|
Название: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Vladyk от Февраля 06, 2012, 09:49:39 pm Данная тема создана мной из постов, которые были написаны форумчанами в теме Хортые Украины. Прошлое, настоящее, будущее... (http://forum.borzoi.org.ua/index.php/topic,1509.0.html) и не соответствовали ее названию. Вынуждена была произвести чистку основной темы, из-за чего в этой некоторые посты могут быть не связаны между собой, учитывайте этот момент. Админ
Інформація з сайту http://forum.borzoi-bic.ru/lofiversion/index.php?t220.html Господа борзятники! На кафедре анатомии Ветакадемии им. Скрябина ведутся исследования функциональной и сравнительной анатомии собак и волка. Ваш покорный слуга принимает в этом деле активное участие. Уже найдено много нового, прежде не описанного. По мере сил, придаём кинологии вид науки. Так вот, для работы нам нужны не просто трупы собак, а - ярких представителей породы, известного происхождения, желательно с прижизненными фотографиями и промерами. Борзые (русские, хортые, грейхаунды) особенно нужны, как вариант собак, никогда не имевших в своей истории стадии "безработицы", т.е. не подвергавшихся дегенеративным изменениям морфологии. Все собаки когда-либо умирают. Понятно, что каждый хозяин любит свою собаку. Но если он любит породу, то не может ли он отдать труп своей собаки на исследования? Благо науки - благо породы! понимаю? еч Ван Mar 28 2006, 10:06 GREYHOUND_RACE Всего, за время работы с кафедрой анатомии, мне удалось достать для исследований следующих волков: - самец 4-5 лет (Тверская обл.); - две самки (возраст невозможно определить - головы отрезаны на трофеи) из Брянской обл.; - самец примерно 4 лет, "степняк" (юг Воронежской обл.); - самец около 10 лет, самка 5-6 лет, две самки прибылые (9-10 месяцев) - все с севера Ростовской обл., из одной стаи. К сожалению, никак не получается достать волка в шкуре, с сохранёнными в целости пальцами. Асимметрия очень интересная: 1) у борзой обнаружились добавочные ягодичные мышцы (до того мы их нашли лишь у 10-летнего волка, а у собак никогда не встречали): одна из мышц примерно в 4 раза больше другой по объёму; 2) гребешковая мышца на одной конечности была прикреплена к бедренной кости немного ниже малого вертела очень коротким сухожилием, а на другой конечности - к дистальному окончанию диафиза очень длинным сухожилием. Морфофункциональные особенности, о которых я упоминал в предыдущем посте, свидетельствуют о высокой приспособленности к экстремальным нагрузкам (быстрому бегу). При извлечении внутренних органов я не присутствовал, но И.М.Заболотная сказала мне, что у РПБ были на удивление маленькие лёгкие и сердце. Это и есть, на мой взгляд, дополнительное свидетельство приспособленности к скачке накоротке. Mar 3 2007, 18:25 1. В начале февраля вернулся из Вьетнама. Там есть масса никому не известных древних (самых древних из ныне существующих!) аборигенных пород собак - в т. ч. предковые формы ездовых собак, лаек, гончих и даже борзых. 2. Препарировал хортых. Единственная до сих пор порода, анатомия которой действительно восходит к волку. еч Ван Mar 7 2007, 20:43 1. У хортой - единственной из всех препарированных пород - ромбовидная мышца головы крепится так же, как у волка - на атлант, а не на затылок. Такое мы встречали прежде только один раз, у гибрида среднеазиатской овчарки с волком. 2. У хортой, как у волка, есть оригинальная структура, дублирующая широчайшую мышцу спины. Ни у кого больше мы этого не видели. 3. Полностью совпадают степень дифференцировки и диспозиция других мышц грудной и тазовой конечностей. Не сравнивали только структуры плюсны и пясти. еч Ван Mar 15 2007, 21:34 Довольно странно, но... Одна из хортых имела анатомию совершенно иную, чем у других своих соплеменниц, - почти идентичную "среднестатистическим" собакам. А может, просто это не очень хортая была? еч Ван Mar 16 2007, 17:51 Четыре хортых - волки волками, а пятая вроде и родственница им, а никак не похожа. Ну, даже если на отсутствие тренинга возложить вину за недоразвитие мышц и фасций, то как объяснить ДРУГУЮ ТОПОГРАФИЮ ряда мышц? Впрочем, сами понимаете, у нас материала для каких-либо выводов слишком мало. Можем только констатировать факт. еч Ван May 1 2007, 11:13 Цитата(А.Нестеров @ Apr 25 2007, 11:26) Препарировал отличную южнорусскую овчарку (наверное, последнего из настоящих "южаков"). Удивительно то, что его анатомия чрезвычайно близка к анатомии хортой и волка. Хотя пропорции сложения, конечно, уже несколько "уехали". От такий вінегрет. А можна цю інформацію про мязи якось побачити по екстерєру. Хто може наочно поможіть Дякую. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Ленька от Марта 27, 2012, 12:06:08 am с Халмоши спрашивал как она видит развитие резвости без подлития грея -сложно,очень сложно,НО МОЖНО, Порода Хортая уже существует многие века. И как-то без грея ловили зайцев и сохраняли необходимую резвость. Я когда их впервые увидела, они были еще без подлития , но хватало им резвости сделать угонку на виду у всей равняжки, и поймать. И слава Богу, есть еще собаки тех кровей, достойные их предков. А то ведь у многих бытует мнение, и у нас, и, особенно, в России, что если хортая резвая, так это с примесью грея. Развивать что-либо невозможно без предела. А вот сохранять имеющееся необходимо. Грейхаундов довели до такого совершенства без прилития других кровей. Значит это возможно! Но ведь их селекция была направлена только на увеличение резвости и жадности. А для охоты только этого недостаточно.И учтите, приливая другую кровь для увеличения резвости вы рискуете потерять все другие качества наших хортых, которые оотачивались из поколения в поколение только охотой. Да и вообще, порода есть порода и вопрос не стоит о скрещивании. Не надо занижать планку и объявлять о тягучести хортых. (http://s019.radikal.ru/i635/1203/2e/04858376ebfd.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Мираж от Марта 27, 2012, 05:58:02 pm Лена,как бы нам не хотелось сохранить хортую в чистоте но грея всё равно будут подливать,уж больно подкупает его резвость.Вопрос в другом.Хортая мало рекламируется.Никто не россказывает о её великолепных качествах.А борзятники которые держат хортых с грейхаундистами боятся даже подискутировать.Ведь у хортой намного больше достоинств чем у грея.Ведь есть хортые высоких рабочих качеств.Мне не понятно,почему владельцы хортых не вызовут греев на соривнования,не по резвости конечьно,тут всем ясно что греи резвее,а на добычьливость,кто больше поймает,скажем свора греев и свора хортых,пускать по очериди,кто больше заловит.Ведь это же охотничьи собаки.Тем более это же наша нацыональная порода.Или мы не патриоты?
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Богдан от Марта 27, 2012, 06:11:16 pm Владельцев хортых в Украине меньше десятка, а греев наверное под сотню если не больше. А каких то 30 лет назад сколько было охотников с греями? Вероятно охотники уже выбрали породу...
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Dara от Марта 27, 2012, 07:05:36 pm Владельцев хортых в Украине меньше десятка, а греев наверное под сотню если не больше. А каких то 30 лет назад сколько было охотников с греями? Вероятно охотники уже выбрали породу... Давайте каждый юудем говорить за себя ;) Например, я держу хортых не потому, что не могу позволить приобрести себе грея (могу ;)) - а потому как мне эта порода намного больше симпатична, удобна и комфортна. А принимать участие в дискуссиях в и-нете, с моей точки зрения, непродуктивно и неинформативно, особенно - если дискуссия ведется в таком тоне, как на соседней ветке форума ::) Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Ленька от Марта 27, 2012, 10:20:28 pm По-моему, уже не стоит дискутировать:
Быть или не быть, Подлить или не подлить (грея к хортым)? Пить или не пить, Или налево срулить? И ясно одно, что пройдя такой сложный исторический путь, хортым все-таки быть! Я помню всю эту историю с появлением греев на состязаниях и после этого резким спадом спроса на хортых. Потом популярность на выборзков (микс хорто-грей). Затем последовала "китайская компания", слизавшая остатки остатки хортых. Но мы все-таки выжили. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Богдан от Марта 28, 2012, 08:19:21 am Давайте каждый юудем говорить за себя ;) Например, я держу хортых не потому, что не могу позволить приобрести себе грея (могу ;)) - а потому как мне эта порода намного больше симпатична, удобна и комфортна. А принимать участие в дискуссиях в и-нете, с моей точки зрения, непродуктивно и неинформативно, особенно - если дискуссия ведется в таком тоне, как на соседней ветке форума ::) Давайте :), а еще давайте читать внимательно ,что написано и не додумывать от себя. Я вобще не дискутирую о пригодности различных пород к охоте. Я просто обратил внимание на факт который имеет место быть. Ни больше ни меньше. По-моему, уже не стоит дискутировать: Быть или не быть, Подлить или не подлить (грея к хортым)? Пить или не пить, Или налево срулить? И ясно одно, что пройдя такой сложный исторический путь, хортым все-таки быть! Я помню всю эту историю с появлением греев на состязаниях и после этого резким спадом спроса на хортых. Потом популярность на выборзков (микс хорто-грей). Затем последовала "китайская компания", слизавшая остатки остатки хортых. Но мы все-таки выжили. однозначно хортым быть! но подливать точно ненужно! Хортые отличная порода и хранить ее нужно в чистоте. Так договоримся, что и псовым грей не помешает(он ведь резвее) ;D Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Vladyk от Марта 28, 2012, 09:55:22 am Я б не сказав, що грей кращий на полюванні. Швидший на мякому грунті - так. Кому що, а мені хортяки більше подобаються. Моя спокійна і мені не портібно таскати її на шнурку перживаючи щоб вона не подушила котів, собак, попала під колеса і т.д. Вязати свою хортячку з греєм не збираюсь. В мене якийсь період спільно з племінником була хортогрейка. На виставці виявилось, що в неї ліві документи. Не бачив я в неї переваг ні в порівнянні з роботою греів, ні з своєю хортячкою. Просто була потужна витривала собака швидкості грея в неї не було а витривалість такаж, як і в хорта.
Можливо я не зовсім в курсі але хортяків мало, різних ліній мало. На рахунок вибору породи. Мисливці все частіше починають говорити, що травми греїв дістали. І не тільки на цьому форумі. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 28, 2012, 06:40:09 pm Цитировать у которых и по материнской и по отцовской линии есть кровь Герды. И повязаны они кобелями у которых также в крови Герда. Так что ,Бодя,хочешь такую хортую- бери щенка, выращивай "и получишь результат и твоя мечта осуществится" Костя, Вы уже писали что держали беговичку,но к современным беговикам она имеет отношение только по отцовской линии.Костя а Вы хортов 90х видели? Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 28, 2012, 07:02:15 pm У меня еще один вопрос: Почему хортые по резвости не уступают грейхаундам,если в 90 х грейхаунды выдавили хортов с треском?
