критерии отбора обладают научной или практической новизной и развивают сложившиеся представления о разведении???  А может наоборот именно «свои» критерии отбора снизили число хорошо работающих собак до 5% от общей численности???

Жаль, но фраза Ю.Ф. Юрицына: «Эти собаки вчерашний день» - стала пророческой.
Проблема ли это? Наверное да!? Как ее решать отметил другой современный классик С.Д. Матвеев: «Что является успехов в деле разведения собак? Очевидно, получение качественного, породного, желательно даже более совершенного, чем родители потомства. А единственным объективным критерием оценки служит только качество этого потомства».

Грейхаунды имеют самое многочисленное поголовье среди борзых в Украине. Исходя из этого, применительно к грейхаундам, предлагаю и обсудить заинтересованным лицам конкретные принципы разведения борзых так, что бы владельцы и заводчики представляли алгоритм оценки производителей и алгоритм своих действий.

Убедительная просьба не засорять тему непрофессиональной риторикой! И не давать ответы на «провокационные смешные» высказывания!
 
С.Д. Матвеев подчеркнул – ПОРОДНОГО. Поэтому для начала предлагаю каждому глубоко интересующемуся владельцу оценить своих собак опираясь на недостатки:
http://www.greyhound.ru/articles-12.htm

На «Введення у стандарти порід мисливських собак», ДИСКВАЛІФІКУЮЧИ ВАДИ, НЕДОЛІКИ:
http://fmsu.org/?p=141

На «Положення про племінну роботу з породами мисливських собак»,:
http://fmsu.org/?p=118

Это те объективные критерии (имеющие юридические основания), по которым оцениваются собаки (производители).

В предыдущей теме Богдан отметил главенствующий критерий: «Лучшее с лучшим и надеятся на лучшее»!

Но как это лучшее выявить?

Подбор (селекция) – основа племенной работы.
Однородный подбор – оба производителя одинаковы по качествам и достоинству. Обладают явно выраженными требуемыми качествами (например, породность и резвость). Но здесь важно учесть то, кто стоит за производителями, какие предки и с какими качествами (генами).

Разнородный подбор – производители разные по своим качествам. Применяют из принципа: «худшее от соединения с лучшим улучшается».  Не наш метод! Дает мало прогнозируемый  результат и собак остающимися в поголовье "статистов".

Генотип собаки - это набор имеющихся у нее генов, полученных от отца и матери, и сформировавших свои пары. Именно генотип определяет, какой окрас имеет собака, и какой окрас она сможет передать своим щенкам. Нужно понять также еще одно важное правило наследования как окраса, так и любых других признаков: Собака не может передать своим щенкам гены, которых не имеет сама. Часто приходится слышать, например, что инбридинг приводит к "созданию" недостатков в потомстве. Это неверно. Инбридинг только концентрирует гены, и при этом проявление в фенотипе щенков недостатков (равно как и достоинств) становится более вероятным.

Фенотип — это сочетание особенных черт экстерьера, качеств и поведения собаки, которые сформировались из-за определенных условий внешней среды в данный конкретный момент времени. Слово "фенотип" происходит от греческого глагола phainotip — обнаруживаю, показываю.

Наследование окрасов у грейхаундов:

При соединении окрасов двух родителей щенков могут получиться –
1)   черный + черный = могут получиться окрасы черный, голубой, палевый, тигровый (или тигровый, или палевый, но не вместе ).,
2)   голубой + голубой = голубой, тигровый, палевый  (кроме черного, также или тигровый, или палевый, но не вместе). Тигровый окрас, скорее всего, будет с голубым оттенком, а палевый - изабелловым.,
3)   тигровый + тигровый = тигровый, палевый (кроме черного и голубого).,
4)   палевый + палевый = палевый от светлого до темного (кроме черного, голубого, тигрового).,
5)   черный + голубой = черный, голубой, тигровый, палевый (или тигровый, или палевый, но не вместе).,
6)   черный + тигровый = черный, голубой, тигровый, палевый.,
7)   черный + палевый = черный, голубой, тигровый, палевый (или тигровый, или палевый, но не вместе).,
8) голубой + тигровый = черный, тигровый, голубой, палевый.,
9)   голубой + палевый = черный, голубой, тигровый, палевый (или тигровый, или палевый, но не вместе).,
10)   тигровый + палевый = тигровый, палевый (кроме черного и голубого).  
Все окрасы могут сочетаться с белым.
Примечание.Первым после знака = указан наиболее вероятный (преобладающий-гомозиготный доминантный признак) окрас у щенков.

   Костя! Вот при всем уважении к тебе зачем эта тема? Объясни пжл...
   Кто здесь, хоть слегка в теме, не пойдет вязаться бестолково. Хоть как-то, а изучит вопрос.
    Расклад по окрасам был приведен по крайней мере раза три.
    Желаю твоим щенкам  отличных ответственных владельцев, ( и себе того желаю).
 

Уж точно, что бы не блистать эрудицией в Интернете. Есть где каждый день лекции читать.
Слегка в теме – это поверхностные знания.
Повязать с «крутым, раскрученным» кобелем – это не техника разведения, основанная на глубоких знаниях.
Будучи экспертом - знаю свои пробелы и хочу их устранить.
Хочу узнать больше о практическом опыте. Надеялся на понимание и плодотворное обсуждение.
Для меня «количество побед на треке» - не единственный критерий.
Не у всех есть возможность провести анализ производителей в России, прокатится туда на вязку.
Но есть породные собаки достойного происхождения и владелец должен понимать, как ее грамотно повязать, а не «решил рабочую с рабочей».
 На выставках испытаниях среди разных пород часто слышишь -  у меня своя линия – а кому она кроме тебя нужна? Как эта линия получена и чем она превосходит других собак?
Эта линия у тебя КРОВНАЯ – о ШО ЭТО? Вот вам и ответ товарищи!

В нашей кинологии нет одномерного закона отбора производителей, он многомерен:
1. Породность;
2. Происхождение;
3. Препотентность;
4. Достижения (резвость, поимистость, злоба, мастерство, классность – как результат комплексной оценки……)
5. что еще можно добавить, что должно быть обязательным?????
 
Перевязались все новым, «модным» и действительно шикарным импортом, а что дальше??? Следующий импорт кровей? А как его использовать? И так бесконечно?

Кому, как не вам, ответить на этот вопрос?  ::)

   А дальше... А будем посмотреть....
   Побегаем, поохотимся - посмотрим кто есть кто.

      А представь себе. Твои ли - мои ли щенки,где как раз использован отменный импорт, побегут в ТАКОЙ ТОП (!!!) или ТАК НАЧНУТ ЛОВИТЬ (!!!)  ;D ;D ;D
   И будет понятно про разведение. Что не ошиблись, а как по-другому...

Об этом можно пока только мечтать и "надеяться на лучшее"
Вы скромно отметили "слегка в теме" - это ведь так мало, а сколько еще тонкостей?

Надеюсь к нам подключится Ольга со своими энциклопедическими знаниями.



 
 

   Понимаешь, Костя, думаю, что ни поверхностные, ни энциклопедические знания участников темы не подскажут тебе алгоритм идеального разведения и подбора пар.
Получить потомка, так чтобы и собой хорош, и в поле ловец, и на треке молодец, этого хотят все. Наверное, существуй такая "волшебная рекомендация", во всем мире, вернее во всех странах с развитой беговой индустрией, число производимых пометов было бы соотносимо с количеством "по-настоящему выдающихся"....
   И вопрос племенного использования собственных собак, каждый волен решать сам.
Самые общие моменты конечно же существуют. Не надо планировать вязку, где в будущем практически обеспечен брак. Не надо вязать секунды секундами, а дипломы дипломами.
Просто с головой надо подходить к этому вопросу, учитывая все составляющие.
   А там, извини, но уж что получится-то и получится. Никто ни от чего не застрахован.... А на самый хороший результат, конечно, надо надеяться  ;D ;D ;D
Мысль материальна. Как-то так... 
   
     

И что вы предлагаете?
Про какие "научные знания" вы говорите? Когда в собаководстве, как правило, все познается эмпирическим путем (если проще, "методом тыка")  ;)

Откуда у вас такая статистика? Про какие породы идет речь?

Ну, может  в вашем отечестве эта фраза стала пророческой. У нас с почтением и уважением относятся и к собакам 90-х, и ко всем прародителям 18-19 веков, благодаря которым мы имеем возможность радоваться общению с современными представителями породы.
А можно узнать, "сегодняшний день" это какие собаки, что за крови?
Стараюсь всячески себя сдерживать, но не всегда получается  :-X

Да же используя «метод тыка» - к нему нужно готовится!!!

Для получения хороших борзых - разведение должно быть системным.
Нужно признать, что сейчас эта система работает пока так: мудрыми заводчиками создается племенное гнездо (из нескольких поколений, племенных (правильных) сук, импортированных собак) и вокруг него получают сильных собак. Остальные занимаются «своим» разведением и уже сейчас вряд ли смогут составить конкуренцию первым.
Но и те и другие имеют право на то, что бы «быть в теме», знать поголовье собак, их достоинства, недостатки, предков, достижения и т.д., т.е. уметь по каким то критериям провести глубокий и критический анализ. 

Не вешать на себя «корону», а иметь смелость критично оценивать результат и искать пути его совершенствования. Уметь признавать свои ошибки.
Вы много видели заводчиков, которые бы сказали: «Да, я ошибся и вот почему…….»

Тема создавалась для того, что бы вероятностный характер «эмпирического метода » разведения приблизить к максимально предсказуемому.

Константин Станиславович, вы не подумайте, что я на вас с критикой нападаю, мне просто иногда режут слух некоторые ваши высказывания и выводы. Про "вчерашний день", насаждаемое не только Ю.Ф. Юрицыным, но явно и другими владельцами/заводчиками  вообще "убивает". Это ж проще всего свои неудачи в разведении спихнуть на день вчерашний  ;) Понимать надо прежде, как не каждый кобель достоин вязки, так и не от всякой суки можно и нужно потомство получать.
А в общем, Вы, Константин Станиславович, молодец, пытаетесь постичь истину и сделать доброе дело для породы.

Именно с этого я и начал.

Фраза про "вчерашний день" во многом характеризует имеющееся поголовье в целом, а не личные «промахи».
Опытные заводчики давали мне советы, которые прямо противоречат теоретическим постулатам из книг. Полагаясь на их опыт, делал правильные вещи и не допускал ошибок. Назрели противоречия между теорией и практикой. И вот почему: ранее книги писались при наличии малого поголовья грейхаундов и опыта их разведения, а изложенные в них постулаты переносились из других книг и о других породах. Но сейчас уже все изменилось: и опыт, и подходы, и оценки.

А я например вижу,что у нас многие стали искать кровя "вчерашнего дня".С чем это может быть связано?И импорт есть и поголовье.

Крови "вчерашнего дня" вероятно больше удовлетворяют охотников, а спортсмены идут вперед и вперед...

Крови "вчерашнего дня" вероятно больше удовлетворяют охотников, а спортсмены идут вперед и вперед...
Ага с оглядкой назад ;D.

В импорте очень часто бывают разочарования: и психика, и беговые - охотничьи способности, и качество воспроизводства. (Только публично это никто не заявляет) А толковый «вчерашний день» уже утрачен в бездумной погоне за «свежаком».

фортуна, лоторея...

«Высокозадость» у грейхаунда – это достоинство или недостаток? Недостаток, обусловленный отклонением от стандарта или достоинство резвой собаки (спина – обладающая сильно натренированной мускулатурой)? Высокозадость - передается так же по наследству, как и скошенный круп или нет?

Ну, зачем так писсимистично. Например, Чемпионом Всеукраинской выставки в этом году, стала Ч.Бони Турулина Сергея (Ч. Пинк Флойд, Поляковой Г. - Леди, Конддратенко А.)
http://www.greyhound-data.com/d?i=1037205

Она сильная сука, но ей же 11 лет.

Давайте мыслить более масштабными категориями. Все победы призрачны (сегодня у меня, завтра у тебя….). Мы же не заводим грейхаунда для разовых (нескольких) побед на треке или на кубке ловца. Мы заводим собаку, которая должна прежде всего быть породной, радовать глаз ежедневно: и формами, и повадками, и манерой поведения.
Быть честным и критичным, и каждый кто становится заводчиком должен «Понимать : как не каждый кобель достоин вязки, так и не от всякой суки можно и нужно потомство получать».

Cкажем спасибо Сергею Мазуркевичу и Рыковым, которые в лихие 90-е завели грейхаундов и наверное во многом благодаря их труду, большая часть из нас впервые и увидела их в поле и на выставках.
Сейчас, благодаря труду уже других людей и их серьезным вложениям, мы имеем собак значительно превосходящих  в фенотипе и генотипе.
Что делать дальше? Например, на кого стоит инбридировать,  а на кого нет?
На Token Prince или на Malawi's Prince? Какой у них тип нервной деятельности и т.д.