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 28, 2012, 07:08:29 pm Цитировать Грейхаундов довели до такого совершенства без прилития других кровей. Прежде чем грейхаундов довели до совершенства ,их плодили тысячами на протяжении столетий. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 28, 2012, 07:16:27 pm Цитировать Порода Хортая уже существует многие века. И как-то без грея ловили зайцев и сохраняли необходимую резвость. В прошлое никто не может заглянуть. Приведите хоть одно историческое описание охот с хортами,где и как именно они ловили зайца ,с картинками тех хартов .Которые ловят сохраняя резвость. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: zalko от Марта 28, 2012, 07:17:41 pm Ребята, давайте хотя бы в этой теме о беговиках не писать.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Мираж от Марта 28, 2012, 08:14:06 pm Сергей,о каком прошлом у тебя ностальгия? хортые и сейчас существуют,и никогда хорт не скакал на ровне с греем.А популярность в 90-е греи преобрели из-за того,что о них знали только то,что они самые резвые.Это сейчас мы уже знаем о них всё,знаем что с греем нельзя и близко подходить к пахоте,а когда почьва сухая или недай бог подмёрзла,даже со двора не выпускай.Знаем что об "отезжем поле"на 2-3 дня пешком,с греем, и думать нельзя,знаем чьто под лошадь он вообще не пригоден. Так чьто если у тебя действительно ностальгия по собакам твоих предков,заведи собаку к
оторую держали они,хортую,ну можеш и беговика держать,для эфектной скачьки на испытаниях. У меня есть только одно фото,хортячьки Черепанова.Я хортов не держал,я псовых держал. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 28, 2012, 08:47:59 pm Цитировать Это сейчас мы уже знаем о них всё,знаем что с греем нельзя и близко подходить к пахоте,а когда почьва сухая или недай бог подмёрзла,даже со двора не выпускай. Мираж ,мой Вам совет заведите нормальных грейхаундов.Вы почитайте на каких полях на испытаниях мы пускали своих собак,и какая была почва. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Мираж от Марта 28, 2012, 09:01:23 pm Нормальных это каких? Для миня грейхаунд одна порода,просто беговик немного быстрее.Вы думаете он в поле не "здохнет"? Я сомневаюсь.
Не думаю чьто Вы пускали их на испытаниях в глубокой пахоте. На картине хортые или харты,лопоухие. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 28, 2012, 10:33:29 pm Цитировать Нормальных это каких? Мираж ,Вам уже предлагал :будут щенки-подарю. Не "Здохнэ" с этой линией под конем охотятся,главное чтоб у Вас здоровья хватило за ним выходить. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 29, 2012, 12:06:06 am Цитировать На картине хортые или харты,лопоухие. Мираж , если на картине польские лопоухие гончие ,то хортая значит гибрид гончей с грейхаундом. Если я не прав, докажите обратное. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Helena от Марта 29, 2012, 10:48:34 am Сергей, постарайтесь не отходить от темы "Хортые Украины. Прошлое, настоящее, будущее..."!
О поляках, их собаках и своем происхождении пишите здесь! (http://forum.borzoi.org.ua/index.php/topic,1549.msg16430.html#new) Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 29, 2012, 10:54:09 am Цитировать Сергей, постарайтесь не отходить от темы "Хортые Украины. Прошлое, настоящее, будущее. А я что не в Украине живу? Пишу я о хартах,и их историю.Или у Вас другая порода? Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Helena от Марта 29, 2012, 10:56:19 am Перечитайте свои посты в новой теме и решите сами, о чем Вы пишите.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Helena от Марта 29, 2012, 10:59:25 am Обращаюсь ко всем участникам дискуссии:
Тема называется "Хортые Украины. Прошлое, настоящее, будущее...", находится в разделе "Личные странички", постарайтесь, чтобы содержание соответствовало названию! Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 29, 2012, 11:00:53 am Цитировать О поляках, их собаках и своем происхождении пишите здесь Странная у Вас тактика,как я могу писать о историю украинских собак .Ведь Поляки живут на Украине. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Helena от Марта 29, 2012, 11:03:02 am Пишите о поляках, грейхаундах и своем происхождении в своей теме.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 29, 2012, 11:06:50 am Цитировать Тема называется "Хортые Украины. Прошлое, настоящее, будущее...", находится в разделе "Личные странички", постарайтесь, чтобы содержание соответствовало названию! Странная у Вас тактика,как я могу писать о историю украинских собак .Ведь Поляки живут на Украине. НУ СКАЖИТЕ ТОГДА, С КАКОГО ГОДА НАЧАЛАСЬ ИСТОРИЯ УКРАИНСКОГО ХОРТА? ЧТОБ Я ИМЕЛ ПРАВО ПИСАТЬ В ЭТОЙ ТЕМЕ, Я МНОГО ВИДЕЛ СТАРЫХ СОБАК. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 29, 2012, 11:19:00 am Цитировать Ребята! В теме " хортые Халмаши" я попросил поставить мой, подобраный из личных архивов и из архивов Приходько Толи, материал об Этих хортых кровях.Меня отослали (не претензия)в эту тему. а я как-то охладел, отсел Может хватит людей гонять из темы в тему,я задал вопросы по теме,и хочу получить ответ в этой теме. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Helena от Марта 29, 2012, 11:24:39 am Сергей, что Вы так кипятитесь? Я всего лишь попросила Вас писать о Вашем происхождении, о грейхаундах, которых с Ваших слов держали Ваши предки, в своей теме. Не более!
Получить ответ Вы имеете полное право, Вам его в этой теме и дадут. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 29, 2012, 12:29:50 pm Цитировать Сергей, Вы владеете английским/немецким языком на уровне уверенного пользователя? Или переводите он-лайн переводчиком? В английском языке НЕТ различия между словом борзая (в общем) и гончая!!! Они называются одним и тем же словом - hound! А во вторых, давайте в этой теме писать о хортых - а не о грейхаундах, о гончих, о картинах (которые в данном случае писались не с натуры)... Цитировать В английском языке НЕТ различия между словом борзая (в общем) и гончая!!! Они называются одним и тем же словом - hound! Грей - hound!Английская борзая. Приведите историческое доказательство о Хорт-hound? Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Галина от Марта 29, 2012, 12:40:12 pm Цитировать Грей - hound!Английская борзая. Но точный перевод - серая собака. ???Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 29, 2012, 12:48:28 pm http://forum.artinvestment.ru/attachment.php?attachmentid=798552&d=1273998314
Kossack Hunter and his Hounds (Steppenreiter) Kossack Хантер и его гончие (Steppenreiter) Картина касается этой темы. Или Херсонская обл не входит в территорию Украины Я ее раньше здесь разместил. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Мираж от Марта 29, 2012, 05:57:22 pm Сергей, если на этой картине гончие,то я английская королева.
Вам правильно обяснили,в английском языке нет различия между борзой и гончей. Так что давайте говорить на своём языке,борзая это борзая а гончая это гончая. Мы не в Англии,пусть они к нам преспосабливаются.И не путайтесь сами и людей не путайте. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 29, 2012, 06:09:09 pm Цитировать Сергей, если на этой картине гончие,то я английская королева. Мираж, откуда Вы знаете ка этих собак называло местное население, Вы что Поляк? Цитировать Вам правильно обяснили,в английском языке нет различия между борзой и гончей. Мираж а где с борзыми охотились,при этом "ДУДЯТ"?? Приведите историческое доказательство таких охот. Не гончие а ганчаки. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 29, 2012, 06:14:06 pm Цитировать Вам правильно обяснили,в английском языке нет различия между борзой и гончей. Мираж, мне все равно как в английском языке,у нас охотились Поляки. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 29, 2012, 06:30:25 pm Цитировать На картине хортые или харты,лопоухие. Мираж , если на картине польские лопоухие гончие ,то хортая значит гибрид гончей с грейхаундо Мираж, так какая разница между польскими лопоухими собаками и хортом? Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Мираж от Марта 29, 2012, 09:12:03 pm Ладно,попытаюсь ещё раз обЪяснить.
Наша хортая и польский харт это практически была одна порода. Под словом лопоухие я имел ввиду не ухо гончей,а просто распущеное ухо,которое встричается у хортых и сейчас.Это явный признак у них крови горки и крымки.У греев такого уха я не видел. Теперь о гончих. Среди гончих небывает белого окраса,как на картине. Гончие,это собаки которые гонят зверя по следу с голосом,не имея такой резвости чтобы его догнать и поймать,и они никогда не использовались как ловчие собаки. Так что давайте на форуме о борзых не будем больше упоминать слово "гончие",дабы не вносить путаницу. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 29, 2012, 10:57:40 pm Цитировать Среди гончих небывает белого окраса,как на картине. Гончие,это собаки которые гонят зверя по следу с голосом,не имея такой резвости чтобы его догнать и поймать,и они никогда не использовались как ловчие собаки. Мираж, я Вам пишу как их называли местные жители.А не то, что прочитал в книге. Вы уверены что они обладали резвостью? А то, что на не обрабатываемых полях была растительность по пояс это факт. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 29, 2012, 11:31:44 pm Современную хортую считаю - гибридом псовых ,вислоушек,грейхаундов и.т.д с дальнейшим прилитием грейхаундов . А мнение не подтвержденное фактами,всего лишь версия. В дальнейшем, кто желает дискуссировать на эту тему,приводите исторические доказательства, что это порода, которая обладала резвостью , без прилития грейхаунда, многие столетия.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 12:06:01 am И еще расскажу как в 90х выписывал себе родословные на грейхаундов. Поехал в соседнюю область по ближе, взял 20 бланков с печатью, что то испортил. Остальные отдал другу,он на норных себе выписал.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 07:30:33 am Анатолий
Новичок * Offline Offline Сообщений: 40 Просмотр профиля Re: Личные соревнования борзых (продолжение) « Ответ #56 : Февраля 05, 2012, 04:41:35 pm » Поведаю о несбывшемся проэкте.В Харькове у Саши Финагена охотился хороший кобель хортой Дар (удачный прилив РПБ )Злоба 10 баллов-масса более 30 кг. Много рабочих потомков.Харьковские хортые шокировали Москву на выставках.Ради справедливости отмечу что и кобели Зубовой Л П псовые Блистай и Бархат просто не пускали московских собак в ринг.Прилив крови грея Фанго к линии Дара был очевиден.Постройка кинодрома для постоянного тренинга позволяла получить хортых идеально подходящих для охоты на Украине.Злоба+масса тела +мозги РПБ, скорость грея, неприхотливость и выносливость хортой--идеальная собака для охотника Украины и России.Проэкт не удался по причине смерти хозяина Фанго.Делайте выводы.Для простых охотников универсальная хортая очень нужна. Но без фанатов РПБ и греев ничего не получетса. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 08:06:14 am http://www.greyhound-data.com/d?showpic=197260&time=1312710696
Rolla also known as Pizzaro also known as Rolla (Colonel King) also known as Rolla (Rivers) color Black sex male weight date of birth 1803 land of birth UK United Kingdom land of standing UK United Kingdom breeder Lord Rivers owner Lord Rivers Pic Rolla & Portia. Won Ashdown Park Cup 1804 as Pizzaro, Mr.Goodlake's Giddy R/U). The extended pedigree for Helenus shows that Rolla was bred by Lord Rivers & is the same as Col King's Rolla. Died January 1811.. Sporting Magazine 181 Родословную своего чистокровного грейхаунда, могу просмотреть начиная с 18о3г. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 08:46:16 am Цитировать Сразу-же поднялся огромный зайчина,Саня пустил хортых.По огородам тяжело сжечь сразу зайца.Заяц и собаки ушли за горизонт.Мы были уверены что возьмут,но когда?С матами и криком-перехожу на псовых- Саня побежал за ними.Километра через три,увидил собак и зайца(и тракториста попытавшегося забрать у Дара зайца--ага).Рассказ тракториста:Вижу ползет заяц,за ним в10метрах идут медленно собаки.Заяц остановился и умер.Подошли собаки,лягли рядом-отдыхают.Какая жадность к зверю-преклоняюсь.Давно с ним не встречался,но собаки должны быть. Мираж, Вас как зомбировали. Люди пишут о том, что когда хортые гнали через 3км зайцы сами умирали. Вы мне за резвость рассказываете.И собак я не вчера завел, много таких историй могу написать. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Лена Петрова от Марта 30, 2012, 09:10:07 am Цитировать Сразу-же поднялся огромный зайчина,Саня пустил хортых.По огородам тяжело сжечь сразу зайца.Заяц и собаки ушли за горизонт.Мы были уверены что возьмут,но когда?С матами и криком-перехожу на псовых- Саня побежал за ними.Километра через три,увидил собак и зайца(и тракториста попытавшегося забрать у Дара зайца--ага).Рассказ тракториста:Вижу ползет заяц,за ним в10метрах идут медленно собаки.Заяц остановился и умер.Подошли собаки,лягли рядом-отдыхают.Какая жадность к зверю-преклоняюсь.Давно с ним не встречался,но собаки должны быть. Мираж, Вас как зомбировали. Люди пишут о том, что когда хортые гнали через 3км зайцы сами умирали. Вы мне за резвость рассказываете.И собак я не вчера завел, много таких историй могу написать. Разве интересна такая поимка? По-моему, вопрос поймаем-будет обед, не поймаем-останемся голодными ни у кого сейчас не стоит. Не лучшая реклама любимой породы. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 09:35:59 am Цитировать не поймаем-останемся голодными ни у кого сейчас не стоит. А гибриды хорто- греев,в 90х бежали давольно таки резво,дальнейшие пометы этих гибридов не прослеживал. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 10:07:37 am Цитировать Не лучшая реклама любимой породы Лена, здравствуйте! Какой породе? Разве у Вас есть есть архивные сведения,о породе Хортая. Которая на протяжении столетий ловила зайцев, при этом обладая резвость? Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Vladyk от Марта 30, 2012, 11:06:24 am Тут прочиьайье трохи про вовків і хортів
http://osvita.ua/vnz/reports/ukr_lit/18110/ Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Vladyk от Марта 30, 2012, 11:15:30 am Релігійні вірування. Древні слов'янські вірування були язичницькими і ґрунтувалися на обожнюванні сил природи. Все життя слов'ян пронизувала віра у втручання надприродних сил, залежність людей від богів і духів.
Найбільше вражали слов'ян явища природи, пов'язані з виявом сили та міці: блискавка, грім, сильний вітер, палахкотіння вогню. Не випадково верховним божеством був Перун - бог блискавки і грому, який, як і всі інші боги, втілював у собі добрий і злий початок: він міг уразити людину, її житло блискавкою, але водночас він, згідно з міфом, переслідує Змія, який переховується в будь-якому предметі, наздоганяє і вбиває його. Після перемоги над Змієм іде дощ і очищає землю від нечистої сили. Не менш сильними і грізними були Сварог - бог вогню; Стрибог - бог вітрів, який втілює стріли і війну; Даждьбог - бог успіху, який ототожнювався з сонцем; Хорс - бог сонця (іноді місяця); Симаргл - бог підземного світу, як він здебільшого трактується. Уявляли його в образі крилатого пса та інш. У пантеоні східнослов'янських божеств, на відміну від давньогрецького та давньоримського, було порівняно мало богів, які безпосередньо втілюють інтереси і заняття людини. Можна назвати тільки Велеса (Волоса) - бога багатства, худоби і торгівлі, Мокош (Мокошу) - богиню дощу і води, яка в той же час протегувала ткацтву. а також Дану – богиню річок (згадка про неї є у багатьох піснях) та різні берегині. В. Шевчук пише про волхвів таке: «Вони, вважалося, знали таємну силу речей, явищ і володіли своєю, виробленою в століттях, наукою і прийомами, з допомогою яких цю віру вселяли в маси. Вони займалися пророцтвом, тобто віщували про майбутнє, через що і називали їх віщунами». На думку В. Пилата: «Після хрещення Русі, переслідувані князями та греками волхви, жерці і воїни-охоронці храмів об’єднувалися у таємні громади і у віддалених від великих міст місцях почали створювати Січі. На островах Дніпра, побережжях Бугу і Дністра, в Карпатах і багаточисельних лісах України (Русі) волхви заснували школи бойового гартування і вишколу, в яких шлях воїна до вершин досконалості опирався на рідну віру, одвічні звичаї та обряди». Тут ми можемо згадати попередників козаччини XVI ст., таємничих степових бродників, вигонців галицьких та інші військові громади. Недаремно і Запорозька Січ виникла на острові Хортиця. Ще в першій половині Х ст. візантійський імператор Костянтин Багрянородний розповідав, що руси мають пристань на острові Святого Георгія (Хортиці), де біля велетенського дуба покладають свої жертви. Про те, що шанували і запорожці це місце, пише також Я. Новицький: «Легенда розповідає, що багатовіковий святий дуб був місцем, де збиралися запорожці і козацька рада для обговорення політичних та громадських питань; під дубом лунали запорозькі молитви; інколи вони бралися за зброю проти ворогів. В 1775 році, після Троїцьких свят, запорожці в останній раз віддали шану святому дубові, де вони розпили кілька бочок горілки і в останній раз відтанцювали запорозького козачка». Доказом того, що багато хто з характерників не був християнином, було те, що «їх ніколи не ховали попи, а ховали їх запорожці по-своєму». Навіть декотрим, як розповідають легенди, забивали в груди кілок, щоб вони по смерті не вставали, а тоді засипали землею. Однак найпоширенішим похованням характерників було поховання лицем донизу. Цей звичай склався ще зі скіфських часів. Як стверджує С. Бессонова, так ховали «небезпечних людей-чаклунів, тобто осіб, чиє посмертне відродження було небажаним. Для того їх обертали обличчям вниз, щоб сонце не торкнулось їх своїм животворним промінням». Одне з таких поховань козака-характерника, як повідомляє П. Лаврів, було розкопано в 1936 році біля с. Архангельськ Ясинуватського району Донецької області. Козак лежав у дубовому гробі, зробленому без жодного цвяха. Коли відкрили труну, побачили останки козака в червоних шароварах і синьому жупані, підперезаному зеленим поясом. Він лежав лицем донизу, а за поясом мав горобчик горілки, запечатаний сургучем. Прості люди називали характерників чаклунами, галдовниками, а попи вважали, що в них «вселився біс». Створюючи свою систему бойового вишколу, козаки-характерники були продовжувачами справи волхвів. Крім того, українці мали можливість ознайомитись і з бойовими мистецтвами інших народів, адже серед запорожців були представники 20 націй. Наприклад, гетьмана Предслава Лянцкоронського сучасники величали як лицаря, вишколеного в рицарській штуці сучасної Європи («пройшовши цілу Європу, побував також в Єрусалимі і різних варварських краях, і там багато навчився з воєнної штуки, і вернувшись додому, користувався тим: в воєнній штуці багато відмінив і нового завів»). Все це дійшло до наших днів у вигляді бойових танців – гопака, метелиці, козачка. Порівнюючи багатство рухів китайської системи ушу з гопаком, І. Лебедєв дійшов висновку, що для того, щоб виконати гопак, потрібно «багато ще дечого, що виходить за рамки китайської гімнастики». На його думку, гопак є наслідком розвитку системи фізичної і психічної підготовки наших предків-воїнів. Репутацію характерника мали деякі історичні особи. Зокрема, сучасники вважали галдовником наказного гетьмана Івана Золотаренка, який прославився в роки Визвольної війни своїми успіхами в боях з поляками. Його смерть оповита багатьма таємницями. Як оповідає автор «Історії русів», «Наказний гетьман, Золотаренко, повертаючись з військом за наказом в Білорусію і проходячи місто Старий Бихов, пострілом з рушниці, зробленим з однієї дзвіниці засівшим там католицьким органістом Томашем, вбитий на смерть, а органіст признався добровільно, що підготовлений до цього злодійства католицькими ксьондзами, які дали йому кулю зі священної чаші, за його словами, освячену і укріплену спеціальними замовляннями... І справді, після огляду виявилась та куля незвичайною, і в ній середина була срібна з латинськими літерами! Тіло вбитого Золотаренка відвезли на батьківщину в місто Корсунь на поховання в тамтешній дерев’яній церкві, його коштом збудованій. Але коли почалось поховання в присутності багатьох людей і духовенства, то громовим ударом запалена церква, і тіло вбитого разом з церквою згоріло в попіл». Багато чудернацьких історій розповідали про запорозького кошового Івана Сірка. За час свого отаманування з 1659 по 1680 роки Сірко брав участь у 55 битвах і скрізь виходив переможцем, не рахуючи безлічі дрібних сутичок з ворогами, не занесених до літописів і виграних ним. Тому найчастіше його з усіх інших кошових обирали запорожці на Валних (головних) Радах. За 22 роки обирали Сірка 22 рази! Вірили, що він знає наперед про те, хто з ним збирається воювати, що під час бою може перекинутися на хорта, вовка чи яструба, або заклясти вороже військо. Недаремно ж турки і татари прозвали його «урус шайтан». Татарські матері іменем Сірка лякали дітей. Турецький султан видав фірман (указ) про моління в мечетях на загибель Сірка. А. Кащенко писав про нього: «Чи зміг би простий чоловік з такою невеликою купкою товариства самостійно, без чужої допомоги відбитись від далеко більшого і краще озброєного війська турецького і татарського, і більше 30 тисяч яничарів, мов баранів, вирізати між січовими курінями? А хто ж, як не характерник, зміг би вскочити з купкою товариства у самий Крим, кубло великої орди, поруйнувати його городи, вирятувати невільників, що зігнані туди з усіх земель, і взяти велику здобич?» Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Vladyk от Марта 30, 2012, 11:27:29 am І ще трошки тут про хортів