Надежды не всегда оправдываются. Бывает, что те крови, которые  стоят за суками ничем уже не перебьешь. Индивидуально всегда надо рассматривать от кого зависит низкий уровень потомства. Понятно  ;) Короче, Богдан, ты у нас за метод "тыка". Фото нет? Надо  понять, что вы имеете в виду, точно ли "высокозадость" или это "низкопередость". Так как эти недостатки возникают по разным причинам. "Высокозадость" будет зависеть от дефекта задних конечностей, а "низкопередость" от дефекта передних.
Недостаток. И далее смотреть и выяснять причину его.
Высокозадая собака не будет резвой. У вас есть обратные примеры?
Высокозадость "тянет" плохие задние конечности. Поэтому стоит подумать, как их исправить в первую очередь. А это вполне решаемо и поправимо.
Опять же индивидуально надо рассматривать, кого, на кого и в какой степени инбридировать. У потомков Токена и Малависа нормальная, устойчивая психика, уравновешенный тип ВНД. С чего вы решили заговорить об их нервной деятельности? Если вы заметили излишнюю холеричность, то это "дарит" другой родитель.

Вот это же именно те тонкости, которые требуют глубокого анализа при планировании вязки.

Просто для примера, с этого обычно начинаю оценивать собак.

К примеру Леди Бренда - давала очень резвых собак. Получена на сильном инбридинге 2/3 на Head Honcho. А почему же далее не заинбридировать на Head Honcho?
Может я неправ, но мне кажется, что большинство  сильных беговые собак получены на тесном инбридинге.

не а , я за метод "научного тыка" :)
 вон наши заокеанские коллеги спорят : если клонировать Брет Ли побегут так же или нет, т.ч. мы стоим на пороге совершенно другого и неизведанного мира :-[

Как говорят многие заводчики и тренера в Ирландии - "при тесном имбридинге беговая способность ухудшается, но если это срабатывает, получается хорошая производительница "
Просто здесь это сработало.

Не всегда расчетливый план подбора пар, сочетание тех или иных степеней инбридинга, дает искомый результат. Если бы было все так просто, то давно уже составили таблицы, в которых  четко прописали, какие степени инбридинга дают великолепных бегунов и победителей групповых призов. Никакие формулы, вычисляющие коэффициенты инбридинга, проценты крови  не учитывают вероятностные процессы. В разведении есть понятие "сочетание крови", так вот генетическая сущность этого фактора до сих пор не имеет теоретического обоснования в зоотехнической науке. Поэтому помимо умения анализировать родословные, при подборе пар талантливых заводчики также  руководствуется интуицией.
Теоритически можно и дальше инбридировать на Хед Хончо, но не факт, что на "выходе" будет получено высококлассное потомство. Смотреть и подбирать надо индивидуально, нельзя для всех потомков ХХ дать единую рекомендацию.
И правы, и не правы. Brett Lee, College Causeway и др. имеют аутбредное происхождение. И к тому же увлечение тесными инбридингами приводит к искусственному сужению генотипа породы с неприятными последствиями.

   :D А что  нынче рекомендует? А то повязали "по-науке" и Пауа Ту Берн с Брет Ли, и Тасман Куин с БДК, а результаты на "О".

ну где ж "по науке", наука говорит , что редкий аутбредный кобель становится хорошим производителем, максимум на что он может расчитывать это быть отцом хорошей производительницы. где то так.
фортуна, лоторея, а ще звезды не так стали, крови не так лягли, мутация генов :)

Мне кажется, что феномен Brett Lee состоит в том, что он достаточно грамотно заинбридирован на Temlee.
Аналогично известный лихой стартер Toll Security
http://www.greyhound-data.com/d?i=284288
получен на инбридинге 3/3.

Поэтому не до конца ясно почему в одном случае это работает, а в другом нет???
Как сливаются крови (гены). Какова роль "науки" и можно ли снизить вероятность непрогнозируемого результата???

Породные и резвые собаки чаще дают себе подобных и изредка «полных тупиц». Почему появляется брак? Есть первопричина: в не правильном подборе пар???

А в чем феномен Temlee?

Рекордсмен, чемпион, но и, наверное, самый легендарный производитель прошлого века.

Да, что вы говорите?! :D (заявляет, наверное, точно, кто не иначе, как свое какое-то детище хочет пропиарить  ;D) Как же тогда от аутбридных получают дербистов и трек-рекордистов. К примеру, http://www.greyhound-data.com/d?i=1712135 РЗД Джордж (http://www.greyhound-data.com/d?i=1712135 РЗД Джордж), http://www.greyhound-data.com/d?i=1782921 М.Пантера (http://www.greyhound-data.com/d?i=1782921 М.Пантера). Для чего тогда аутрбидных кобелей импортируют http://www.greyhound-data.com/d?i=1320811 (http://www.greyhound-data.com/d?i=1320811)
или с ним жаждут повязать своих сук http://www.greyhound-data.com/d?i=65365 (http://www.greyhound-data.com/d?i=65365) (более 10000 потомков. На грей-дате не все отображены)?
Нельзя так однозначно заявлять.

Выше вы говориле о тесном инбридинге на Хед Хончо, потому я и привела пример на Брете Ли, т.к. не обязательно "тесный" дает результат.
Не только инбридинг на Темли, в данном случае сыграл роль. Там выдающаяся по себе мать БЛ - Собин Сол. совершенно верно.

т.е. феномен темли в том что - Рекордсмен, чемпион...., а у Брета ли в том что он грамотно заимбридирован на Темли? ;)

так вы своим вопросом и ответ даете
http://www.greyhound-data.com/d?i=1782921

 а пиарить мне не чего
(четыре аутбредных кобеля дома сидит) :)

да я вроде и не "однозначно заявил"
я же пишу - редкий.
Все просто берем рейтинг топ производителей  и смотрим сколько там аутбредных и на каких позициях они в рейтинге.

продолжаем делиться...
лошади, но тему раскрывает
http://www.sport-horse-breeder.com/large-heart.html

Рекордсмен, чемпион - это констатация факта, а феномен (и Константин Станиславович это озвучил) "легендарный производитель прошлого века". В чем-то сомнения?
Говорили об аутбредных кобелях, Милден Пантер - это уже результат, один из примеров, показывающий возможности использования аутбредного кобеля. Не менее результативными могут быть результаты использования аутбредных кобелей на инбредных суках всевозможных линий (делеко ходить не надо Э.Бумер и Леди Бренда :D) и т.д. как удачно еще могут сочетаться аутбредные кобели.
С ума сойти  ;) Богдан, это твои выдумки? Чтобы это утверждать статистику необходимо делать, какое количество выдающихся детей к общему числу потомков у инбредных кобелей и такую же статитику по аутбредным.
Аутбредный Соник Флай (Sonic Flight) http://www.greyhound-data.com/d?i=217199, Премьер Контри (Premier County) http://www.greyhound-data.com/d?i=182092 Кинлох Брае (Kinloch Brae) http://www.greyhound-data.com/d?i=1320811 и др. - все производители производителей.
Я не тебя имела в виду)) Ты написал про "научное" разведение   мне и стало интересно, кого это имеют в виду.
И что ты этим хотел сказать?  

вот рейтинг топ производителей за последние 5 лет
англия ирландия
http://greyhound-data.com/db.php?z=SGc3u4&masterbreeders=2&raceland=IU&year=lastyears&mindist=0&maxdist=unlimited&go=+calculate+new+statistic+


штаты
http://greyhound-data.com/db.php?z=SGc3u4&masterbreeders=2&raceland=US&year=lastyears&mindist=0&maxdist=unlimited&go=+calculate+new+statistic+

австралия
http://greyhound-data.com/db.php?z=SGc3u4&masterbreeders=2&raceland=AU&year=lastyears&mindist=0&maxdist=unlimited&go=+calculate+new+statistic+

и посмотри сколько там аутбредных входит в первую десятку
особенно австралия ;)

Другими словами: грамотный инбридинг дает результат?

А ты сам хорошо изучил, то что написал? :o

ну давай, австралия, первая десятка , сколько аутбридных?

Упомянутый выше, легендарный Temlee, получен так же  на инбридинге 4/4 на Dream's Image.
Таким образом, инбридинг – является инструментом получения препотентных производителей, которые имеют стойкую наследственность и ее большую однородность.
 А самое не рациональное для генофонда породы – породное аутбридинговое (неродственное) разведение. Последствия такого разведения пагубные для породы.

А не Австралия? Австралия долго была в изоляции, завоз животных был запрещен.
Ведь ТОЛЬКО в странах СНГ хотят получить в одном флаконе - охотника, бегуна и отсутствие пороков экстерьера. И это, может не всегда, но получается.


Смело. Догмы, тезисы и аксиомы, даже написанные крупными буквами, не убедительны.
Самые известные заводчики мира не знают АБСОЛЮТНЫЙ РЕЦЕПТ успеха.

Жаль, но инбридинг не АБСОЛЮТНЫЙ РЕЦЕПТ, а лишь инструмент достижения (почти всегда) предсказуемого и достаточно качественного результата.

Вязка с аутбридным кобелем

http://www.greyhound-data.com/d?i=1687183

не коректный пример.

можем взять и не австралию, давай штаты, там процент аутбредных будет выше всех.
http://greyhound-data.com/db.php?z=vLGsb9&masterbreeders=2&raceland=US&year=lastyears&mindist=0&maxdist=unlimited&go=+calculate+new+statistic+
просто в штатах более умеренная степень, но всеравно аутбридных меньше(посмотри первую десятку)
Да и не лишним будет посмотреть на сук которых используют с аутбредными кобелями и все становится на свои места.

Как у вас все просто! Можно позавидовать!
(http://www.topglobus.ru/skin/smile/s11944.gif) (http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web)

Итог для кого?
Мне ясно одно, что нельзя имбридировать бесконечно, также как и бездумно использовать аутбридинг (можно растерять предков). Но и то и другое имеет место быть в мире и дает результат.
Желаю вам на практике добиться хорошего результата, а не только дискутировать...

Доброй ночи!

Богдан пишет:

Вот здесь для меня и возникают вопросы, на которые интересно было бы получить обоснованные ответы.

Возьмем того же Kilnoh Brae (успешный импорт из USA). Каким бы сейчас был бы его рейтинг, если бы не вязка с выдающейся Razldazl Pearl, потомки которой дали ему почти треть от количества баллов за производство. Пять ее щенков в первой тридцатке! http://www.greyhound-data.com/d?breedpoints=1320811

Или, например, Surf Lorian. 2009 - 3 место в Top Sires AU, 2010 - 1 место, 2011 - 6-е, 2012 - вообще неизвестно где. А главное, в рейтинге его потомства практически нет  родившихся в 2009-10 гг! То ли мода прошла, то ли суки закончились... ???

В общем, пища для размышления. Или суки к Top Sires, или кобели к Top Dams! ;)

Топ дамс и с табуреткой даст хороший результат, особенно если там дальше топ бабс, топ прабабс итд. Основа успешного разведения сильная материнская линия, а хороший кобель производитель это дополнительный бонус. И вероятно степень заимридированности кобеля оказывает влияние на его "препотентность".

та же разлдазл перл и с другими производителями имела хороший результат.

Судя по всему, Константин Станиславович, вам итоги подводить рано. Говорили, говорили... Но, действительно, без должной практики, очевидно, трудно понять и сделать нужные выводы (http://s16.rimg.info/7509a8dd88b6e1a7d75037452ca7b933.gif) (http://smayliki.ru/smilie-964157895.html) Вы как-то углубились в подбор, забыв совсем про отбор))
Это вам так хочется верить в свою придуманную теорию. "Тесный" какой это по вашему, назовите  положительные примерЫ их? Что вы так все упрощаете с инбридингами? Запомните плз, что инбридинг очень тонкий инструмент, надо досконально знать, какие рецессивные аномалии могут присутствовать у предков, на всех попало нельзя инбридировать, доэкспериментируетесь до инбредной депрессии. Хотя бы подумали на досуге: "чей-то за последние годы "зеленый континет" так ломанулся за ирландским и американским импортом?"
  Инбридинг бывает удачный и неудачный, а не "безграмотный". "Форматный"  (где вы такой термин то "откопали") кобель это какой? Джаст Зе Беста знаете, форматный?  А потомство ничего так дал...  :D
нет 100% рецептов как обеспечить "препотентность", и факторы, определяющие эту способность изучены очень мало. Никогда не получится воспроизвести точную копию, наследуются отдельные признаки. И правильнее говорить препотентный по такому-то признаку.
С какого перепугу такой вывод? Аутбридинг, отличный прием в разведении в умелых руках и достойном, фенотипически (внешнем и внутреннем(т.е. физиологическом)) схожем, поголовье.