Пашник С.Д. Духовне значення Хортиці // Матеріали Міжнародної науково-практичної конференції "Основи теорії військової справи та бойових мистецтв", м. Запоріжжя, 20 квітня 2007 р. – Запоріжжя, 2007. – С. 112-128. Для кожного русича-українця острів Хортиця є святинею нашого народу. Це високе звання Хортиці пов’язують із Запорозьким козацтвом. І лише нещодавно, завдяки численним дослідженням пам’яток археології, Хортицю відкрили в її споконвічному значенні як острів святилищ наших предків. У світогляді наших пращурів Бог та Природа виступають єдиним цілим. Божественно-природні прояви сприймаються через міфологічні персонажі, які були науково-закодовані в давнину. Символи божественної сутності відображені в усіх ланках нашого життя: в мистецтві, обрядовості, побуті, військових справах. В цій роботі висунуто версію духовного значення Хортиці через її зв’язок із силою воїнів. За свідченнями Дмитра Яворницького, острів Хортиця у творах грецького імператора Константина Багрянородного (905-959) мав назву острова св. Григорія; в руських літописах він називається Хортичем, Кортицьким, Городецьким, Ортинським, Інтрським островом; у Еріха Лясоти та в Боплана - Хортицею, в «Книге большого чертежа» - Хіртицею; в польського хроніста Мартина Бєльського - Хорчикою; у Василя Зуєва й князя Мишецького – Хортиц; на атласі Дніпра 1786 р. адмірала Пущина - Хитрицьким; у Рігельмана - Хордецьким островом, а за поясненням професора Бруна, отримав свою назву від слова «хорт», тобто борза собака. [42, 104]. Краєзнавець Юрій Вілінов схиляється до думки, що хортами в давнину називали вовків. Покровителем вовків у східних слов’ян був Святий Георгій, "вовчий пастир". В античній Греції сонячний Бог Аполлон в деяких міфологічних епізодах перетворюється на вовка. Таким чином, підсумовує Ю.Вілінов, Хортиця – вовчий острів, присвячений сонячним богам Хорсу і Дажбогу, або святому Георгію. [4, 82]. Відомий запорізький краєзнавець В.Г.Фоменко вважав, що назва острова "Хортиця" походить з половецької мови, яка відноситься до тюркської мовної групи, де корінь "орт", "орта" означає "середній", "розташований посередині". Тобто, таку назву отримав острів, що знаходиться посередині між двома майже однаковими протоками Дніпра. Появу першої літери "х" Фоменко пояснив особливостями української вимови. За іншою версією Форменка, острів отримав назву від грецького слова "хортос" – "огорожене місце для випасу скотини". Інше значення: "природна фортеця" – могли надати, дивлячись на крутий хортицький берег. Це слово в дещо зміненій формі вживається зараз як "форт", "фортеця", "фортифікація". [4, 77,78]. Видатний дослідник запорозького краю Яков Новицький із застереженням припустив, що "назву острову дано за ім’ям давньослов’янського Бога Хорса, про якого згадується в Нестора та в "Слові про похід Ігоря", котрому слов’яни догоджували жертвоприношеннями при походах. Звідси – Хорсиця, тобто місце присвячене Хорсові, або при переході літер "с" в "т", переході досить звичному і в наші дні – Хортиця." [19, 17]. Хорс викликав багато запитань серед науковців. Досі не вщухають суперечки: Бог якого світила є Хорс? Перш за все розглянемо основну версію: Хорс – Бог Сонця. Борис Рибаков пише, що Хорс – божество сонячного світила (але не світло). Самостійного значення не має, а являє собою деяке невід’ємне доповнення до образу Дажбога-Сонця. З іменем Хорса пов’язуються ритуальні хороводи і руський прислівник "хорошо" – "сонячно". [24, 423]. Митрополит Іларіон також дотримувався цієї версії, але зауважив: "Чим він відрізнявся від Дажбога, немає змоги встановити. Багато Вчених: Бодянський, Крек, Ягіч, Фаминцин і інші тверждять, що Хорс і Дажбог – це одна особа, один бог сонця. Але проти свідчать самі пам’ятки, що все подають цих богів, не змішуючи, як дві особи." [13, 103]. Дійсно, обидва Бога були в пантеоні князя Володимира, тому повинні мати різні значення. Основоположник сучасного рідновірства Володимир Шаян вважав, що Хорс іранського походження, і виводив його як Бога Сонця, який з’являється досить пізно в українському пантеоні [37, 156,157]. Народознавець Галина Лозко, аналізуючи різні версії щодо Хорса, робить висновки, що Хорс – слов’янський Бог сонячного світла. [15, 41]. Цієї ж думки дотримується Валерій Войтович доводячи, що Хорс божество життєдайного сонячного світла, віддзеркаленого в Місяці. [5, 564]. Більш обґрунтованою є версія, що Хорс – Бог Місяця. В основному, прихильники цієї версії спираються на текст "Слова про похід Ігоря": „Всеслав князь людем судяще, князем гради рядяше, а сам в ноч волком рискаше: ис Києва дорискаше до кур Тмутороканя, великому Хорсови волком путь пререскаше". Засновник РУНВіри Лев Силенко запитує: "Хіба вночі можна Сонцеві (Хорсові?) "волком путь прерискаше"? У літописах написано "Хурс", "Хорс", "Хрос", "Харс", і є написано "Хрс"; слово "Хрс" треба читати, як "Хороса". або "Хроса". Слово "Хроса" фонетично утворилося з санскритського "Гоурас", що значить "бліде гріння", "біле сіяння"... Так Місяць – це Хорос (Хорош)". [26, 556]. Цієї ж думки дотримується етнограф Василь Скуратівський, розглядаючи погляди дослідника Я.Боровського: "Чи міг Всеслав Полоцький, вибігши темної ночі з Києва, вовком перетнути шлях "Великому Хорсові", себто сонцю? Навіть якщо це поетична метафора, то все ж логічна думка відсутня. Вовчі мандрівки здебільшого пов’язані з ніччю… На це, до речі, натякається і в "Слові": Всеслав "До півнів сягав Тмутороканя" – тобто тоді, коли ще не починали співати домашні птахи. Отже, йдеться про нічну пору, а тому вислів "Великий Хорс" стосується місяця, й до того ж повного ("великого")." [29, 29]. Микола Ткач у книзі "Володимирові Боги" в цілому відкидає версію, що Хорс є Богом Місяця, але виводить інше поняття – "нічне Сонце". Продовжуючи думку, М.Ткач пише, що у річному колі нічному Сонцю відповідає зимове чи осінньо-зимове Сонце, і пов’язується воно рухом в зодіакальному колі від точки осіннього до весняного рівнодення, а в більшості народів Європи цей період вважається "вовчим часом". Хорс як уособлення невидимого (нічного, поглинутого) світла за своїми функціональними особливостями характеризується здатністю до перевтілення, зміни зовнішніх ознак та внутрішніх особливостей. [32, 148]. Леонід Залізняк зазначає, що образ воїна-вовка добре відомий у минулому на Україні. Ще 2500 років тому Геродот писав, що неври кожен рік на кілька днів перетворюються на вовків, а потім знову приймають людську подобу. У княжі часи воїн, чарівник-волхв чи просто чоловік обертався на вовка, оперізуючи себе священним поясом-наузом. Вовкулака повертав людську подобу, коли знімав цей обрядовий пояс. Такі обрядові бойові пояси збереглися до наших часів в одязі мешканців Карпат гуцулів під назвою черес. Про значне поширення військового культу вовка в Русі свідчать народні казки, билини, літописи, літературні твори. Стародавній культ воїна-вовка ввійшов складовою частиною до міфології козацтва. Добре відомі з давньоруських джерел князі-волхви, чаклуни, перевертні, що нерідко набувають звіриної подоби. "Вовк" і давньоруський "волхв" – одне й те саме слово. Власне це германське "wolf", адже латинська літера f кирилицею передається двома літерами – "хв". [11, 155-160]. А однією з основних обрядових дій волхвів у давнину була охорона Родового Вогнища, як зародка Сонця. Це представлено і на сучасному етапі в обрядах всенощної служби. Якщо розглядати рік як один день [23, 29], то "нічне", тобто зимове Сонце, якраз і відповідає Місяцю. Саме при заході Сонця в землю відбувається перевертання світу: нижній світ вночі виглядає як висячий над землею [25, 21]. Відбувалося перевтілення образу Сонця денного – на Сонце нічне, тобто потойбічне, яке й ставало Місяцем-Хорсом. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Dara от Марта 30, 2012, 11:37:24 am ВСЕМ
Давайте уважительно относиться друг к другу и уважительно относиться к выбору каждого. Мы все разные, породы борзых тоже разные. Каждый выбирает себе по душе то - что ему подходит и то, что ему нравится. Кто-то выбирает русскую псовую борзую, кто-то грейхаунда, кто-то салюки, кто-то уиппета, кто-то хортую. Самое главное - чтобы выбранная порода и конкретная собака нас устраивала, пришлась "ко двору" (с) и радовала. Хортые борзые активно использовались как охотничья порода и до революции, и после нее. В 20-х годах 20-го века было собарно много материалов по однопородной группе хортых - с которыми активно и успешно охотились. Вряд ли кто-то может сказать - что все эти однотипные собаки 50-х годов прошлого века - метисы грейхаунда и псовой, потому как и грейхаундов и псовых на тот момент было крайне мало (а грейхаундов на территории СССР - так и вовсе не было). На данный момент порода существует, имеет свой стандарт, довольно успешно (с точки зрения их владельцев и поклонников) - охотится, бегает курсинг. На данный момент Россия делает шаги в части регистрации данной породы в FCI и вполне возможно - что хортая будет признана и на международном уровне. Еще раз призову к уважению и толерантному, мирному ведению дискуссии. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 11:38:29 am В Украине породы хортая не было.А водку "хортиця" тоже в честь хорта назвали?