Не пойму, ты хочешь сказать, что Razldazl Pearl такая хорошая производительница или Kilnoh Brae плохой производитель? Если посмотреть всех потомков Razldazl Pearl, то лучший ее помет был получен от Kilnoh Brae - 39% побед + самая высокая призовая сумма, т.е. это говорит о победах в высокоранговых забегах.
(http://s2.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2012/07/97dbbddf9eef67db8724db1fb1bc591d.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=97dbbddf9eef67db8724db1fb1bc591d)(подробнее таблицу  видно скопировав ссылку)
Также и в рейтинге он занимает сейчас 5 строчку при 1148 потомках (и это учитывая щенков и небегающих), среди которых топовых 136 (12%). Все кто выше производители, имеют и больший  "стаж" в племенном использовании и, соотвественно, большее число потомков.
Да и не только Razldazl Pearl дала очки Kinloch Brae, с другими суками тоже он неплохо сочетается. Например, только недавно начавший карьеру, но уже не сходит со страниц прессы, заработавший за несколько стартов 7500евро  Ballymac Vic http://www.greyhound-data.com/d?i=1851004 или Beaming Olive http://www.greyhound-data.com/d?i=1751526, фаворитка 2011 г., но потерявшая форму из-за травмы.
А Razldazl Pearl, безусловно, выдающаяся производительница. Но интересно же, насколько дальше она передаст себя во внуках. Может  на такую суку и стоит FFI (female female inbreeding) делать.
Ну и что? А Бомбастик Шираз по "ирландской версии" на 45-м месте,  Серф Лориан на 49.
Да и бывает же, что линия может "уйти" в матки, может (?!) это и есть случай Surf Lorian...
Много собак в грехаунд-дату вообще не заносятся. Смотреть надо национальные стад-буки и племенные бюллетени, которые ежемесячно публикуются (по Австралии во всяком случае). Да и "мода" имеет место быть, да и надежды не всегда оправдываются, да и владельцы кобеля может свои какие коммерческие цели преследуют.
А Токен Принца я вообще не нашла в  30-ке, но это нисколько не умаляет его племенной ценности.

Что-то не видно))

Братцы.., Господи.., да чтож вы так мучаетесь..?  А Вы их клонируйте...!!!!!!
Я думаю это выгоднее будет..,если учесть, что...
зато потом как интересно будет.., пять или десять клонов на время запустить..!!!
Вот это будет о чем поговорить....!  ;D ;D ;D

так имбридинг и есть самый быстрый способ узнать о всех рецесивных аномалиях предков, не так ли?

Так-то так, но не это главная цель иНбридинга, чтобы выявлять рецессивные гены  ;) Инбридировать можно и нужно, я говорила, о том, что надо знать подноготную  предков, на кого вы задались целью инбридировать. Любой предок, на кот.можно  инбридировать в пределах 4-х-коленной родословной  должен обладать: отличным здоровьем, выдающимися породными признаками, быть свободным от носительства рецессивно или полигенно наследуемых аномалий и уравновешенным темпераментом. Всего то, и в добрый час.
Ой, заинька, с чего вы взяли то, что мы мучаемся?  8) У нас по собственным каналам проходит информационное самонасыщение. Мешаем? Пример берите, ведь понимаете, что
показательный момент, кот. многое может прояснить о возможностях борзой. А то на почитаемых среди вашего сообщества курсингах  далеко не "уедете" и кроме как заниматься аутотренингом "моя самая резвая, самая поимистая" заняться нечем будет (http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/1_014.gif) (http://smiles2k.net/hello_byby_smiles/index.html)
http://www.youtube.com/watch?v=rHw5-fTfY8Y

к разговору о  Kilnoh Brae и Razldazl Pearl. Вроде так теперь видно Скачать RZD_P.jpg с exfile.ru (http://exfile.ru/360842) и можно делать выводы. Не корректно сравнивать и заявлять, что успех потомков КВ - это вязки с Razldazl Pearl. Razldazl Pearl - это не часто встречающаяся племенная сука, индивидуум, которая обладает универсальностью и высокой сочетаемостью при вязках с разными производителями.

Greyhound_Race, а что так Kilnoh Brae зацепил? В БнД планируется от него завоз или что-то уже имеется?

Я понимаю, что не все потомки, вписываются в Data, но наверняка там обязательно есть все, кто добежал до PTS.


Хорошо, "заявлю" корректно. Из 777 пойнтов КБ, 217 - от 8 щенков Rzz Pl ;D,  А вписанных потомков - 1148, т.е. 0,69% дали этому производителю почти треть для его рейтинга (точнее 27,93%).
Может, кому-то  это и супер, мол "так держать", но лично у меня возникают определенные сомнения. Надеюсь, с КБ мы закончили?


Удачи!

О , Денис так ты все пропустил :)

Упс! Неужели я попал пальцем в небо?

Ничего нового я не сказал и не открыл Америку, а лишь подвел итог к общеизвестным подходам в кинологии и к тому, что систематический (постоянный) аутбридинг с «новыми» кобелями – это путь в никуда.
Лично у меня давно возникло желание попробовать «заинбридировать» на ТОРовость и проверить изречение, что: «теория - без практики мертва».
Но, для этого нужно знать: когда, где и с кем!??  

Следующий аспект.
Большинство из нас – охотники. И мы не заводим грейхаундов не для «разовых» побед на треке. Даже вязки с «беговым импортом» дают нам «жадных» собак обладающих злобой к красному зверю. Много среди них и собак, делающих «проскачки» даже по зайцу! Следовательно, мы должны выявлять таких собак и для охоты, и для разведения.  
Легче сделать это тем, у кого есть достаточное поголовье щенков для отбора на трек и в поле.
Все это вполне очевидно и лежит на поверхности, но уже говорить об этом многие борзятники перестали. А жаль!

Почему вы говорите за всех? Многие хотят и таких побед! На треке выявляется главная особенность грея - РЕЗВОСТЬ. Многие греи умеют этим пользоваться и на охоте. Если вы их не знаете (или не хотите знать), то это не значит, что они не существуют...



Многие борзятники  этим уже ДАВНО занимаютчя, получают хорошие результаты, хотя бывают и неудачи, а также делятся своим опытом, странно, что вы не замечаете этого...

Не следует из меня делать клоуна незнайку!
Простите, не использую личные местоимения, но выскажусь:
И как заводчику, и как эксперту, и как охотнику мне приходилось, и поездить, и повидать работы разных собак, разного происхождения. Попритравливать греев и по лисе и по волку, постоять у норы. Поэтому знаю, о чем говорю.
Жадностью обладает очень маленькая численность собак, работающих с напором.
Если я начну приводить примеры, боюсь, что они вам не понравятся.

Давайте говорить по делу, а не вообще, и не о том, кто с какой луны свалился.

Говорить просто, делать трудно...
Успехов!

Конкретный проблемный пример: «Почему остыл арабский шейх»???

Всем известно, что за последний год было вывезено не мало далеко не самых худших собак и за хорошие деньги для участия в престижном кубке по Газели в одну из арабских стран.  
Например, видео:
http://www.youtube.com/watch?v=l-tfZCrMsAY

В чем же состояло разочарование арабских шейхов: многие грейхаунды исключительно бегового разведения скакали за газелью лишь на азарте, доходя до нее, бросали и уходили в сторону. Другие собаки разочаровали их своей слабой скоростной выносливостью.
 В тоже время, кобель разведения Елены Халмоши, обладая хорошей скоростной выносливостью и жадностью, поймал на тренировке газель и «сделал ей ноги». Для участия в кубке теперь хотят заполучить не просто азартных, а очень жадных собак, имеющих предков хороших охотников.

Конст. Ст., я меньше всего хочу кого-нибудь обидеть. Но согласитесь, получить "чудо собаку", мягко говоря, трудно. Чтобы ловила газель, зайцев, лис, волков, на выставках ходила первая, рекорды на треке ставила, здорова была , как бык, и т.д.
Хотя только у нас  стремятся к этому, или хотя бы к некоторым показателям.

Однако, вы повязали свою собаку беговым австралийцем..., который газелей не ловил...

Я честно признаюсь, что пользовался чужими результатами (опираясь на чужой опыт) имея собак, полученных авторитетными заводчиками. Эти собаки обладают достаточными охотничьими и скоростными качествами.
Выбор упомянутого австралийца основан на анализе по многим критериям: происхождение, фенотип, имеющимся уже от него потомстве (т.е. мы видим, что он дает в разведении). Этот анализ и утвердится в выборе, помог мне сделать Денис и советы Ольги.
Тоже наглядный пример, почему именно он, а не любой другой: сука получена на аутбридинге и вязка аутбридинговая (поэтому результат мог быть вообще не предсказуем!!!), следовательно, необходим кобель, который получен на тесном инбридинге (3/4 Amerigo Man и 4/4 Brother Fox). Я очень благодарен за мудрый совет, который дал спрогнозированный и пока хороший результат.

Ну и в том числе основываясь на стереотипе, что сука передает охотничьи качества, а кобель скоростные.

Константин, они сами не знают что они хотят :)
Если им нужна "скоростная выносливость" то им нужны "львовские" крови, а на сколько я знаю таких собак они не брали, хотя именно эти собаки ловят косулю на практической охоте. И наша косуля покрупней будет.

Бред с научной точки зрения!

Я же указал, что на стереотипе ;D и мы это обсуждали.

  Согласна. И, по-моему, бесполезно искать рецепты получения чудо-собаки. Делай, что должно и будь, что будет....
  А про шейха с его козой вообще все непонятно. Ну как собаки могут прямо вот останавливаться? Кому-нибудь доводилось видеть грея, который достал зайца и встал?
Бывает, что взять не получается, проносит, промахивается. Бывает, что с лисой, обжегшись, осторожничают. Так коза не заяц и зубов не имеет. Почему же не берут?

Пример из практики.У меня был грей который бегал с козой рядом,как дышловая пара,и даже не проявлял попытки взять.Тоже он проделывал с зайцами.Ему просто нравилось за ними бегать.
К стати,мать его работала по волку,в поле давила всё что шивелится.Повязана была американцэм который не знал что такое охота.

Вот тоже пример из практики :)
(http://s017.radikal.ru/i410/1202/c8/a7f8e962c096.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i158/1202/a3/7fb62f171577.jpg)

На видео представленном Константином, типичная поимка на выносливость, скорость уже малая, поэтому собака так быстро остановилась.


Если сравнивать с нашей косулей, то у нее скорость значительно выше, чем у зайца, обычно пуск очень дальний, поэтому длинная доскачка и не всем греям хватает выносливости. Но у косули выносливость тоже не ахти, поэтому косулю ловят лучше хортые  хотя, как известно стартовая  скорость у них значительно ниже чем у грейхаундов.

Богдан,я надеюсь что тебе не пришла мысль,будто волка на фото завалил грей. ;D

Этот грей, щенок моего разведения, от Плутовки и Бумера(беговика американо-австралийского происхождения) ;D

Богдан у меня вопрос по теме. Мне интересно как проявил себя этот помет? Есть ли у этих собак большая выносливость, как у Плутовки, высокая резвость как у Бумера, или оного немного убавилось, а второго немного добавилось? Ровный ли помет в этих качествах, или одни щенки в маму другие в папу третьи в деда может?

[/quote]Опираясь на родословные беговиков, некоторые из нас делают скоропостижные выводы, что большинство ТОР производителей были спланированы имбредными вязками. На самом деле у беговиков происходит это так. В большинстве случаев подбирается пара по наивысшим рейтинговым показателям. Затем анализируются вероятность проявления аномалий и если такое прослеживается то вязку не назначают. В заключающем этапе сравнивая, «накладывая» родословную смотрят на наличие имридинга. В случае его обнаружения, что очень часто, смотрят на общего предка и только на данном этапе прогнозируют имбредное сочетание. Решаются на имбредную вязку, после невыявления, у анализируемых потомков имбредного предка мутационных аллельных генов «аномалий».    
    Люди пользуются методикой, которая работает на исключение генетической ошибки «аномальной мутации», а не на непредвиденный результат имридинга, который часто приводит к имбредной депрессии.
   В основном, в вязках беговиков, мы видим использование "простого" имбридинга. В шоу разведении часто используется «сложный» и «комплексный» и в данном случаи видно конкретный результат. Задумаемся.
   Еще одно убеждение. Если мы имбредируем на предка мы заранее исключаем более высшие показатели по скорости, а беговая индустрия требует постоянного роста скорости тут требуется «выстрел генов», что часто происходит в аутбредном разведении или не планируемого, «слабого» имбридинга.  

   Не хотел в это влезать, но попробую.   
Инбридинг - родственное спаривание. Здесь уже кроется большой подвох. Дело в том, что некоторые заводчики, услышав от своих коллег (чаще всего в шоу разведение) или от воспоминания прочитанных книг по селекции, что при использовании инбридинга можно получить хорошее, ровное по качеству потомство, а то и выдающихся в породе животных, тут же спешат воспользоваться столь чудодейственным методом. Замечу, что экстерьерные данные более четче передаются чем генетика характера, а тут поле для размышления огромно, - воспитание, социализация, индивидуальный подход к тренировкам, перенесённые болезни, и т.п.. Но не поставив перед собой определенных целей, то есть бессознательно применяя инбридинг, они могут быть сурово наказаны за свои необдуманные и скоропалительные выводы. Не будем следовать их примеру и торопиться. Хотя стоит, конечно, оговориться, что в малочисленных породах инбридинг бывает вынужденным.
Итак, при использовании инбридинга преследуют цель - закрепление ценных наследственных признаков того или иного животного в последующих поколениях.
Инбридинг применяется главным образом для усиления гомогенности при отборе по отдельным признакам. Поэтому сначала нужно выяснить, какие же такие наследственные признаки вы хотите закрепить данной вязкой. Как правило, применением инбридинга хотят получить лучшую, в соответствии со стандартом, собаку. А значит, ориентируются на фенотипическое сходство. При этом не следует забывать об относительной однородности по наследственным качествам, то есть по генотипу. И тут кроется второй подвох, а именно, что каждое животное в своем генотипе имеет аллельные гены как в гомозиготном, так и в гетерозиготном состоянии. В гетерозиготном состоянии обычно находятся вредные мутантные рецессивные гены. А это означает, что многократно увеличивается вероятность проявления той или иной аномалии. Выходит, что "в результате применения инбридинга происходит изменение генных частот, возрастает вероятность выщепления рецессивных гомозигот, что является причиной инбредной депрессии, выражающейся в снижении жизнеспособности, плодовитости животных, рождении аномальных особей
Необходимо помнить, что данные негативные явления (инбредные депрессия и дегенерация) не всегда являются обязательными спутниками инбридинга. Известно множество примеров того, что при использовании данного ценного зоотехнического приема в разной степени, отрицательных последствий не наблюдали. Линия ухудшается, пока в ней идут процессы последовательного накопления вредных рецессивных генов, переходящих в гомозиготное состояние. Когда же наступает более или менее выраженное завершение этого процесса, линии по своим свойствам становятся относительно постоянными и могут в таком устойчивом состоянии сохраняться длительно. Изменить генотип таких линий могут лишь новые накапливающиеся в них мутации. Но при этом, многие линии при инбридинге, конечно, гибнут, ибо в них в гомозиготное состояние переходят летальные и полулетальные гены.
Инбридинг применяется как метод индивидуальной селекции для перевода в гомозиготное состояние ценных генов выдающихся животных. Поэтому, только опираясь на знание данной конкретной популяции животных, например поголовья питомника, их происхождения, исходя из комплексной оценки продуктивности, можно обдуманно внедрять инбридинг в племенную работу.

Решив, что при направленной селекции инбридинг окажет нам неоценимую услугу, мы должны оговорить, какой же он бывает. Различают инбридинг простой, сложный, комплексный и на инбредного предка.
- простым инбридинг называется, когда в отцовской и материнской сторонах родословной общий предок встречается по одному разу. Данный вариант - самый распространенный.
- Сложный характеризуется тем, что в одной или обеих сторонах родословной общий предок встречается неоднократно.
- Комплексный инбридинг производят не на одного, а на двух или более общих предков.
- Инбридинг на инбредного предка - если общий предок сам инбреден.
Родство также устанавливают по родословной. Если в материнской и отцовской половинах родословной потомка встречается общий предок, то считается, что животное получено в результате инбридинга.
   В мировой зоотехнической литературе приводится много противоречивых данных о роли инбридинга в породообразовании и племенном собаководстве. Среди них позитивных доводов имеется не меньше, чем примеров с негативными результатами. В каждом конкретном случае результаты зависят от методов работы и поставленных задач. Необходимо сказать, что последствия инбридинга зависят от степени применяемого родства. Отсюда и третье заблуждение о том, что достаточно лишь применить тесный инбридинг или кровосмешение, как тут же проявят себя лучшие наследственные качества производителей.
   Исходя из того, что было сказано, хочу выразить такую мысль что: в каждом конкретном случае необходимо производить сбор информации, анализ и делать выводы о целесообразности применения инбридинга, и это нужно делать уже либо непосредственно заводчикам, либо специалистам, консультантам по племенной работе того или иного питомника, что, на мой взгляд, предпочтительней.

 Однозначного ответа о пользе или вреде инбридинга, вероятно, быть не может. Спаривание животных, состоящих в разной степени родства, приводит к различным генетическим последствиям. Так, при отдаленных степенях инбридинга или при инбридинге на гетерозиготного родителя гомозиготность почти не возрастает. При близком инбридинге гомозиготность повышается значительно. По мнению большинства исследователей, как полезные, так и вредные последствия инбридинга обусловлены возрастанием степени гомозиготности по всем генам. Однако для каждого вида и породы имеется свой оптимум допустимого возрастания гомозиготности, обусловленный биологией породы, спецификой выведения, характером продуктивного использования.

Хотел бы сказать, что все методы хороши, но сделал свой вывод:
 Закрепление признаков планируемым имбридингом, - хорошо, когда порода малочисленна, молода, деградирована, для закрепления признака с использованием гомозиготности особи . Для многочисленной породы «рабочего» грейхаунда он не всегда нужен.
 Закрепление признака аутбридингом, - хорошо, когда по какому то, признаку имеются многочисленные особи, из которых можно выбрать четко по этому признаку ( Например скорость). При этом гомозиготности не происходит, но обе аллели по данному признаку сильны и уже признак – доминантен, особь - препотентна. И если говорить о препотентности по скорости, то данная особь препотентна в силу того, что обе аллели по данному признаку, - сильны. Планируемый имбридинг в спорте мало пригоден. Многие по наслышке убеждены, что в беговых линиях сплошной имбридинг, но посмотрите на родословные. Богдан сравни «красную» родословную шоу разведения и чуть порозовевшую в конце беговиков, разницу увидешь. И порозовевшая она не от того, что хотели плановый имбридинг, а просто так получилось из-за подбора пар «по секундам» и по другим признакам, но это не говорит, что акцент ставился на имбридинге. 
   Некоторые заводчики, посмотрев на шоу разведение убедились в том, что использование имбридинга получается ровные экстерьерные собаки. В этом случае видно, что имбридинг в шоу разведении дал четкий положительный результат (но я считаю, что на данный момент, уже даже в шоу разведении требуется аутбридинговое разведение, уже есть с чего выбирать).
   В рабочих (бег, охот) линиях имбридинг, таких прогнозируемых результатов не показывает. Тут срабатывает метод «лучшее с лучшим» по признакам: скорость, и т.д..  Хочу заметить, что если использовать имбридинг в рабочих линиях как в шоу, то пока выберется гомозиготная особь по комплексу «не видимых» признаков, потомок может вообще не бегать. Почему, а потому, что скорость это уже комплекс задействованных генов и их аллелей, только соответствующая комбинация даёт такой результат.

Так как же решить оптимизационную задачу? Подобрать соответствующие особи с нужным набором генов? По каким критериям:
1?
2?
3?
............

Юра, Плутовка вобще уникальная собака в плане выносливости. Первый ее помет был с Гипардом, Тараса.(имбридинг на Британику и идола) и щенки получились в нашем типе и внешне и по работе. Второй помет с Бумером получился однотипным, что странно. За исключением одного кобеля который на фото-он наш,  все щенки стали на много крупнее, резвости добавили прилично, но выносливость немного ухудшилась. Очень жадные к зверю еще до года брали лис и были пуски дальше 400м.

я думаю, ты немного ошибаешся. Среди беговиков есть как очень инбредные, так и аутбредные собаки, если смотреть в общем то среди австралийцев будет наибольшее количество собак построеных на близком и умеренном имбридинге, а у америкосов наоборот.
и на счет подбора по секундам это слишком упрощенно, те заводчики, которые демонстрируют стабильные результаты подходят на много серъезней.

и вот пример мое последнее преобретение(тоже красная родословная)

http://greyhound-data.com/dbtestmating.php?&sireid=1655443&damid=1708047

   В основном, в вязках беговиков, мы видим использование "простого" имбридинга. В шоу разведении часто используется «сложный» и «комплексный» и в данном случаи видно конкретный результат. Задумаемся.
  
[/quote]По проще. Имбридинг по фенотипу гораздо прогнозируемый чем по генотипу (комплекс генов ). Богдан я не претендую на аввации, я тоже ищу методики. Но не лезу туда, где вообще не имею ни знаний, ни опыта. Я как и Ты знаю, что опытные бег. заводчики, используют имбридинги и получают результат. Но опытные заводчик имеет опытного тренера, которые в свою очередь прослеживают, знают тонкости о той или инной линии(на каком покрытии будут работать, длина забега, сезон, климат, тренировки, воспитание, пища, здоровье, психика и т.п знают по максимуму),  А у нас не то , что покрытие слышат ТОП и про всё забывают. На нашем этапе развития беговой индустрии аутбридинг дающий более сильных собак (в плане простых но надёжных)
   Хочу произвести аутбридинг с Цирцея, с кобелём любого разведения, который пройдёт тест по маневрированию на высокой скорости. Которые обойдут и по прямой и на манёвре таких сук как Церцея, Цицелия. 

Как? После таких логичных рассуждений мог родится еще один "свой" критерий отбора. Тест на скоростную маневренность! ;D ???

Adios Alonso - хороший выбор, интересно, что получится...
Берешь суку?

Да.

Инбридинг 3/4 на Hilltown - это сильно!
3/3 на Brookview Inn (44 кг.)- это уже страшно!
А если без иронии, то молодец Богдан! Сильное приобретение.

Давно была мысль привезти курсингового грея, вот решил попробовать, посмотрим что получится.
Собачка пока в пути(уже добралась до румынии), как будет дома расскажу подробнее.

С такими "настройками"  ;D собачка будет зверя "косить" без доли сомнения!

Мне кажется, Саша имеет, введу свойство борзой разворачиваться вместе с зайцем на крутых угонках, а не проскакивать на большое расстояние.

 Саша, предлагаю рассмотреть вариант моего Виража.

Мы все знаем, что это свойственно не крупным и легким грейхаундам. Кроме того с ростом мастерства и достаточно крупные грейхаунды не проносятся мимо зайца.

А как тебе эта барышня?: Awe and Wonder - 44,5 кг
http://greyhound-data.com/d?i=1830745

А что барышня показала, кроме первой угонки?

некоторые курсинговые греи легко ловят в намордниках, а вот те кто бегает по кругу даже до угонки дойти не могут :)
(шутка) ;D

вот к примеру наш дедушка
http://greyhound-data.com/play.htm?video=/video/IE/CCLN/2005/CCLN-2005-02-01-HT1630112.flv&name=Irish Coursing Boylesports Derby RD2 HT08

Охотничий сезон на носу, интересно будет...

И мне интересно, но прийдется подождать, дитю 5мес.

 интересная тема, может быть полезна.
http://www.greyhound-data.com/knowledge.php?b=2&note=846559&order=&x=0

Давно не заходил, Юра спасибо. У нас будет такая возможность. Тем более мы должны с тобой разиграть кубок Кофова И.А.(надо рассмотреть разигрыш по правилам кубка до проведения отборочных)

Когда у нас появится беговая индустрия. "Индустрия", - деятельность окупающия инвестиции. Тогда будем говорить по другому, свои секреты говорить никто не будет. Будут свои критерии отбора, а именно те, которые "работают" лично для данного тренера/владельца. Цель индустриализации, во всех сферах деятельности,- сорвать по больше КЕШа, любыми методами, с помощью определенных инструментов. Шоу разведение, тоже индустрия, разница с бегами в продаваемом товаре, но в любом случае это товар, а не охотничья порода, грей-HAUND- охотничья собака. Через время, охотничего грея будут востанавливать, имбридингом, только уже для гомозиготности охотничьих качеств.

Это потому, что он мне «нашептал»: «Сделай, Оля, мне рекламу в России. Я очень в ней «нуждаюсь» :D  Вовсе не «зацепил», просто считаю справедливо надо подходить к оценке   кобеля (тем более, что  кобель моего хорошего друга Майла Дана :D).
Интересно вы  посчитали, что даже  не понять сразу  ход расчета.
Только объективности ради, не могу не «заступиться»  за КВ (и вообще за кобелей). Не раз писали, обсуждали, что не стоит в высказываниях, как принижать заслуги кобелей, так и не преувеличивать роль (и значимость)  сук. Излишеств в характеристиках не должно быть, все должно  быть в меру и логично на основании проведенных аналитических исследований родословных.  Что линии, что маточные семейства играют свою роль в разведении. А то временами (кому, что выгодно),  все лучшее приписывают только кобелям, то вдруг кобель «выступает» лишь в роли осеменителя и все хорошее «несут» суки.  Подход к разведению бывает разным, у всех свои цели. И это зависит  и от коммерческих интересов (помет от топ-производителей, конечно, можно реализовать дороже и быстрее), и от уровня знаний заводчиков (сто раз говорилось про «отфонарные» вязки), и от индивидуальных качеств производителей (знаем же, что  от той или иной комбинации получаются или хорошие кобели, или  классные суки, и редко то и другое сразу). И опять же не стоит забывать о сочетаемости. А посему, вернемся к Kinloсh Brae
(хотя  сегодня уже 826,5), от  RZD Р получено  – 213,5 (~26%) баллов, остальные 613 (74 %) баллов за другими суками.
Всего у RZD Р – 51 потомок (27 топ)  - 486 балла.
От КВ получено 10 потомков, из которых 8 собаки топ-класса.  От  КВ  RZD Р  поимела  213,5 баллов.
Далее RZD Р  вязали с: 
RZD Billy (2 раза – 19 потомков; 8 топ) –   71, 5 баллов; 
Brett Lee (12 потомков – 7 топ) – 84 балла; 
Top Honcho - знаменитый Топ Хончо, который держал рейтинг производителей Ирландии 8 лет 2002-2009 гг. от нето - 10 потомков и только  2 топ  - 31,5 балл.
Razldazl Pearl высококлассная сука, но благодаря краткому анализу (мы еще не рассматривали, от кого, какого качества призы были выиграны и др.) можно видеть пример сочетаемости кровей, что с Kinloсh Brae этот процент будет самым высоким.
Поэтому я и сказала что:
поэтому со статистикой придется не спорить  и согласиться.
Ну, круто.  Конечно,  стоит  сомневаться,  если  твой щенок выиграет  не Ирландское (120 тыс. евро/132 участника), а Ростовское Дерби  :D
Напомню только, что кобель еще достаточно молод (по сравнению с вышестоящими топ-производителями) и продуцирует в Ирландии пока 3 года. Думаю, рановато заканчивать…
Ой, Богдан, ты лучше меня все знаешь  ;) И что ты хотел этим сказать?