http://dogzone.tripod.com/history/zsokolem.jpg Chart Polski History Hunting with sighthounds and combinations of sighthounds and falcons was a popular sport among the nobles in Medieval Poland. Translated from a Polish book by Stefan Blocki: "During this epoch, in which the worth of a nobleman was the worth of his horse, chart and falcon, this breed was an intermediate between the eastern long-haired and westernshort-haired sighthound." In Poland, the sighthounds were already known in the 12th Century, probably even before. They were part of the commerce with the peoples of Asia. The first mention concerns the expense of the royal kennel where they kept different coursing dogs and indigenous sighthounds, this is found in the chronicles at the castle of Wawel in Krakow. The practical study of the skulls of representatives of each of these breeds demonstrates a resemblance and likely parentage of the Saluki and oriental type sighthounds for the Chart Polski. The results of these researches were published in a thesis by the Principal School of Agriculture in Warsaw. They were also the basis for the establishment of data for the standard. Successive mention dates to a colorful and tragic period in Polish history, the 16th and 17th Centuries; and provides written data concerning the aspect, maintenance and hunting with Charts. This is detailed in the book,"Riding and Hunting" published in 1690, by Gostomski. The Chronicles of 1823, are relevant in that among the dogs one meets on the course, one found mention of the "ordinary sighthounds" or "our indigenous sighthounds". This proves that the dogs were already known at that time, and their aspect was frequently homogenous. They were considered a numerous breed, indigenous, existing for quite a long time. The authours of these chronicles also in effect distinguished between them, the Deerhounds and Greyhounds. In the chronicle of Sylwan, of 1823, one finds a drawing of the Polish Sighthound. (shown below) All of these describe the dog as a big, powerful sighthound, with a somewhat longer coat than the other shorthaired sighthounds. The dogs were used to hunt not only hare, but also fox, wolf and bustard, a large crane-like bird. The Polish works of art specializing in hunting scenes of horsemen also represent the Polish Sighthound. A meticulous and detailed presentation of the costumes, historically faithful, and of good proportions, prove that the aspect of the Chart Polski has been accurately reproduced. The dogs represented in the works of Juliusz Kossak (1868) and Jozef Brandt (1883) were large, well muscled and well propertioned, with the typical coat, longer on the backs of the thighs and on the tail. One example which illustrates the passion for hunting of the nobles and the efficiency of the dogs is found in a fragment of the poem, "Pan Tadeusz" by A. Mickiewicz (1834) known by all the Polish, which decribes the bet of two owners of sighthounds on the coursing of a hare by the dogs. Because of the size of the territory of old Poland, the dogs differentiate a bit from one another. Living and hunting out on various terrains, the dogs of central Poland were smaller and lighter, those of the territories of Podole larger and stronger. This type of difference you will also see amongst the current dogs of France. There have also been some references about the breed in Russian writings: From the book, "Hunting Dogs" by Leonid Sabaneev: In the beginning of 18th century, the Russian hunters crossbred different sighthound breeds (English, Polish, bearded) between each other and with the Russian sighthound.The crossbreeding of English and Polish sighthounds with Russian sighthounds, especially after the Napoleonic wars, created another type of Russian sighthound, which was named Chistopsovaya. Baron G.D. Rozen, 1891 tells about "interbreeding" the long-haired Russian sighthounds and the bearded, and the Polish sighthounds... He describes the correspondence between Saltykov and Volynskii where Saltykov asks Volynskii to send him a bearded bitch for mating with the short-haired male of the Polish ambassador Count Zawisz, and Volynskii then writes to Saltykov about the bitch "Tatarka", evidently a Crimean. In his chapter on "prehistoric period" Rozen presents a theory that the sighthounds originally came into Russia with the Aryans from Central Asia, and their sighthounds mixed with the local dogs, producing sighthounds with "semiprick ears". Xavier Przezdziecki, in his book, "Le Destin des Levriers", 1984 (the Fate of the Sighthounds) says that it's possible that at the time when theVertragus was being developed into the Greyhound in the British Isles, the same Vertragus might have been developed into a larger, more robust dog in the harsher climate of Poland. Unfortunately during the late 19th Century after many political and economic upheavals in Poland and the surrounding areas, and the fall of the large landholders, hunting with the sighthounds was becoming impossible. The World Wars in our century nearly wiped out the breed completely, and only a small number remained in kennels in Poland, and in a part of Ukraine. (which was once part of Poland) Contemporary history of the Chart Polski. Chart Polski in the works of Juliusz Kossak, a 19th century Polish painter. To return to main page. To contact Kathy Bentzoni, site owner. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 11:42:07 am Охота с борзыми и комбинации борзые и соколы были популярным видом спорта среди знати в средневековой Польше.
Перевод с польского книги Стефана блоков: "В эту эпоху, в которой стоит дворянина была стоит его лошадь, борзую и сокола, эта порода была промежуточной между Восточной Длинношерстные и westernshort волосами борзая". В Польше, борзые были известны уже в 12-м веке, возможно, даже раньше. Они были частью торговли с народами Азии. Первое упоминание Касается за счет королевского питомника, где они держали собак и различных коренных бегущую борзые, этому можно найти в летописях в замке Вавель в Кракове. Практическое изучение черепов представителей каждой из этих пород демонстрирует сходство и, вероятно, происхождение типа салюки и восточные борзые для польского диаграммы. Исследования эти результаты были опубликованы в диссертации основные школы сельского хозяйства в Варшаве. Они также основой для создания данных для стандарта. Последовательные упоминание относится к красочным и трагический период в истории Польши, 16 и 17 веков, а также предоставляет письменные данные о аспект, техническое обслуживание и охота с графиками. Это подробно описано в книге "Верховая езда и охота", опубликованной в 1690 году, по Gostomski. Хроника 1823 года, имеют отношение среди собак, которые встречаются на поле, они обнаружили упоминание о "обычные борзые» или «наши коренные борзые". Это доказывает, что собаки были известны уже в то время, и их аспект часто Сокращения и номенклатуры. Считается Они были многочисленные породы, коренных народов, существующих в течение достаточно длительного времени. Authours этих хроник и фактически отличаются между собой, Deerhounds и борзые. В хронике Силуан, в 1823 году, можно найти рисунок польского борзых. (См. ниже), все эти описания собаки, как большие, мощные борзых, с несколько больше шерсти, чем в других короткошерстных борзых. Собаки использовались не только для охоты зайца, но и лисы, волки и дрофа, большой кран, как птица. Польский произведения искусства, специализирующийся на сцены охоты всадников также представлять польский борзых. Тщательное и подробное-презентация костюмов, исторически верным, и хорошие пропорции, Докажите, что аспект польской Диаграмма была воспроизведена точно. Собаки представлены в работах Юлиуш Коссак (1868) и Йозеф Брандт (1883) были большими, хорошо развитой мускулатурой, propertioned, с типичной пальто, больше на спине бедра и на хвосте. Какой из них пример иллюстрирует страсть к охоте дворян и эффективность собак находится в фрагмент поэмы "Пан Тадеуш» А. Мицкевича (1834), известный всем польским, какой рассказывается ставку из двух владельцев о борзых на бегущую из зайца с собаками. Из-за размеров территории старой Польши, собаки отличать немного друг от друга. Жизнь и охота на различных территориях, собаки центральной Польше было меньше и легче, те из территорий Подолье больше и сильнее. Этот тип разницу вы увидите среди современных собак Франции. Там были также упоминания о породе на русском языке сочинения: Из книги "Охотничьи собаки" Леонида Сабанеева: В начале 18 века, русские охотники скрещивали различные породы борзых (английский, польский, бородатый) друг с другом и с русским sighthound.The скрещивания английском и польском языках с русскими борзыми борзые, особенно после наполеоновских войн, созданный другой тип из русских борзых, который был назван Chistopsovaya. Барон G.D. Розен, 1891 рассказывает о "скрещивании" длинноволосый русских борзых и бородатый, и польский борзых ... Он описывает соответствие между Салтыковым и Волынский Волынский Салтыков спрашивает, куда отправить его бородатый суке для спаривания с короткошерстной мужчина польского посла графа Zawisza, а затем Волынский пишет об этом суке Салтыкова "Гречка", видимо, крымские. В главе "доисторический период" Розен представляет собой теорию, что борзые изначально пришли в Россию с ариями из Центральной Азии, и их борзые смешались с местными собаками, борзые производство с "semiprick уши". Przezdziecki Ксавье, в своей книге "Le Destin де Levriers", 1984 (Судьба борзые) Это говорит, что это возможно, что в то время, когда я был в развитых theVertragus Greyhound на Британских островах, так же Vertragus, возможно, были развитые в более крупных и надежных собак в жестких климатических Польши. К сожалению В конце 19 века после того, как много политических и экономических потрясений в Польше и в прилегающих районах, и падения крупных землевладельцев, охота с борзыми становилось невозможным. Мировые войны в наш век почти уничтожены породы полностью, и только небольшое количество остается в питомники в Польше, и в той части Украины. (Который когда-то был частью Польши) Новейшая история польского диаграммы. Польский Chart в работах Юлиуш Коссак, 19-го века польский художник. Чтобы вернуться на главную страницу. Чтобы связаться с Кэти Bentzoni, владелец сайта. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Dara от Марта 30, 2012, 11:46:22 am Cергей Кравец
Ну и что? Хорошая художественная статья ;D Научного в ней - ничего нет, и она в части изложения и языка, а также фактов - значительно уступает статьям той же Елены Халмоши о хортых борзых. Давайте Вы попробуете нам все-таки изложить свою точку зрения - в одном сообщении, тезисно? Потому что, честно Вам скажу - искать крупицу истины, продираясь через многочисленные, идущие подряд и содержащие по одной строчке сообщения - очень сложно. К сожалению, изложение Ваших мыслей в темах данного форума несколько сумбурно ::) Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 11:54:21 am Цитировать В 20-х годах 20-го века было собарно много материалов по однопородной группе хортых - с которыми активно и успешно охотились. Вряд ли кто-то может сказать - что все эти однотипные собаки 50-х годов прошлого века - метисы грейхаунда и псовой, потому как и грейхаундов и псовых на тот момент было крайне мало (а грейхаундов на территории СССР - так и вовсе не было). Грейхаундов в 190х г. было много,просто у Вас сведений мало,покопайтесь в архивах. Когда создавали стандарт на породу, всех гибридов сгребли в кучу. Цитировать Вряд ли кто-то может сказать - что все эти однотипные собаки 50-х годов прошлого века - метисы грейхаунда и псовой, Могу сказать что это были метисы. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 11:56:15 am Цитировать Елены Халмоши о хортых борзых. ХАЛМАШИ ПРИСВОИЛА ЧУЖИЕ КАРТИНЫ,КАК И ПОРОДУ Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 12:15:26 pm БЕГУЩАЯ БЫСТРЕЕ ВЕТРА Е.Халмоши