Не понятно, о каких "проскачках" "даже по зайцу" идет речь? Константин Станиславович, что вас так удивляет в поголовье, что мы  сейчас имеем?
И это не правильно, что происходит переоценка ценностей, т.к. от "разовых" побед составляется ложное представление о собаке, это может быть неверным путем в дальнейшем разведении такой собаки, сл-но, напрасные ожидания и обнадеживание потенциальных владельцев и т.д.
О резвости на треке можно рассуждать, когда развита спортивная система. Многие грейхаунды отказываются скакать по искусственному зайцу, а по живому никто еще не отказался... Поэтому
для выбора охотничьей собаки в первую очередь обращать внимание стоит на результаты собаки в поле. Также резвость + выносливость + стабильность оценивается и на охотничьих кубках резвости. Очень полезно, очень рекомендую.

А почему проблема? Может проблема совсем в другом и собак вывезли не лучших)
Мне кажется, это такие "восточные сказки", чтобы сбить цену на будущий товар  ;D Совсем не верю, если, как вы говорите, покупали хороших собак, что эти собаки не завалят газель. Трудно поверить.
нууу, это минимум должно "полцарства за коня" за такую собаку ;)

Богдан, никак тебя не узнаю, ты в черной или красной куртке?  ;D

Не, там мой щенок(Бумер-Плутовка)

(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s480x480/377207_409277802470431_9019859_n.jpg)

С приобретением тебя, Богдан. Удачи в воспитании. На следующий год проскачем? (http://s15.rimg.info/e2d3330b6706afa8091b58ad103c5e02.gif) (http://smayliki.ru/smilie-883769895.html) У нас тоже родственники ваши растут. http://www.greyhound-data.com/d?d=tsar+bomb&x=12&y=11 Подробности потом про щенков расскажу.
Я пошла проторенной дорожкой. Привезла от того, кто дал Адиос Алонсо - Жени Мак Оро и бабки Алонсо - Eoin Bui (невыговоришь)). Т.е. почти с таким же накоплением, как у Алонсо по 12,5% Brookview Master и по 7,8 % Crafty Thrille.

Знатный русачок, бошка, всем бОшкам - бошка :) Сколько потянул, я по зажигалке не ориентируюсь?
А на фото, правда, тебя не угадать  ;D

Немного устал :)

не взвешивал, но когда сравнивали ширину спины зайца и грея то заяц выиграл, я такого первый раз вижу.

Спасибо! Даст Бог, поскачем.

Это очень хорошо, давно хотел посмотреть курсинговых в полях.

Не могу удержаться, Greyhound_Race. Эта фраза вообще для чего? Думаешь, не понятно, что у этого кобеля через полгода будет и 1000 очков, заработанных его потомками?


Так и я о том. Кто ж с ней спорит? Просто не надо поворачивать, как дышло! :D
На момент моего предыдущего поста о КБ, один-единственный его помет с RZD Pl дал ему почти 28% "классных потомков" :D.
Вот я и задавал вопрос, где бы был любимый пес твоего друга, если бы не вязка с вышеупомянутой Top Dam?
Конечно, через год-два процент её щенков опустится до 5-10, когда у КБ будет 2-3 тыс. pts. Но у него уже ведь более 1000 потомков, внесенных в Дату?


Обещаю с нетерпением следить за его статистиков в будущем!

А скажи, Greyhound_Race, можешь ли ты навскидку припомнить еще каких-либо кобелей (более 1000 потомков), у которых такую огромную роль сыграла единственная вязка? Это же так интересно следить за чужой статистикой!

Удачи!

Не пойму, что тебе не понятно. Ты как-то на свой лад манипулируешь моими объяснениями... Я лишь обратила внимание на некорректность твоего высказывания о "777 поинтах и трети потомков". Откуда я могу знать (если ты считаешь кобеля, занимающего высокую ступень в топ-рейтинге, не знаю кем, просто случайным, наверное?), что, оказывается, ты не исключаешь возможность (но это же будет без участия RZD P!) повышения его показателя "птс".
А кто "поворачивает"? Как раз я и пыталась это сказать, что, кому, когда и что выгодно, то и пиарят. А надо взвешенно подходить. Так как на счет "птс" с RZD Billy, Brett Lee, Top Honcho? Можно не отвечать, я ни секунды не сомневаюсь в высококлассности суки и классность ее выражается в широкой сочетаемости с разными кобелями. А, если бы RZD P не повязали с КВ, а кем-то другим, который, как Топ Хончо дал бы только 30 (а может и меньше) очков. Ведь именно  определенный кобель ей дал 231 балл  ;)
только не надо давать определений "любимый - не любимый", "пес". Может быть, конечно, по простоте душевной и без срказма ты называешь так производителей, чьи потомки выигрывают групповые призы, но так не принято называть stud dog. Это я, вообще, и для сведения читателей темы объясняю, что уважительное обращение к производителям (любым), говорит об определенном уровне образования и знаний. Если, допустим, заинтересованное лицо, выступающее в роли покупателя собаки за рубежом, назовет кобеля "собачкой, песиком" (а в конном мире, если жеребца, назвать "лошадкой":)), то профессионалы сразу сделают определенные выводы и могут продать вам "песика", но по цене "производителя"  ;)  Это так, отступление. Я не знаю, где был бы КВ, думаю, в десятку бы входил.
Спасибо за внимание, если это искренний интерес, а не какое-то злопыхательство, чтоб доказать "несостоятельность" производителя. (Но мне, честно говоря, КВ безразличен, меня не вдохновляют "американцы" и их победы на треках, это как-то "к слову" разговор о нем зашел  ;D).
А вот к чему ты это спросил? Чтобы опять подчеркнуть, что без сильной матки успех невозможен? 8) Ну, навскидку
(http://s3.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2012/08/f490ba6a23d2671fbed0c944b389b578.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=f490ba6a23d2671fbed0c944b389b578) (http://s3.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2012/08/285be7ebe42f4eb65003c2ef8b53b8f4.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=285be7ebe42f4eb65003c2ef8b53b8f4) (http://s3.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2012/08/b2cceb95fb5902eb0ce4a076aee30721.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=b2cceb95fb5902eb0ce4a076aee30721) (http://s3.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2012/08/e46e93a47bfe6d3ddcc9e92d453af354.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=e46e93a47bfe6d3ddcc9e92d453af354) (http://s3.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2012/08/1fd683537fbadfd54d541049e999b56e.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=1fd683537fbadfd54d541049e999b56e)

Очень часто: Модель и стиль поведения в Интернете наглядно иллюстрирует цели и задачи заводчика.

Вернемся все же к разведению.

Мы уже отмечали, что число не просто азартных, а жадных, злобных к зверю собак (любой охотничьей породы) стало меньше (у многих витают ностальгические настроения по лихим 90м и тем же собакам).
Жадность к зверю и злоба для охотничьего грейхаунда – это все же критерий отбора?
Нужно ли выявлять и разводить таких собак?
Как мне кажется, жадность и для бегового грейхаунда – качество чемпиона, поскольку именно жадность позволяет не только в критические моменты погони за зверем, но и на треке вырвать победу у финишной прямой!??? Это то, что мы называем у бегового грейхаунда – лидерским характером (не бежать в толпе, а бежать перед всеми).

Ну не может быть резвость – единоличным критерием? Крови дают не только резвость, но и набор других важных качеств для чемпиона. Жаль, что обосновывая вязки, заводчики сейчас ссылаются лишь на ТОПовость кровей, совсем опуская и другие обоснования.

Константин Станиславович, Вы совершенно правы.Без жадности и злобы не может быть ни какой речи о резвости.У собаки просто не будет стимула скакать,какой бы резвостью она не обладала.У беговиков уже на генном уровне закреплено желание обогнать.А для охотничьих борзых,отбор лиш по одной резвости,это путь в никуда,тупик,и полная утрата рабочих качеств.

По моему, тут есть противоречие...

Да ни каких противоречий.
Существует много собак которые легко доганяют зайца,но не берут его,я уже не говорю о лисе.
Результат,стабильные трёшки без поимки.Право на вязку в кармане,собака ведь очень резвая.
В итоге потомки племенной брак,для охоты не годятся,только на курсинг.

Лихие 90-е отличаются не собаками, а наличием зайца, возможностью борзым проявиться, те моменты пропитывали нас охотничьей страстью, собаки имели шанс "быть в ударе". В 90-х даже лисы было мало, о какой злобе грейхаунда идет речь. Но все же считаю, что злоба обязательное качество любой охотничьей собаки. Злоба придает жадности, решительность, т.е. приступить к завершающему акту поимки в любой момент, не смотря на: ситуацию, обьект охоты и т.п.   

Злоба к зверю,это неотъемлемый атрибут любой охотничьей собаки.А для борзой в особенности.
Злоба это главный стимулятор для борзой.Она стимулирует собаку быть резвой,тоесть вылаживаться до конца,быть поимистой,стремиться заловить зверя,а отсюда и быть настойчевой и учиться мастерству чтоб как можно быстрее заловить зверя.
Да,мало зайца,но много лисы,и злобу можно и нужно развивать и поддерживать на должном уровне.
Без этого качества борзая уже не будет охотничьей собакой.Это уже будет шоу.

В разведения шоу собак: критерий один – поддерживать породный тип максимально близко к стандарту. «Детали вторичны».
В случае разведения охотничьих и беговых собак куда более важно учитывать «детали», т.е. в нашем случае должен быть многокретериальный подход.
Так известно, что: «Злобные и трусливые грейхаунды нетипичны и не должны использоваться в разведении, как бы красивы и резвы они ни были». Но при этом мы не говорим о совершенных тупицах, т.е. собаках не контактных, не чистоплотных в содержании…и.т.д. Вся эта неадекватность поведения грейхаунда говорит о его уме!!! А ум грейхаунда  (да и тип психики) прямо зависит от условий содержания и степени контакта с владельцем, количества времени, потраченного владельцем на своего питомца!  
Многие стали забывать, что грейхаунд – сибарит, собака, изнеженная роскошью.
Детали не могут быть вторичны!
Возможно разведение это искусство, но в котором, как и в любом другом деле, глубокие знания играют решающую роль.

Костя я не согласен с тобой,что суку Пепси Юнг О.В.потом Бакова нельзя было допускать в плем.разведение из-за того,что она была злобной?бред.

Поаккуратней с бредом! Это цитата из английской книги, ее перевод есть где–то в инете.
Под злобой англичане понимают агрессивность. Бредом является разведение охотничьих собак, проявляющих агрессию к людям, да и к другим собакам!!! Это очень проблемные собаки с патологией психики.

Одному из фундаментальных правил обучила меня Елена Викторовна Халмоши:
«Умей критично оценивать своих собак и умей увидеть красоту в чужих собаках!!!»
Думаю каждому следует это принять и осознать.

Агрессия, такая как у Пепси, является порочной психикой у грейхаунда. У некоторых ее потомках она стойко передается по наследству.

Константин скажите:существует несколько пород норных охотничьих собак,и практически все они злобны к сибе подобным,их что,нужно всех выбраковать?

Однако Галин многие хотят эту линию (Пепси)себе в разведение.

Все норные собаки, которые являлись победителями или чемпионами, работы которых я видел на искусственной норе или с которыми стоял на норе вместе с грейхаундами демонстрировали высший тип нервной деятельности. Они были хорошо социализированы, грамотно притравлены и вработаны. Агрессии к другим норным и к грейхаундам не проявляли. Чрезмерное проявление агрессии я видал у ягдтерьеров и фоксов, но это были собаки «шкурников». Каков охотник, какова его культура охоты, такова и собака.

У норников все так же как и у нас. Одним важен процесс (красота скачки или быстрая работа с напором в норе, т.е. быстрый размен и под выстрел), другим важен лишь результат (поимка любой ценой в любое время суток и в любых условиях или сразу хватка по месту и желательно барсука).
Другими словами тип нервной деятельности собаки прямо зависит и от культуры охоты, и культуры охотника, и от грамотной притравки, и социализации собаки. 

Наверное, не из-за агрессивности? А скорее из-за кровей? Но, без учета типа нервной деятельности. Кому-то важна лишь победа. 