В незапамятные времена, когда человек еще добывал себе пропитание, охотясь на диких зверей, а из оружия он владел только луком и копьем, самым главным помощником на охоте ему была собака, способная догнать самых быстрых диких животных. Только ветер мог соперничать с ней в бескрайних степях древнего мира. Это было стройное животное, высокое на ногах, с длинной шеей, узкой изящной головой и крепкими зубами, глубокой грудью и подтянутым животом, длинным тонким хвостом. В общем, существо, непохожее на всех остальных собак. И в языках многих народов она и не называется собакой. Это была борзая, имевшая особое положение среди остальных домашних животных, так как была кормилицей и неизменным спутником кочевников. И что интересно, борзые почти не изменились за сотни и тысячи лет своего существования. Изображения борзых встречаются уже в наскальных рисунках древнего человека 4 000 лет до нашей эры. Борзых мы видим и на фресках древнеегипетских гробниц 3000 лет до нашей эры. На территории нынешней Украины, в южной степной ее части, еще более чем две тысячи лет назад обитали племена кочевников – скифов, как называли их греки, а самоназвание этого народа – сколоты. Они занимались скотоводством и охотой. В скифских курганах (древних захоронениях знатных правителей скифов) археологи нашли золотые украшения с изображением быта этого народа. Скифы очень мастерски изготавливали различные украшения из золота, необыкновенно реалистично отображая облик животных в рельефах. Самой знаменитой находкой является скифская золотая пектораль, найденная в кургане Толстая Могила (Днепропетровская область), на которой, кроме сцен из жизни скифов, диких животных и коней запечатлены борзые, преследующие зайца. Изображение Древний художник точно и достоверно изобразил домашних животных в различные периоды их жизни, людей, ухаживающих за скотом. Борзая, скачущая за зайцем, возможно, является прототипом предка ныне существующей хортой. На греческих амфорах, которые изготавливали для скифов греки, также имеются образы подобных борзых рядом со скачущими на лошадях охотниками. Следовательно, охота с борзыми была весьма популярна у скифов, а борзая стояла не на последнем месте среди их домашних животных. Этих же самых вертрагус (vertragus) – гладкошерстных борзых с маленьким затянутым ухом, мы видим и на древнеримских мозаиках. Кельты, передвигаясь на запад, гонимые великим переселением народов, способствовали распространению этого вида борзых во всей Европе. Ведь еще в 16 веке нашей эры с борзыми охотились и немцы, и голландцы, и французы, и венгры, и поляки. Но только в Англии гладкошерстные борзые кельтского происхождения существуют и до настоящего времени и достигли совершенства в быстроте бега, правда, лишь за искусственной приманкой. Это всем известный грейхаунд, ныне являющийся спортивной породой. Где раньше, где позже, революции и введение новых земельных законов привели к полному исчезновению местных пород борзых этого типа, кроме Испании, где из всех стран Европы до сих пор сохранилась охота с Гальго – испанской национальной породой борзых типа грейхаунда. Уже в 20 веке были вновь восстановлены и зарегистрированы как национальная порода Польский Харт и Венгерский Агар. На территории бывшего Советского Союза до сих пор охотятся с хортой борзой. А в Крыму, в Симферополе, на Петровских скалах находятся остатки последней столицы скифов – древний Неаполь-Скифский (греки называли его Неаполис). Изображение Там в одном из склепов есть также изображение двух борзых, черной и красной, которые охотятся на некогда обитавшего в Крыму бабируса – разновидность дикого кабана на высоких ногах. Видимо, древний художник запечатлел одно из традиционных занятий скифов – охоту с борзыми в Крымских степях, а его борзые, возможно, дали начало до сих пор существующей у нас породе – хортая. Название ХОРТАЯ происходит от украинского слова ХОРТ, означающего просто борзая. Хотя российский псовый охотник 19 века П.М..Губин и трактует это слово как «переиначенное русскими охотниками слово от польского «харт» (Губин П.М., «Полное руководство ко псовой охоте»). Почему же из слова «харт», если к украинскому слову «хорт» легче добавить суффикс «ая» и сделать его русским? Но это слово ХОРТ сохранилось в неизменном виде с давних языческих времен, когда на древнеславянском языке оно означало и волка, и собаку, с которой охотились на зайца. Подтверждением тому служат древние находки из кургана Черная Могила (Черниговская область), ученые относят их к 10 веку нашей эры. В этом захоронении были найдены два турьих рога, окованных чеканным серебром с позолотой. На оковке турьего рога вычеканены 12 фигур, в том числе, 5 зверей. Историки объясняют всю сцену как изображение сказки о Кощее. В ней присутствуют Хорт, два зайца и два сплетенные хвостами и шеями хорта. Вполне вероятно, что это не «грызущиеся хорто-волки», как пишет Б.А Рыбаков в своей книге «Язычество древней Руси», а играющие борзые. Хортые очень любят игры подобного рода – обнять друг друга передними лапами, стоя на задних, и бороться, не проявляя при этом агрессии. Вот как описывает изображение на оковке турьего рога знаток язычества древней Руси Рыбаков Б.А.:«Ястреб хочет схватить стремительно скачущего от него зайца… Заяц ускакал от ястреба, но его подстерегает другой помощник сказочного героя – «хорт». Во всех других славянских языках это древнее слово ХОРТ трансформировалось. В польском – харт, в словацком и чешском – хрт, и тому подобное. И лишь в украинском языке оно сохранилось в неизменном виде. А это означает, что все это время существовало и само понятие, обозначенное этим словом. Ведь если бы исчезло понятие, умерло бы и слово. В те далекие времена не было словарей. Только устное народное творчество сохранило информацию о наших далеких предках. Слово хорт присутствует в древних, веками передаваемых из уст в уста с языческих времен колядках: …Красний молодець, премудрий стрілець. Премудрий стрілець та Івасенько Трима хортонька за ретяжейку, Трима коника за поводойку, А соколонька на правій руці. Запорожским казакам тоже не чужды были хорты, хотя нигде не описаны их охоты с борзыми. Но о тех смутных далеких временах мы вообще имеем очень мало письменных свидетельств. Да и вряд ли летописцы утруждали себя описанием такого действа, как охота с борзыми. Их больше интересовали ратные подвиги казаков. Но неопровержимым аргументом существования в те времена и хортов, и охоты с ними, служит, например, название острова на Днепре, бывшего оплотом Запорожской сечи – Хортица. Сйчас никто не ассоциирует это название с хортой, все ищут какие-то созвучия на свой лад. А тут ничего и сочинять не надо. Слово хортица в украинском языке означает не что иное, как сука хорта: хорт й хортиця. Ну, не могло так долго жить слово, если бы не существовало то, что им названо. А с течением времени люди придумали новое объяснение названию острова, забыв, какой смысл вкладывали в него наши предки. Остров узкий и длинный и омывают его быстрые воды Днепра, как будто стройная борзая вытянулась в быстром беге по степи. Все это только лишь догадки и домыслы того, что нельзя вернуть или узнать достоверно. Что касается Запорожских казаков, так еще до сих пор живут легенды об атамане Серко, жившем в начале 17 века. Он был из плеяды характерников, обладавших неимоверными способностями. Одна из легенд гласит о том, как он, чтобы одолеть огромное войско турецкого султана, превратился в ХОРТА. Туркам этот хорт очень понравился и показался необычайно красивым. Все вышесказанное – лишь красивая гипотеза на основе неопровержимых фактов. Каждый может интерпретировать эти факты по-своему, кому и на что хватит фантазии. Но порода таки существует, и не могла она взяться ниоткуда, если на протяжении стольких веков постоянно всплывают доказательства ее существования. Следующая веха в истории хорта – 19 век. И тут уже есть письменные сведения в российской охотничьей литературе, как о «хортой борзой». П.М. Губин вот что пишет о хортой борзой в своем «Полном руководстве ко псовой охоте»: «Порода хортых борзых выведена от меси английских с русскими чистопсовыми борзыми собаками, а так как порода хортых борзых выведена и образовалась прежде всего в Царстве Польском, откуда распространилась по всей России, то поэтому она и сохранила за собой название «породы собак хортых», так как слово «хортые» есть переиначенное русскими охотниками слово от польского «харты», означающего в русском переводе «борзые», вследствие чего под словом «хортые борзые» русские псовые охотники всегда и подразумевали польскую борзую собаку». Многие и сейчас придерживаются этого мнения. Здорово закрутили. Недавно я прочитала одну статью, где автор называет украинский язык диалектом русского, чтобы русским было легче понимать поляков. Не правда ли, логика авторов очень похожа. Сведения о хартах в польской литературе появились гораздо раньше, чем в русской о русских борзых. Соответственно, и порода польских хартов – ближайших родственников хортых, известна гораздо раньше русских борзых. Так могла ли она возникнуть от скрещивания с несуществующей породой? Разумеется, нет. Как-то все не клеится. Как могла порода попасть простым казакам от польского привилегированного класса и широко распространиться на обширных степных территориях Приднепровья, Дона и Ставрополя. Кто теперь может сказать, в какие времена хортая распространилась на всей степной территории Украины и юга России? Ведь даже польские дворяне с хартами охотились в Украине, где степи просторнее. К сожалению, никто не запечатлел в хронологии фактов и событий существование этой уникальной породы. Вот и приходится искать следы пребывания хортых на нашей земле в различных источниках. В архиве старинных фотографий попался снимок, сделанный русским фотографом-изобретателем Болдаревым в 1870-е годы «Казак, возвращающийся с охоты» из серии «Виды и типы на Дону». В кадр попали все те же хортые, типичные и для нашего времени. Потому что в широких Донских степях казаки охотились с борзыми, крепкими, выносливыми, практично одетыми в короткую псовину. Кто ж продаст простому казаку за три копейки Русскую псовую борзую? Нет, это местные хортые, которые обитали там веками. Изображение Вот польские харты , как национальная порода, являются героями и польской поэзии, и таких же руководств по псовой охоте, какие издавались в дореволюционной России. Есть целые серии живописных работ польских художников о хартах и охоте с ними. Наших хортых изобразил на своиз холстах только один художник, но и он - немец. Хуго Унгевиттер, великолепный анималист начала 20 столетия. Изображение Он с фотографической точностью и очень красочно писал животных. Еще до 1917 года он имел поместье в Украине и, видимо, участвовал в охотах с хортыми в Таврической степи, в частности, в Аскании Нова (нынешняя Херсонская область). Охота с хортыми в Таврической степи в начале 20 века стала темой многих полотен Х. Унгевиттера. Глядя на эти картины, мы можем констатировать, что хортые ничуть не изменились с того времени. Крепкий костяк, сухая мускулатура, короткая блестящая псовина, и при этом элегантная голова с небольшим затянутым ухом, длинное тонкое правило чаще всего в полукольце. Изображение Но история продолжается. С приходом Советской власти в Украину и Россию пришли и новые законы об охоте. И трагическая участь постигла наших хортых. Константин Эсмонт стоял у истоков воссоздания породы и стандартизации ее в советское время. Вот что пишет он в своей статье «Хортые и степные борзые на Дону»: «И 1923 и 1924 гг. в Ростове состоялись выставки охотничьих собак. Казалось бы, с этого момента должно было начаться какое-то становление пород борзых. Однако в Крайохотсоюзе борзые подверглись не только гонению, а и прямому уничтожении». Такая же трагическая судьба была и у хортых Украины. Их отстреливали не только в поле, но и во дворах, на глазах у хозяев. То есть в нашей стране хортые были полностью уничтожены в период коллективизации сельского хозяйства. Мне довелось слышать это от живых свидетелей и на Слобожанщине, и в Приднепровье. В западных областях Украины также были распространены хортые, и охота с ними была достаточно популярна до того злосчастного времени. К счастью для породы, в России в тридцатых годах началось «потепление» в отношении к ней. На Дону стали создаваться промысловые бригады по отлову зверя борзыми. Им выдавались пайки на собак, проводились смотры экстерьера. Породу начали восстанавливать. Потом – Великая Отечественная война. И все заново. После войны началось восстановление породы. Но, конечно, только в России. Там этим занимались серьезно. Проводились выводки, смотры экстерьера, на которых владельцам породных борзых выдавались специальные разрешения на охоту. Благодаря этой работе Ростовские борзятники получили стимул разводить чистопородных борзых, в том числе хортых. Тогда же начали проводить и полевые испытания по вольному зверю, чтобы оценить борзых по рабочим качествам. Все это способствовало увеличению количества породных хортых и улучшению их качества. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 12:18:50 pm Цитировать Наших хортых изобразил на своих холстах только один художник, но и он - немец. Хуго Унгевиттер, великолепный анималист начала 20 столетия. Изображение ЕЛЕНА ХАЛМОШИ КАКИХ ЭТО ВАШИХ ХАРТОВ ИЗОБРАЗИЛ ХУДОЖНИК. ВЫ ЧТО ПОЛЯЧКА????????? Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 12:28:02 pm Цитировать Он с фотографической точностью и очень красочно писал животных. Еще до 1917 года он имел поместье в Украине и, видимо, участвовал в охотах с хортыми в Таврической степи, в частности, в Аскании Нова (нынешняя Херсонская область). Охота с хортыми в Таврической степи в начале 20 века стала темой многих полотен Х. Унгевиттера. Глядя на эти картины, мы можем констатировать, что хортые ничуть не изменились с того времени. Крепкий костяк, сухая мускулатура, короткая блестящая псовина, и при этом элегантная голова с небольшим затянутым ухом, длинное тонкое правило чаще всего в полукольце. И ЭТО ВЫ НА КАРТИНУ С ГРЕЙХАУНДАМИ СМОТРЕЛИ,КОТОРЫХ ДЕРЖАЛИ МОИ ПРЕДКИ, И ВЫСТАВИЛИ ЕЕ НА ГЛАВНОЙ ЭТОГО ФОРУМА, ОПИСЫВАЯ ХОРТОВ Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Vladyk от Марта 30, 2012, 12:29:40 pm Найцікавіше те, що власне польських хартів відтворювали по картинах.