Однако, хотят в разведение и собак с нормальной (типичной) психикой. А с пороками просто приходится мириться, вряд ли кого-то устраивают проблемы содержания таких собак в стае.

Согласна с этим вашим утверждением, но не с последующим выводом по поводу резвости.
Для проявления жадности и злобы, собака, помимо, должна обладать физческими данными, т.е. быть резвой и сильной. Мираж, ну, простой пример, вы сидя за рулем Запорожца, при всем желании ("жадности") не обгоните Мерседес ;) (возможности не те, "резвости" нет)
не всякого можно взять. А вы не видели работ с подпуском, когда к "неберущим" греям подпускали "берущих" псовых, хортых, и, несмотря на угонки, заяц укатывал?
вам, прям, не везет, что попадаются такие собаки, которые могут лису протравить.
Да, никто особо этим "правом" среди владельцев греев не пользуется. Совершенно другие все же ориентиры, большинство стремятся к резвым и поимистым собакам.

А из какой-такой английской книги, да еще с переводом она есть в Инете?
Под "злобой" у любой охотничьей собаки, понимается злоба к человеку.
А откуда вам известно, какая агрессия была у Пепси? Вы ж еще тогда грейхаундами не занимались. Рассказывали?! Так говорят, что "у нее было 4 глаза и 2 хвоста"... ;D
А она то была прекрасным грейхаундом, с нормальной психикой, добрейшей к людям и злобной к зверю, лидером в стае, поэтому и не давала спуску, кто ей не повиновался. И, прав Сашка, кто видел воочию суку, а особенно в работе, она была мечтой и идеалом многих охотников  :D
(http://s2.hostingkartinok.com/uploads/images/2012/09/f1a67784f59b4e4013abdbf57c9dd955.jpg) (http://hostingkartinok.com)
У кого некоторых? Из 15 ее потомков назовите таких собак?
Галина, я вам уже говорила, какое поведение у грейхаунда считается (и по стандарту, и по канонам разведения беговых линий) порочным (кстати, американцы в своем разведении вообще не обращают внимание на психику собак). Это или злоба к людям, которая, например, была у Санни Ковалева, Лимбы и ее дочери Лип Фрог Ивановой и еще ряда др. собак прошлого, или, когда грейхаунд словно валух "что воля, что не воля - все одно" (с), порок который напрямую связан с присутствием в роду крипторхов.
С пороками никто не "мирится" (многие пороки корректируются разведением, имейте в виду пожалуйста), по своей природе грейхаунд не декоративная собака. Культура содержания у нас в стране не у всех присутствует, а на Западе в порядке вещей "работающие" (бегающие, охотящиеся) собаки на прогулках и при совместном проживании в вольерах ходят в намордниках. Догадайтесь почему  ;)
(http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2012/09/2d0a6f90b6376426741e84601b5b2e4e.jpg) (http://hostingkartinok.com)

Константин Станиславович напомню вам, как могут выглядеть настоящие рабочие норные собаки.
(http://s3.hostingkartinok.com/uploads/images/2012/09/3381200ba999fe189913a967bed5c78d.jpg) (http://hostingkartinok.com)
И собака, и охотник могут вызывать лишь восхищение и уважение.
Какая победа? С половиной потомков Пепси просто охотились в удовольствие. И когда беговых кровей Пепси http://www.greyhound-data.com/d?z=ORW-fp&d=deep+impression&x=38&y=9 на глазах охотников ловила 2 из 2, 3 из 3, а потом ее потомки (ч. Карат, Руби, Эмка, Кармен, Каролина, Скарлет и др.), поэтму и ищут охотники  теперь уже ее внуков и правнуков.

Константин Станиславович напомню вам, как могут выглядеть настоящие рабочие норные собаки.
[/quote]
Меня не восхищают эти побрякушки на фоне изуродованной собаки!
Я бы свою собаку не довел до такого состояния! А ВЫ?

Только «шкурник» по барсуку насилует так собаку!

Пример не очень удачный, этот кобель был спортсменом, а внешний вид это результат всего лишь одной охоты(случайно попал на борсука). Данный кобель как раз пример чрезмерной слепой злобы.
А во всем остальном согласен.

Ошибаетесь.



Т. е. "драла" всех окружающих ее собак.



У каждого свой идеал.



Хорошо, что вы в курсе...



А как же тогда они борются с агрессией на дорожке?



А при чем тут Кермет, это был милейший кобель. Во первых, он сидит в этих собаках во 2-3 колене. А вам разве не известно, что некоторые греи, так называемых немецких кровей, обладали чрезмерной агрессией?



Случается, что во время игр собаки ловят друг друга достаточно жестко, это обычное явление.

Прошу прощения,вы тут всё слили в кучу.Я считал что когда говорится о злобе охотничей собаки,не в коей мере не имеется в виду злоба к человеку.Злоба только к зверю,ну можно простить злобу к чужим собакам.
Помимо борзых я всегда держал и норных.И сейчас у меня есть такса.Почти все мои норные были в шрамах и с вырваными зубами,но я никогда не считал себя шкурником. :-\

Да ты подожди , щас тебе наклеят ярлыков ;D

А чего тут клеить?! Ни одна рабочая собака не застрахована от травм, будь то шрамы на морде, потерянные зубы (у борзых, кстати, тоже у многих теряются в процессе охоты, не только у норных) или выбитые и поломанные пальцы у борзых- ни о каком "шкурничестве" это не говорит- если норная работает "неаккуратно" и себя не бережет, если грейхаунд склонен к травматизму из-за своих анатомических и других особенностей, причем здесь "шкурничество"?!

Согласен, что пример не совсем удачен.
От травм и боевых отметин на охоте никто не застрахован.
Но, к травматизму из-за своих анатомических и других особенностей склонны прежде всего беднокостные собаки, собаки плохо выращенные и не подготовленные к охоте.

Внешний облик, психика, здоровье грейхаунда зависит от культуры выращивания и содержания.

Шкурничеством я считаю и безответственное отношение к выращиванию и к содержанию борзой!

Мои скромные наблюдения показывают, что если у владельца есть высокая мера ответственности за содержание собаки и бережного отношения, то и к разведению такие люди подходят с высокой мерой ответственности. 

Шкурничеством я считаю и безответственное отношение к выращиванию и к содержанию борзой!

Да,тяжело понимать "спортсменов".
В охотничьей среде, "шкурником"называли охотника,который добывал зверя в любое время и любыми способами.Его не интерисовал процэс охоты,главное добыча и чем больше тем лучше.
Таких людей не уважали,и даже презирали.

Во всяком случае, кроме кличек "Кермит" и "Линда" мало что слышали и знали.
Кого "драла"? Сука помимо индивидуальных, также имела парные и сворные дипломы, скакала в Пятигорске на ипподроме без намордника (в те времена их было в России владельцам не достать), жила в общем вольере с др.собаками. Да, сука была строгая, не из робкого десятка, с совершенно нормальной психикой. Не распространяйте ложную информацию о Пепси.
Как и принято в Штатах - антигуманно. А братья/сестры неврастеников все равно идут "на поток".
А с чего вы решили, что, приведя в пример этих собак, я говорила о Кермите. И про немецкие (а также и чешские) крови мне известно. Вот и получился "коктейль Молотова".Во всех случаях отмечается лишь злоба к людям.
Да и "милейшим" Кермит был не для всех. Психика неустойчивая, постоянное "ааа-ррр" на собак.
Лидеры, т.е. доминирующие в стае (а именно такие нужны для бегов), не дают ни в чем спуска своим "конкурентам", ни на дорожке, ни в жизни (рабочее поголовье живет по законам природы - выживвает сильнейший). Намордники один из способов защиты, когда нет возможности содержать в индивидуальном помещении собаку или тренером отрабатывается какая-то методика.

Мираж, согласна с вами.
Константин Станиславович:
Прежде от ответственности заводчика. При всем желании и отменном уходе владельца, из низкокачественного материала, классную собаку не вырастишь.

Откуда вам известно, кто и что знал?





Вот и не распространяйте ложную информацию. Кермет был у меня на глазах с момента приезда, прекрасно ловил и дал на тот момент резвое и поимистое потомство с устойчивой психикой.
А ваш "поучающий" тон зачастую бывает нетактичен и неуместен. (http://www.topglobus.ru/skin/smile/s2966.gif) (http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web) 

Не надо всех грести под одну гребенку. Вам наверняка известно, что неврастеники встречаются во всех странах, в Ирландии и Австралии также...
И "неврастеникам", трусливым или агрессивным собакам сложно показать хороший результат. Так что, в разведение такие собаки практически не попадают.

Может стоит уже закруглиться с воспомининиями и  т.п. Мне достаточно было в свое время послушать ваши выводы о бегах грейхаундов после посещения вами с Пинк Флойдом тренировки на ЦМИ...
В отличии от вас, ни разу не видевшей Пепси, Кермит в свое время устроил разборку с мирным Орсино на бегах в Битце и др.случаи были (в Тушино etc). Не знаю, может вы так магически действовали на кобеля, что при вас он звука не издавал.
Резвое не спонрю, на счет поимистого, так у потомков матери были не промах  ;)
А про некоторые проблемы, связаные с нарушениями психики полезно почитать статью http://gloria.wellnet.me/TVI-1.php
В описании признаков заболевания вы много общего найдете.
Это международная статистика, не верите, задайте вопрос на грей-дате про американские крови и особенности поведения и тренинга (http://s.rimg.info/0c25e68832499e9309efe4abf2079692.gif) (http://smayliki.ru/smilie-38561223.html) собак.
Правильно, часть из них и попадала в Восточную Европу, где они и шли в разведение.

Да, уж...
Тем более, что фантазия ваша неисчерпаема. ;D



Речь только о звуках? ::)




Да и сейчас "ваш друг" Michael Dunne все везет и везет американцев в Ирландию, где многие из них стали успешными производителями.
А я не хотела бы иметь "чистого" американца, хотя также и "чистого" австралийца.
Догадайтесь, почему?

Неужели Кермет смог ответить? Думаю, никто не пострадал... ;D ;D ;D



Вы уже нашли? ???


Откуда?


Регулярно читаю форум на грейх.дате. Становится ясно, что там тоже имеют место совершенно противоположные мнения. О человечестве нельзя судить только по Чикотило... :o

Галина, у вас никаких проблем нет? Может вам помощь какая нужна?

Спасибо за заботу.
Проблемы обычные (работа, дети, школа), но вполне решаемые.
С собаками проблем нет, слава Богу!
Также всегда нахожу время для приятных бесед с вами.
Надеюсь, у вас тоже все хорошо...(http://www.topglobus.ru/skin/smile/s12627.gif) (http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web)

Никак не могу догадаться. Ответьте пожалуйста, почему?

А вы все-таки попробуйте, мне кажется, у вас получится... :D

Со злобой и злобностью все понятно!

А чем же, с одной стороны, сильны американские крови (наверное, не только ростом),
а с другой стороны ирландские крови (наверное, не только костяком)???
 

Надеюсь полезная ссылка для данной темы

Вазки собак в Европе и доставка щенков из Европы:

http://www.alldog.eu/services/

http://www.alldog.eu/services/mating-abroad/

Ориентировочные цены на поставку щенков в Украине и из Украины:

Украина — от 40 ?
 Польша — от 90 ? (Kraków, Warszawa — 190?)
 Чешская республика — от 170 ?
 Словакия — от 140 ?
 Румыния — от 140 ?
 Беларусь — от 140 ?
 Венгрия — от 180 ?
 Австрия — от 220 ?
 Германия — от 350 ?
 Франция — от 350 ?
 Испания — от 400 ?
 Италия — от 300 ?
 США (USA) — от 900 ? (Львів -  США, Нью Йорк — 880 ? ).
 Россия- от 150 ? (Варшава — Москва: 400 ? * Львів — Москва, Ст Петерсбург: 200 ?)
 Египет (Каир) — от 700 ? (Украина * Львов, Одесса - Египет * Каир: 800-950?)
 Нидерланды (Амстердам) - от 500 ?

Беговые грейхаунды – практически единственная порода (по крайней мере, из крупных), не страдающая дисплазией тазобедренного сустава ...

Кому ни будь приходилось слышать о фактах дисплазии в каких либо линиях???

У бегового грея,дисплазии нет и не будет никогда.Это я Вам обещаю.

Это лозунг! А каковы аргументы? ???

Ветврач я,и на эти вопросы смотрю немного с другой стороны.

А если серьёзно,то дисплазия заболевание наследственное и не может взяться с бухты барахты.Т.е. отклонения в строении суставов от нормы,даже невидимые ещё на рентгене,уже будут забирать драгоценные секунды на беговой дорожке.Т.е. животное даже с намёком на дтбс,не покажет лучшее время и в разведение не пойдёт.В этом случае деньги производят отбор лучших,эффективней человека.А вот у русской борзой и хортой,где отбор больше контролируется человеческим фактором,и где в разведение иногда идут собаки даже в поле не выходившие,вероятность проскакивания дтбс есть.В общем,деньги производят отбор лучше чем человек.Им не жалко любимую собачку,которой хоть раз в жизни,да нужно родить.Они не смотрят на красоту животного,на его умственные способности.Их интересуют только секунды.Пока будут деньги,будет беговой грей.Пока будут деньги,у бегового грея не будет дтбс.Философия ясна?