Так що судячи з ваших постів кого ваші предки тримали того і відтворили? Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 01:11:14 pm Цитировать Найцікавіше те, що власне польських хартів відтворювали по картинах. Так що судячи з ваших постів кого ваші предки тримали того і відтворил Vladyk , я не удивляюсь.Потому что в эту ссылку попали поляки с знатным происхождением,которые не привыкли держать плохих собак .Я также как и Вы люблю эту породу.Но в чистоте. Мираж, мои предки у Вас ничего не украли,потому что красть было нечего.Молчаливые камни на их могилах об этом не скажут. За них Вам отвечаю Я,их правнук. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 01:20:57 pm В Украине оставались хорошие харты. Сейчас может пару собак и осталось,не знаю.
Поэтому хочется увидеть все фотографии,какие были в 80-90х в Украине харты,до прилития грейхаунда. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 01:49:14 pm Цитировать а так как порода хортых борзых выведена и образовалась прежде всего в Царстве Польском, откуда распространилась по всей России, то поэтому она и сохранила за собой название «породы собак хортых», так как слово «хортые» есть переиначенное русскими охотниками слово от польского «харты», означающего в русском переводе «борзые», вследствие чего под словом «хортые борзые» русские псовые охотники всегда и подразумевали польскую борзую собаку». Многие и сейчас придерживаются этого мнения. НЕ ПЕРЕКРУЧИВАЙТЕ ИСТОРИЮ, В УКРАИНЕ В ТАВРИЙСКИХ СТЕПЯХ ЭТУ ПОРОДУ ВСЕГДА НАЗЫВАЛИ ХАРТАМИ. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 01:52:08 pm ПОЛЯКИ
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 01:57:30 pm Цитировать Запорожским казакам тоже не чужды были хорты, хотя нигде не описаны их охоты с борзыми. ЕЛЕНА ХАЛМОШИ НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫ СДЕЛАЛИ СВОИ ВЫВОДЫ О ХОРТАХ,НЕ ИМЕЯ ИСТОРИЧЕСКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ??????? Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 02:07:15 pm Администратор может вернете тему о моем происхождение на место. Я там писать не буду,она касается этой темы. Хватит историю перекручивать
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Dara от Марта 30, 2012, 02:21:00 pm ЕЛЕНА ХАЛМОШИ НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫ СДЕЛАЛИ СВОИ ВЫВОДЫ О ХОРТАХ,НЕ ИМЕЯ ИСТОРИЧЕСКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ??????? Неприятно читать Ваш "крик" - простое неуважение ко всем, читающим эту тему. Так как Вы не настроены на нормальный диалог - и все ваши высказывания просто голословны, при этом Вы не прислушиваетесь к чужому мнению - то позволю себе от общения с Вами отказаться и откланяться ;) На этом форуме и на этом сайте есть много других - намного более интересных тем и участников. Вести дискуссию в заданом Вами ключе - лично для меня неприемлемо ::) Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 02:50:06 pm Цитировать Неприятно читать Ваш "крик" - простое неуважение ко всем, читающим эту тему. Пишу о хартах в спокойном русле,с которыми охотились в Украине в Таврийских степях. Многие форумчане меня понимают, и обещают выставлять фотографии, думаю у Николаеве были такие собаки. Vladyk выставил красивую черную суку.И претензии высказываю,на которые у меня есть все основания. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 02:54:04 pm Можно даже будет поработать с Поляками, чтоб возродить в Украине чистого харта,если будут желающие. Но для этого нам здесь его нужно найти,пусть даже без родословной. В родословные не верю.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Helena от Марта 30, 2012, 04:00:42 pm Сергей, внимательно ознакомьтесь с правилами форума:
здесь! (http://forum.borzoi.org.ua/index.php/topic,937.0.html) Все последующие посты с нарушениями я буду просто удалять, т.к. другого выхода не вижу! Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 04:01:56 pm martin: Inogda rozhdiatsia ochen' netipichnie detki: http://acalantis.pl/art/show/123 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Zabil o teme i ne chital vashie obshcheniy. Vernus'.
Анастасия: martin Вот рыженький с беленьким в полосочку- ну просто очаровашка! А он похож больше на папу или на маму? И часто у вас такие "щеники" рождаются? Марина Кузнецова: http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=2374 Защитите от защитников Волею судьбы последние 10 лет я живу в Чехии, поэтому российские издания, посвященные охоте и охотничьему собаководству доходят до меня с опозданием. Но когда я прочла опубликованную в № 15 за 2009 г. статью украинского эксперта по борзым Елены Халмоши «В защиту хортой борзой», то была просто потрясена. В современное время при таком прогрессе биологии и, в частности генетики, на колоссальном материале результатов практически столетнего клубного разведения собак, человек, позиционирующий себя экспертом-кинологом, показывает себя как абсолютно биологически безграмотный чиновник. Явно г-жа Халмоши никогда не видела польских хартов, не разбирается в ситуации с их разведением и не знает современных проблем собаководства и основ биологии. Видимо, еще Петр I начал в России процесс уничтожения всего национального, решив, что пообрезав боярам бороды и запретив русофильство, можно устроить в своей империи столь же хорошую жизнь, как в милой его сердцу загранице. Потом пришли большевики и решили для ясности просто уничтожить все старое и отжившее, а на развалинах возвести абсолютно новый и прекрасный мир. Главное, чтобы все вместе, как один, строем и сразу по приказу сверху! За прошедшие годы вроде бы мы кое-чему научились на многочисленных исторических примерах, и вроде бы нам уже не хочется революций, но нет-нет и снова некоторым порой очень хочется одним махом волшебной палочки (а скорее – топора) сделать все вокруг хорошим и правильным. Вот, запретим «нулевки» и сразу получим племенное высококлассное поголовье с полными родословными. И наплевать на то, что в регионах подавляющее большинство борзых с неполными родословными! Главное – на бумажке будет все в ажуре! Ну а собачки? Да разве они интересуют кого-нибудь, поставившего перед собой столь высокую цель?! Ну и что с того, что клубы собаководов изначально были созданы для людей, объединенных общей любовью к охотничьему собаководству?! Просветительскую работу вести тяжело, да и неблагодарное это дело – ездить по «медвежьим углам», проводить выводки, испытания, собирать и систематизировать накопленный материал – что мы, Лерхе-Эсмонты какие-то?! Лучше сочиним приказ, издадим указ и будет все просто замечательно... Возьмем польского харта, из которого автор статьи поспешил слепить очередного идола, но явно знаком с его историей и проблематикой по принципу «слышал звон, да не знаю, где он»! Я с этой породой общаюсь с 1980 г., знакома с крупнейшими в Польше завoдчиками-основателями реконструкции породы сестрами Шмурло. Для начала скажу, что хотя официально разведение хартов началось с импорта в начале 70-х гг. прошлого века с территории СССР трех хортых борзых, но ими не ограничилось. Поляки при каждом удобном случае вывозили из России собак, в основном неизвестного происхождения, часто с родословными, выданными организациями, не имеющими отношения к собаководству, а часто и откровенные помеси. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 04:13:33 pm Цитировать Сергей, внимательно ознакомьтесь с правилами форума: Заоднопо удаляйте и всякую гадость которую о мне писали. сообщения оскорбляющие пользователей данного форума; Может для некоторых форумчан у Вас льготы? Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 04:51:02 pm Цитировать Все последующие посты с нарушениями я буду просто удалять, т.к. другого выхода не вижу! Удаляйте,но я не собираюсь после Ваших выходок стучать по клавишам.И правило форума Цитировать сообщения оскорбляющие пользователей данного форума; Вы нарушили,и не красиво поступили по отношению ко мне.Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Vladyk от Марта 30, 2012, 05:13:21 pm Цікава стаття про Керносівського ідола http://sd.org.ua/news.php?id=18443
Відома Скіфська пектораль Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Попов Дмитрий от Марта 30, 2012, 05:15:32 pm Цитировать Современную хортую считаю - гибридом псовых ,вислоушек,грейхаундов и.т.д с дальнейшим прилитием грейхаундов . Cергей Кравец Смешно читать Вас, ей богу. Вы еще не все сплетни по завалинкам насобирали? Странно как Вы в этот список не включили те полтора десятка польских хартов привезенных, а вожможно и нет, в Асканию-Нова.Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 05:28:33 pm Цитировать Cергей Кравец Смешно читать Вас, ей богу. Вы еще не все сплетни по завалинкам насобирали? Странно как Вы в этот список не включили те полтора десятка польских хартов привезенных, а вожможно и нет, в Асканию-Нова. В ссылку выслали из Царства Польского 1861 - 1863 ,около 2900 человек. Что Вам смешно, что Россия их сюда отправила из Польши? Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 05:37:45 pm Цитировать Cергей Кравец Смешно читать Вас, ей богу. Почитайте эту информацию. http://www.oxota-ru.ru/priroda.html?id=192&print=true Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Vladyk от Марта 30, 2012, 05:38:26 pm Ви до кінця статтю дочитайте, що там Станова пише про проблеми польських хартів.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 05:51:21 pm Цитировать Cергей Кравец Смешно читать Вас, ей богу. Заодно и над Мачевариановым посмейтесь. П.М.Мачеварианов в своих «Записках…» (1876 г.) писал о хортой следующее: «Хортые в России разделяются на английских и польских. Лет тридцать тому назад, (т.е. в 40-х годах XIX века. – В.С.) оба вида были совершенно одинаковых статей, только английские собаки суше и мельче, а польские мясистее и рослее». Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 05:54:56 pm И в Сибирь Поляков отправляли,смогли или нет взять с собой собак не знаю.Также и раньше были ссылки при Екатерине.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Попов Дмитрий от Марта 30, 2012, 06:00:45 pm Цитировать В ссылку выслали из Царства Польского 1861 - 1863 ,около 2900 человек. Что Вам смешно, что Россия их сюда отправила из Польши? А Вы думаете это много? В Малороссию сотнями тысяч в Екатерининские времена привозились крестьяне из центральной России. А в Сталинские времена целые народы крымские татары и чеченцы за пару дней были высланы со своих земель. Только я не пойму как Вы связываете 3 тысячи высланных поляков и происхождение хортой борзой? Цитировать Почитайте эту информацию. Читал. А Вы еще одного писателя почитайте, Оболенским зовут. У него такие же, как и у Вас, националистские идеи об автохтонности русской псовой борзой.Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 06:04:13 pm http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%201863-1864%20%D0%B3%D0%B3.%20-&source=web&cd=1&ved=0CCQQFjAA&url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259F%25D0%25BE%25D0%25BB%25D1%258C%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B5_%25D0%25B2%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5_(1863)&ei=tdh1T8ugCob1sgbgpIjEAw&usg=AFQjCNFRWAwFPvs0YOzHxE0LluAM5xTmBg&cad=rja
Вот еще ознакомьтесь. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 06:06:32 pm Цитировать . Только я не пойму как Вы связываете 3 тысячи высланных поляков и происхождение хортой борзой? В Украине мои прадеды с хартами и грейхаундами охотились. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 06:11:58 pm Цитировать А Вы думаете это много? Для Вас может и мало. За причастность к восстанию было казнено 128 человек; 12500 было выслано в другие местности, в частности в Сибирь (часть из них впоследствии подняла Кругобайкальское восстание 1866 года), 800 отправлено на каторгу. Учитывая, что следствием установлено участие в восстании около 77000 человек, можно констатировать, что всего подверглось наказанию менее 1/5 участников восстания. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Попов Дмитрий от Марта 30, 2012, 06:12:08 pm Вы же сами писали, что деды на заваленках этих грейхаундов и хартов "ганчаками" звали ;D.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 06:25:28 pm Цитировать Странно как Вы в этот список не включили те полтора десятка польских хартов привезенных, а вожможно и нет, в Асканию-Нова. В Таврийских степях были свои харты и грейхаунды,которые к Ростову не имеют никакого отношения. Цитировать Вы же сами писали, что деды на заваленках этих грейхаундов и хартов "ганчаками" звали Вы внимательно почитайте мои коментарии ,и кого как они называли,да и общались они на барском языке. За что потом многих расстреляли. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 06:33:59 pm Цитировать Вы же сами писали, что деды на заваленках этих грейхаундов и хартов "ганчаками" звали Смеющийся. Попов Дмитрий, где я такое писал о грейхаундах,и о завалинках? Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 06:41:06 pm Цитировать . У него такие же, как и у Вас, националистские идеи об автохтонности русской псовой борзой. О подвиге моего деда писал маршал Жуков в военной летописи в России.Правда посмертно .(Националистские)Такие Высказывания в мой адрес оставьте при себе. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Vladyk от Марта 30, 2012, 07:27:12 pm Про передків в іншій темі. Тут про хортів України.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 07:52:19 pm Цитировать Про передків в іншій темі. Тут про хортів України. Самое смешное имея в Украине Харта ,и богатейшую историю охот ,которые посещали Российские цари,добровольно перешли на Ростовских хорто Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 07:58:38 pm Слушайте, как то за державу обидно,нужно восстанавливать историю Украины.И это даже престижно,и в Европе многим будет очень интересно.Харт все таки признанная порода.И зайцев они ловили.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Лена Петрова от Марта 30, 2012, 08:10:29 pm Цитировать Не лучшая реклама любимой породы Лена, здравствуйте! Какой породе? Разве у Вас есть есть архивные сведения,о породе Хортая. Которая на протяжении столетий ловила зайцев, при этом обладая резвость? Не лучшая реклама любой борзой, показывающей подобную манеру работы. Угнали за 3 км, пока заяц сам не помер... Разве интересно, разве красиво, разве нужно... Оправдано только необходимостью получить жаркое на обед. Я только про описание данной работы. С архивными данными не знакома. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 08:11:26 pm Хотя выбор за вами господа борзятники,я владелец грейхаунда.Если увижу чистого харта,куплю.Хотите пиарьте дальше Ростовских хортов,но у нас еще остались отголоски Харта, с которым охотились в Украине и это наша история.