Благодарю!
Квалифицированно, просто и ясно!
Страховка от дисплазии – ТОПовость производителей.

Умопомрачительней заявления я еще не слышала....
А их кто-нибудь тестирует, ваших "беговых греев"????

По результатам американских тестов (OFFA) грейхаунды и так находятся в списке ооочень благополучных по ДТБС пород. Грейхаунд на 157 месте из 164 обследованных пород. Русская псовая немного благополучней, на 160 месте. Вот ссылка: http://www.offa.org/stats_hip.html.
При желании можно найти список тестированных грейхаундов и посмотреть - есть ли среди них "беговики".

Юля, а ты не думала, что в данном случае обследовали представителей шоу-разведения.

Думала, и скорее всего так. Не смотрела перечень собак, т.к. мне их клички все равно ничего не скажут :-\

Дай ссылочку, клички можно через Дату пробить.

Юля,читайте пожалуйста внимательней.Выше было написано,что бегового грея тестируют ДЕНЬГИ.Они его тестируют беспощадно,жёстко,а иногда и жестоко.И так как тестируют деньги,ни один судья не протестирует,т.к.человек судит(тестирует)субъективно,а деньги объективно по определённым интересующим нас признакам.

Прожил в людских обличьях много жизней я!
Но полноту познал грейхаундов любя!

    Точно....
    А лучше грейхаунда может быть только два грейхаунда.....три грейхаунда....

Уважаемые коллеги! Наши предпочтения в разведении последнее время четко ориентировано на ТОП-овость производителей, которая, определяется статистикой личных побед, побед потомков и т.д.. Эта статистика, наверное, может иллюстрировать степень припотентности производителя, и определяет место на вершине ТОР-100 общим числом очков.

Давайте выясним, как это общее число очков начисляется? Каков механизм его подсчета?
Тем более, что возможно мы тоже станем совсем скоро участниками этого механизма.

Очень рекомендую.
Пол Вилер. Ведущий заводчик Австралии, только за прошлый год его собаки получили 6,2 миллиона долларов призовых денег.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Pgl7537zzMo

Благодарю! Богдан! Очень интересно и полезно послушать.

Кто Вы, господин Заводчик?:

http://wap.taksafonchik.borda.ru/?1-0-80-00000716-000-0-0-1318115478

"Заводчик имеет у себя в уме образ совершенной собаки, которую он когда-нибудь надеется создать. Он активно работает над выведением своей идеальной собаки, не обращая внимания на моду и сиюминутные запросы массового покупателя. Как и художника или скульптора, его побуждает к действиям его творческий, внутренний «двигатель», который совершенно не затронут меркантильными соображениями о том, что заводчик продаст, а что нет."

Мистер Оппенгеймер был очень известным заводчиком бультерьеров в Англии. Хотя указанные принципы написаны для бультерьеров, они могут быть использованы в любой породе.

Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы.

Не используйте линейное разведение только ради линейного разведения. Линии, в которых используются дополняющие друг друга типы, могут привести к успеху; неподходящие — приведут к немедленной катастрофе.

Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху.

Не доверяйте популярным клише о братьях или сестрах великих чемпионов, которые также хороши для разведения. На один положительный случай есть сотни отрицательных. Это зависит от конкретного животного.

Не приписывайте своим собакам достоинств, которыми они не обладают. Самообман есть постепенное движение к неудаче.
Не разводите серость. Отсутствие порока в любом случае не означает присутствие соответствующих достоинств.

Не пытайтесь создать породную линию от двух производителей одновременно. Ваше разведение окончится ничем.

Не оценивайте производителя на основе его худших потомков. Все кобели-производители временами производят мусор. Главное — насколько хороши их лучшие достоинства и насколько они часто встречаются.

Не позволяйте личным чувствам влиять на Ваш выбор производителя. Правильный кобель для вашей суки есть правильный кобель, независимо от того, кому он принадлежит.

Не позволяйте, чтобы восхищение производителем заслоняло от вас его недостатки. Если вы позволите это, вы скоро окажетесь в положении жертвы опьянения.

Не спаривайте животных, которые имеют сходные недостатки. Вы напрашиваетесь на проблемы, если сделаете это.

Не забывайте, что надо учитывать все. Если вы упустите одно достоинство во время поисков другого, вам придется заплатить за это.

Не ищите совершенного кобеля в качестве пары для вашей суки. Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не будет существовать.

Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток.

Не спаривайте вместе несовместимые типы. Способность определять тип с первого взгляда — это величайший дар заводчика. Попросите успешных заводчиков объяснить вам это, так как не существует других способов узнать. (Я считаю несовместимым тип, который имеет схожие недостатки и отсутствие схожих достоинств).

Не забывайте о необходимости сохранения качества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон.

Не забывайте, что содержание плюс качество должны быть одной из ваших задач. Любой глупец может разводить одно без другого.

Не забывайте, что хорошая голова плюс добротность должны быть одной из ваших целей.

Никогда даже не пытайтесь критиковать величайших представителей породы. Красота не только приносит постоянную радость, но истинная красота собаки является источником гордости и удовольствия для всех истинных любителей породы.

Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее — уже недостаточно хорошо

Очень глубокая и грамотная статья:
http://doghunt.ru/spisok-knig/e-tsigelnitskiy-imbriding-chto-eto-takoe-voprosi-i-otveti

Спасибо, Константин Станиславович, очень интересны любые мнения заводчиков.

У нас уже достаточно племенного материала блягодаря вязкам с потомками Top Sires.

Предлагаю обсудить инбридинг на кого из Top Sires и в каком соотношении нам

интересен или уже известен и что можно ожидать? ???

Меняются времена, меняются герои.
Банально и бесконечно мечтать об инбридинге на Топ-Хончо мы не будем!!!

О чём это я? Есть тут кто-либо? ;D

Як бы «задурно»!?

Уважаемые коллеги хочу развеять стереотип, состоящий в том, что борзых должны продавать  «задурно» для тех, кто думает что борзая (грейхаунд) ничего не стоит.

Недавно мне позвонил молодой человек и не представившись начал задавать вопросы о стоимости щенков. Я сказал что в среднем 500 дол. от сильных собак. Высказав, что 500 дол. за щенка это дорого, так не каждая взрослая работающая собака стоит, положил трубку.

Несколько недель я не мог смирится с мыслью, почему заводчик импортировавший производителя толковых кровей мин. за 2500 евро должен заниматься альтруизмом.  

Мои дальнейшие рассуждения адресованы тем, кто далек от проблем разведения и сведений о реальных ценах на щенков сильных охотничьих собак разных пород.

Поговорим о реальной стоимости охотничьей собаки опираясь на методику «Расчета стоимости охотничьей собаки» http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=1479

Для примера произведем расчет стоимости щенка для г. Харькова.
1.   Походження - 2 бали. и здесь все!
2.   Коефіцієнт вартості дорівнює 2.
3.   Середня вартість цуценяти даної породи в регіоні - 2500 гривень.
4.    Середня вартість собаки складає: 2500 грн. х 2  = 5000 гривень.
(столько реально стоит в Харькове щенок уиппета шоу разведения).

Теперь произведем расчет стоимости, например, взрослой суки Grace Quik Hunter для г. Харькова:
1. Оцінка походження
 Походження оцінюється максимально 2 балами. При наявності в батьків оцінки за екстер'єр не нижче «добре».
2. Оцінка мисливських якостей
 Враховуються лише вищі за ступенем дипломи - основний, додатковий (повторний) й за універсальність.
 Основний диплом:
 II ступеня - 3,5 бала;
 III ступеня -3 бали.
 Додатковий (повторний) диплом:
  III ступеня - 0,5 бала.
Диплом за універсальність:
 II ступеня - 0,2 бала;
 3. Оцінка екстер'єру
«відмінно» - 3 бали.

Коефіцієнт вартості дорівнює 12,2.

 Середня вартість цуценяти даної породи в регіоні - 2500 гривень.
 Середня вартість собаки складає: 2500 грн. х 12,2 = 30 500 гривень.

Так, что шановні! Если Вам кто-либо предлагает щенка за 350-500 дол. это «задурно»!
Благодарите и кланяйтесь!
Вам заводчик, повязав суку за 1000-1500 евро. подарил щенка, а все накладные расходы повесил на себя.  

Костя, это в любой породе так. Но рядовой покупатель этого не поймёт...

Безусловно, я согласен. "Необізнанність" - бич современного общества.
Но, человек, пришедший на наш форум, должен понимать то, что выбор борзой – это осознанный выбор. И если борзая, в отличие от остальных пород охотничьих собак, не помогает отыскивать охотнику добычу, а самостоятельно охотится – это не значит, что она должна стоить дешевле других пород собак.
Кроме того, находясь на вершине этих самых охотничьих собак, как автономное орудие охоты и шедевр кинологии достойна иметь высокий вес в обществе и достойно оцениваться как и ранее…………(не деревнями и замками конечно, но……..).  ;D ;D ;D

Популяризация пород борзых состоит и в этом: просвещая - популяризируешь любимое дело.   

Я в Украине не встречал «торгошей» борзыми. Были «перекупщики».  ???
Особенности национального характера - понимаю! У нас "задурно" - это кредо украинца!

Можно помечтать об инбридинге на Larkhill Jo, или Staplers Jo. (http://smayli.ru/data/smiles/da-48.gif) (http://pozdravitel.ru/smajliki/)

Очень жаль, но на Larkhill Jo пока "трагически" не везет. Но это пока.......

А если человек пару держит, своих кобеля и суку, и ни за что не платит? По-вашему, такие щенки хуже? ??? А если он ещё и за вязки со своим кобелём других сук деньги получает?

...

 Вы считаете, что при этих обстоятельствах заводчик обязан Вам просто подарить щенка?

Считать чужие деньги неприлично! Но зато как увлекательно! ;D

При чём тут подарить? Я просто знаю целую кучу людей. Они, правда, не борзых держат, а, например, доберманов или английских бульдогов. Они, как правило, все имеют пару - кобеля и суку. Но кобеля могут предлагать для вязок и получают с этого деньги. И цена всё равно такая же, как и у вас (а то и вдвое больше!). Ну, скажем так, вы у нас благотворитель!  ;)
Не обижайтесь. Я просто не думаю, что люди ВООБЩЕ бы занимались собаководством, если бы это не было выгодно! А если то, что вы пишете про своих детей, - правда, то вы действительно просто фанатик борзых! Вы - редкий человек! Я рада!

Стоит посчитать сколько стоит вырастить хорошую борзую, подготовить её к полю (время, бензин и т.д.), к выставкам (время, стоимость регистрации, груминг, хендлинг и т.д.), а сколько ещё надо вложить на поездки по испытаниям. Потом подобрать кобеля (а если свой, то все расходы х2), поднять щенков (кормление, прививки и т.д). Суки в питомниках у нормальных заводчиков рожают 2-3 раза за жизнь.

И вот ГДЕ выгода? А на борзых, особенно в нашей стране, не заработаешь.

Выгоду получают размноженц, которые вяжут сук чуть ли не в каждую течку, продают щенков на опт и т.д.. А не заводчик который вкладывает душу в породу.

   По-моему, для  борзятников вопрос о выгоде и рентабельности даже не стоит. Это наш стиль жизни. Можно "загореться" интересным щенком, сочетанием и купить, не взирая на цену. Сколько мы все тратим на разъезды и пр. Даже не знаю. Никогда не задавалась таким вопросом.
   Наверное определенную выгоду разведение собак может принести. И не обязательно тут быть размноженцем. Добросовестно содержать, оттитуловывать и разводить какую-нибудь коммерческую мелочь (всяких тоев, чихуа, йорков и подобное).
   Только причем тут разведение грейхаундов? 

И я вот думаю , а че купить вот этого кобеля и вязать на право на лево :D ;D и не дорого 8500 фунтов, каких то жалких 100 000 гривен :)

Name Sidarian Blue
Click for more info Sex Dog Location Ireland Price Ј8500
Ref GH4SIRELAND5109 Colour Blue Weight 31.75 kg Whelped Sep-2011
Breeding Ace Hi Rumble & Yahoo Stacey Best Dist. up to 370m/400y
Form Date Placement WinTime Dist T/R Class Location (Track)
25-06-13 1st mm:ss   
25-06-13 1st mm:ss   
 
Description Blue is a puppy that is blessed with fine early pace. His record stands at 5 wins from 7 races including going unbeaten through the Droopys Stud stake at Clonmel, posting the fastest time in every round. He also won the 1st round of the Red Mills Juvenile at Kilkenny. Blue is very well bred, with his mum being a litter sister of the prolific Yahoo Jamie & Frisby Fontenblu. He's a member of a very promising litter Yahoo Lisa (Puppy Oaks Finalist) in only her 6th race including 28.51 Shelbourne Pk. Yahoo Mikey 28.70 Shelbourne Pk. Blue is a dog that does everything right & is 100% sound & genuine. His races can be viewed on the igb site. He will make a very good Open/Competition dog in the UK. No withheld numbers or emails will be answered, calls only. 

Прекращая разговоры о деньгах, процитирую своего друга Юрия Горского: «На собаках мы не зарабатываем, мы на них тратим, а зарабатываем в другом месте!». Да потому что для нас: Борзые часть жизни, часть быта, часть нашей культуры.

Возвращаясь к разведению хотел бы обосновать вязку:  Stradone Flash + Grace Quik Hunter.
Почему Stradone Flash – крепкий костистый ирландский кобель, который сам был злобен на охоте и давал таких же крепких, жадных к красному зверю и резвых собак.  
Grace Quik Hunter – первые самостоятельные пуски по зайцу обгоняла его и заглядывала ему в глаза. Во время первого пуска в своре с опытными собаками зажадничала и сделав рывок (бросок) на 10ть метров вперед взяла зайца в падении. С тех пор сохранила такой стиль ловли. С любыми собаками в паре так же берет зайца и лису. Притравливалась успешно по волку. Представляет личный практический интерес  оценить возможность передачи этого качества (броска) по наследству.    
 Ну и сохранение зверовых собак тоже важный аргумент вязки.


Что касается Sidarian Blue?  http://www.greyhound-data.com/d?d=Sidarian+Blue&sex=&color=&birthyear=&birthland=

То он никакой перспективы и ценности в разведении не представляет, по моему мнению. ;) Может уже в Одессе и справа и с лева сидит Brother Fox???  ???А мы не в курсе.  ::)
 

 

Ну да, это особенно очевидно, глядя на его материнскую линию ;D
и собашек которые там народились ;)
Yahoo Jamie
Frisby Fontenblu
Outandgoodnight


Про деньги, в Ирландии мне содержать собаку обходится дешевле чем в Украине, вот такой вот парадокс. ???

Да уж..... :'(.......наша стран - страна парадоксов.

Увы, у нас таких большинство. Правда, это не те, которые по выставкам с груммингом и хендлингом... У таких вообще большие проблемы с происхождением потомства, а стоит такое потомство полторы-две тысячи гривен. Я понимаю, когда питов без родословных разводят потому, что пит - непризнанная порода и по выставкам их не таскают. У них главное качество - бойцовое. Там щенки и по 500 гривен попадаются. Но хороший породный с документами щенок меньше 5000 стоить не будет. Это правда.
И я, кстати, слышала мнение людей, занимающихся шоу-грейхаундами, что у охотничьих якобы вообще породу определить невозможно!

   Зато не запрещена охота. ;D

   Не думаю, что форумчанам интересен разброс цен на питов.
   А если вас лично заинтересовала порода грейхаунд, то лучше самостоятельно ознакомиться с ее историей, спецификой, развитием за рубежом и на постсоветском пространстве, а не транслировать в эту тему всякую услышанную глупость.

Не могу Богдан уловить ход твоих рассуждений?
Где, например, в Yahoo Jamie http://www.greyhound-data.com/d?d=Yahoo+Jamie&sex=&color=&birthyear=&birthland=
сидит лихой производитель Sidarian Blue???
Там же кругом Droopys-ы!

Дам лайн.

Как правило, люди, занимающиеся шоу-грейхаундами, забывают упомянуть то, что их собаки выделились в самостоятельную группу из охотничьих. И не всегда демонстрируют глубокие знания породы.
Сравните сами две картинки. Какая из этих собак более относится к породе:  ??? ??? ??? Какая более гармонично развита???

Привет Костя!!!!

Рыжая собака красавица, а та что выше на фото больше на уиппета смахивает чем на грея!!!!

Привет, Дима! Это ШЕРОН Красильниковых, родная тетя моей Грейс. И я тоже считаю ее красавицей, впрочем, как и Чили Дениса!!!
Наверное, данное сравнение не совсем адекватно.
Ведь среди шоу линий тоже есть яркие и красивые собаки, например, "КЛАССИКИ" Румии Фейзуловой.

Но что касается соответствия породе разных линий (шоу, беговых и охотничьих), то это обсуждалось не один раз и достаточно жестко. У шоу линий тяжелый костяк и нет «обвеса» мускулатурой. Глубокая опущенная грудь при частой «лещеватости».  Приверженцы шоу линий тоже найдут массу недостатков в наших собаках.

Лично я за гармонично развитую борзую, соответствующую стандартам экстерьера, обладающей высокой резвостью, жадностью и злобой к зверю.

Можно потратить всю жизнь и не получить идеальной собаки! Но стремиться к этому нужно!

http://www.youtube.com/watch?v=RL2tVK2v5XM

Классное видео!!!!

Еще одна трогательная история (из реальной жизни грейхаунда Жасмин, жившей в Англии).
http://www.youtube.com/watch?v=6SHfm756eg0&feature=related

Наверное, уже наступил кризис жанра.
Т.е. до..... разводились!?
Когда такое было?
Пестрит Интернет объявлениями "Подарю и привезу борзую".  :'( :'( :'(
А подарить и привезти то некому ??? :'( :'( :'(
Как ГАВАРЯТ у Нас в Одессе "Таки та полоса была белая"!!!
И зверя, и испытаний, и собак то было, еще вчера.........

И шо это у вас за упаднические настроения...?
таки все хорошо, вон у меня еще пополнение планируется, да и с австралийцами  опять договариваемся, хочу канадца американского с австралии везти ;D
типа тимуровцы легких путей не ищут :D
(http://www.worldwidegreyhounds.com/paddywhacker/pwphotos/files/page9-1034-full.jpg)

Богдан, твой энтузиазм и глубина интереса достойны уважения!
И здорово, что ты просматриваешь перспективу в своих начинаниях и дай бог реализовать эти планы и найти хорошиие руки будущим щенкам.


Привык смотреть не под ноги, а в послезавтра. И даже если послезавтра,  кто-то и как-то построит у нас кинодром, интерес к породе не вырастит за приделами нашего круга.
Пропал интерес в обществе к РПБ, народ массово раздает псовых (молодых, старых, больных и храмых).

Да есть такое, но зачастую мы в этом виноваты сами, посмотри какое количество мероприятий в этом году, почти все закрытые. Откуда будут браться новые люди и откуда интерес к борзым возьмется если ни кто не старается привлекать новых людей и популяризировать породу?
Все в наших руках.
пс из моих трех пометов в этом году появилось 3 новых борзятника

В Одессе и я добавил борзятника! А вот Питерские и Краснодарские так и не завербовались! :'( :'( :'(

Именно. ;)
Богдан, вот ты же в Ридной природе состоишь, еще там кто-то и с псовыми есть, и с греями, почему не организовать какое-то мероприятие? Если есть желание. У Сорочинских опыт в этом деле имеется. Вот и была бы популяризация в отдельно взятом клубе, например.
Я без сарказма.
Просто часто возникала мысль, что регулярные ежегодные испытания в Одессе никто кроме болгар не организовывает, это при том, что есть еще два клуба, где состоят владельцы борзых.

Хотел бы обратится к тем, кто не увидел в грейхаунде превосходного охотника, бегуна, компаньона, красивое создание: не трогайте породу, не осуждайте, не обсуждайте ее!!!
Не ваша эта порода!!!

Теперь уже можно проиллюстрировать результат вяки: Токена Сияна + Терри Фанде.
Как показывает себя Тина на беговых треках Валерия Лащенко достаточно известно, а вот, например, как подрос ее братик Топаз Викторииус:


9 мес.:

2,3 г.

Жених!!!

«Формат» - это его самое последнее достоинство. ::) А вот тип психики, интеллект!  ::)
Голова и по форме и по содержанию -> Чилли, Терри…..
Наступил на лапу главному сопернику  ;D и обошел «легко и красиво». ;)

Раскопал забавный и весьма закономерный факт:

Победитель 2012 and 2013 Waterloo Cup Zambora Blueboy

http://www.greyhound-data.com/d?d=Zambora+blueboy&sex=&color=&birthyear=&birthland=

https://www.youtube.com/watch?v=wwshkAbUfOs

Тут тебе и Brett Lee,Token Prince и инбридинг 4/4 на Malawi's Prince и ........

И что тут забавного и закономерного?

Забавно то, что заводчику Марку Аззопарди  удалось грамотно подобрать ТОП-овые крови. Да, ничего уникального: всего лишь инбридинг 4/4 на Malawi's Prince.

А Геральду и Метт Ланиганам на этом симбиозе кровей удалось "закономерно" дважды подряд победить в кубке Ватерлоо 2012 и 2013 гг.
Его однопометница Zambora Ace из 51 забега в 23х забегах первой и 10 второй.
 

Ничего удивительного, в Австралии большая часть Top Dogs имбридирована на Malawi's Prince.

Longwood Coursing Club: http://ncavictoria.com/3301/48122.html

https://www.youtube.com/watch?v=efx7Sg-GUrE

А чем зарожденный нами формат кубка Слобожанщины отличается от этого???
Чем ни способ мереть собак для племенной работы???

Для развлекухи можно, для племенной наверно лудьше не так мерить.

А как «лудьше»? Предложите свой вариант! Думаю нам, Всем, интересно???

Примерно так http://www.greyhound-data.com/play.htm?video=/video/IE/CCLN/2005/CCLN-2005-02-02-HT1630134.flv&name=Irish%20Coursing%20Derby%20SEMI%20FINAL%201

За тряпкой не каждая собака будет выкладываться.

За воротником из чернобурки бегают ВСЕ!
Ну, а если, Вы организуете ПАРК курсинг -  мы будем лишь благодарны!

Курсинг как в Ирландии, в наших реалиях врядли возможен.

2015 Waterloo Cup
https://www.youtube.com/watch?v=q4LyFnqMzMc
2015 Speed Star
https://www.youtube.com/watch?v=z7EtOMYBF6U

Мне кажется, что называть парный забег по прямой за мочалкой Кубком Ватерлоо несколько неправильно. У Кубка была давняя история, свои традиции, культура, правила, особая атмосфера...
Понимаю, что лучше что-то, чем ничего, но тогда и называйте это по-другому.  :-\

Да, уж! Было когда то и так:
https://www.youtube.com/watch?v=5jXtOyGKgbA

Да, все течет, все меняется...

Когда смотришь в родословную
Видишь то, что должно получится из собаки
Когда смотришь собаку на выставке
Видишь то, чем она кажется
Когда смотришь собаку в поле
Видишь то, что она есть на самом деле.

Это же фактически тост! ;)
Чего никто не поддерживает??? ???

Ждут, когда наполнят их бокалы!  ;D

Поддерживаем тост - приглашаем на Запорожские состязания и Кубок Таврийского степу  ;) :D
Таксация показала- что зверь в угодьях есть, на протяжении нескольких дней возможно не менее пары пусков в рамках состязаний - приезжайте!!

Испытываю безмерное уважение!
Нашелся первый и единственный человек  кто пригласил!
Предупреждаю Всех!!! Наливаю только этой милой даме!!!

2017 Waterloo Cup

https://www.youtube.com/watch?v=MSxJFNS1caY

http://greyhound-data.com/d?d=Better+Than+This&sex=&color=&birthyear=&birthland=

Наверное, я чего-то не понимаю.
Чемпион после 20 секунд по прямой еле ноги волочит и отдышаться не может (на улице не лето)...
А чтобы с этой собакой было после одной скачки на охоте?
Кубок уже не тот, и собаки соответственно!

Возможно это не первая скачка!?
Ведь теперь кубок - попарные скачки на выбывание!
Важнее происхождение победителя:

А австралийцы - в основном лещеватые, прямоплечие и короткодыхие.

Так, если не ошибаюсь, собаки с такими кровями побеждают и на бегах. А кубок сейчас от бегов мало чем отличается.

Для охоты не лучшее качество!
Хотя, если охоту с борзыми у нас запретят, то уже это не будет важно.

Пройдя эмпирический путь проб и ошибок (Я ОШИБАЛСЯ - и не стесняюсь в этом признаться!), перебрав крови старые львовско-немецкие, ирландские и австралийские,
маленьких маневренных сук и огромных кобелей понимаю что для охоты важны и предпочтительны одни собаки, а для бегов иные. И вязки первых со вторыми не всегда дают положительный, скорее желаемый результат.

Какого хочу я получить грейхаунда?
Я представляю, НО! Это мое субъективное мнение!!!

С головой как у БИЛЛАПСА и ТЕРРИ
с корпусом как у ТОПАЗА, ГОРДОНА
с шеей как у ГИФТА, БЛЭК ПРЕДАТОРА
с резвостью как у БЕНТЛИ, ТРЕЙДИ
с поимистостью как у ФЕРРИ, ЧИЛИ, ДОППИНГ ЭФФЕКТ, РОСЫ

Простите,если кого не назвал. Это первые пришедшие в голову и зафиксированные в моей памяти.
 
И главное: В поля мы ходим, в лучшем случае, два раза в неделю, а собака должна радовать глаз каждый день!!!
Хочу наслаждаться каждый день.......

Даже собрав в родословной всех этих собак, идеал не получишь, как ни печально.  :(

Но стремиться к этому нужно!

Мне кажется, что это дело случая.
Разумеется, что при упорной работе!