Vladyk ,а фотографии Шокуровой темной хартячки у Вас не завалялось. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 08:14:01 pm Цитировать Угнали за 3 км, пока заяц сам не помер... Разве интересно, разве красиво, разве нужно... Оправдано только необходимостью получить жаркое на обед. Согласен с Вами,но я так понял что это были гибриды с псовой.Если ошибаюсь автор поправит. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 08:25:19 pm И наверное у нас уже не осталось чистых Хартов.Хотя может.
У Харта есть богатейшая история. А за хорта не знаю. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 08:39:21 pm Лена я не пишу что харт был резвый. Резвыми они стали когда в 90х прилили грейхаундов,потом и вовсе перевели.
Главное, что они были породой признанной в Мире. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Попов Дмитрий от Марта 30, 2012, 09:00:05 pm Цитировать ОПИСАНИЕ (Стандарт FCI № 333). Cергей Кравец Вы бы хоть стандарт на Польского харта почитали, тогда бы Вам стало ясно, что происходит он от аборигенной породы борзых собак южных степей нынешней России и Украины. То бишь собак скифов и сармат. И столь любимые Вами Польские харты здесь ни при чем.Группа 10: Борзые Секция 3: Короткошерстные. Без рабочих испытаний. Назначение: Охотничья собака, собака-компаньон. Краткий исторический обзор. Польский харт происходит от гладкошерстных борзых степных и лесостепных зон Восточной Европы, которые, в свою очередь, произошли от среднеазиатских борзых... Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Юра Швец от Марта 30, 2012, 09:03:23 pm Сергей Кравец кто кроме Вас считает наших хортых борзых польскими хАртами?
Кому интересна ваша история? Вы что знаменитая выдающаяся личность? Кому здесь нужна информация о репрессиях поляков? Вам помогли создать соответствующую тему, там и пишите о хАртах, зачем Вы портите людям тему?! Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 09:15:14 pm Цитировать Cергей Кравец Вы бы хоть стандарт на Польского харта почитали, тогда бы Вам стало ясно, что происходит он от аборигенной породы борзых собак южных степей нынешней России и Украины. То бишь собак скифов и сармат. И столь любимые Вами Польские харты здесь ни при чем. А мне что до этого,просто у нас с ним охотились.Я владелец грейхаунда с которым также у нас охотились. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 09:35:38 pm Цитировать Кому интересна ваша история? Вы что знаменитая выдающаяся личность? Юра, с многими брзятниками Украины на протяжении 18 лет в отличных отношениях,также общаюсь с Российскими коллегами.Личности уже понаписали,еще долго разгребать нужно будет. Цитировать Сергей Кравец кто кроме Вас считает наших хортых борзых польскими хАртами? Никто,я их тоже не щи таю, Поляки даже щенков в Украине не хотят брать. Цитировать Вам помогли создать соответствующую тему, там и пишите о хАртах, зачем Вы портите людям тему?! У меня хватит денег создать свой форум,и ни в чьей помощи не нуждаюсь.Юра ну хоть Вы мне скажите с какого года мне здесь писать.Может с 90х ? Цитировать Кому интересна ваша история? В Европе есть борзятники кому интересна моя история,и пишу я не только для Вас. Юра да и взгляды у меня в собаководстве направлены на Европу,может туда хватит сил вытянуть Херсонских собак ,мне и сейчас без проблем привезти грейхаунда. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 10:05:45 pm Польский харт (Польская борзая)
(Chart Polski) Стандарт: FCI № 333. Принадлежит к группе: Борзообразные >> борзые. Родина: Польша. Цитировать Сергей Кравец кто кроме Вас считает наших хортых борзых польскими хАртами? Юра, в Херсонской обл есть желающие держать Хартов,также ездить с ними на плем -мероприятия в Польшу.А с хортом мы так и будем сидеть в Украине. Потому, что в Европе стандарта на хорта нет.Мы не собираемся с Вашим хортом сидеть в Украине. Херсонская обл входит в состав Украины. И еще раз повторюсь не указывайте каких собак нам держать. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Мираж от Марта 30, 2012, 10:09:17 pm Ну Сергей,ну Вы даёте.Почитал Ваши посты,даже не знаю как их соиденить в кучю.Ни как не могу понять чьто Вы отстаиваете.Такое впечатление вроде Вы начитались многово. а выводы сделать не смогли.
Сергей,Вы пишете о собаках которых не видели в глаза с такой уверенностью, вроде Вы сними были знакомы. Блистай и Бархат Зубовой,фурор в Москве могли произвести только тем,чьто рвали всех собак которые подходили к ним ближе двух метров.ЭкстерЪер у них был средний,а у Блистая вообще был кариез,чьто он мог получить в ринге? А по резвости,так мой кобель оборвал их с ушей,правда когда он поймал зайца они ему в драке разорвали шею. По поводу Дара и Гюрзы Финагина.Я их видел в работе. Не цыпляйтесь Вы за эти 3-и километра,это было сказано приблезительно,ни кто их не мерял.Это была единичьная работа.Дар был лисодав,большой резвостью он не обладал по причине перенисённой нервной чумки,у него дёргалась передняя нога.Основной работницэй была Гюрза,я даже в её честь назвал свою псовую суку.Уж очень она мне запала. По поводу харта.Сергей,ну изучайте историю.Не коверкайте факты.Ну откуда у поляков могла появиться борзая?Только со стороны Украины,от татар.Ведь Украина была под Польшей.Если бы харт происходил от грейхаунда,то поляки не производили бы его сейчас от хортой,а повели бы от грея.Ведь они же не глупее Вас.А ваши предки в Аскании ни чего туда не привозили,им было не до собак,они были ссыльными и пользовались местным материалом.Так чьто на всех тех картинах Украинский хорт,польский харт на то время уже вымер,а грея в то время,им не откуда было взять,граница на замке.И крестьяне на картинах,местное население которое тренирует собак помещика.А художник изобразил собак в силу своего воображения. Но я отношусь с уважением к Вашим патриотическим побуждениям. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Юра Швец от Марта 30, 2012, 10:24:40 pm Если Вы не считаете хотых хАртами, так чего писать о них в теме о хортых.
Сергей, ход ваших мыслей не поддается ни какой логике. Я Вам написал: «Вам помогли создать соответствующую тему, там и пишите о хАртах, зачем Вы портите людям тему?!» Вы отвечаете: «У меня хватит денег создать свой форум,и ни в чьей помощи не нуждаюсь.Юра ну хоть Вы мне скажите с какого года мне здесь писать.Может с 90х ?» Причем здесь деньги? Вам бесплатно дали возможность писать обо всем, что не запрещено! Пишите хоть от создания жизни на земле, но не мешайте «молоко с рыбой». Сергей, на форуме общаются зарегистрированные пользователи, каким европейцам вы пишите, если не форумчанам? Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 10:27:34 pm Цитировать Сергей,Вы пишете о собаках которых не видели в глаза с такой уверенностью, вроде Вы сними были знакомы. Мираж,почитайте внимательно о них писал Анатолий. Анатолий Новичок * Offline Offline Сообщений: 40 Просмотр профиля Email Личное сообщение (Offline) Re: Хортые Халмоши. История « Ответ #8 : Февраля 13, 2012, 11:58:38 pm » Процитировать Миражу:Родословными и фото помочь не смогу--общую картотеку и архив вела Толстикова Ирина(РПБ Глаша).Мотались по Союзу(она по выставкам,а я по охотам,то Казахстан,то Кольский п-ов).Перелетать с собаками было легко и не накладно(поставил на весы и оплатил багаж).Стволы отдал пилотам,сел в первом ряду(там много места)и уложил собак.После трагической смерти Ирины(я был далеко)найти архив и картотеку не удалось.Может помочь Зубова Л П --богатейший архив и не только Харьковских собак.Извени ошибся,Ласта не была сестрой Дару.Среди хортых помню ну очень высокого Ластодара.Все кто его видел,запоминал на всю жизнь.Подтверждаю высокий процент взятия зайца парой Дар-Зюзя.Пример:проходили огороды-поднялся небольшой заяц-пустил своих,за посадкой взяли.Сразу-же поднялся огромный зайчина,Саня пустил хортых.По огородам тяжело сжечь сразу зайца.Заяц и собаки ушли за горизонт.Мы были уверены что возьмут,но когда?С матами и криком-перехожу на псовых- Саня побежал за ними.Километра через три,увидил собак и зайца(и тракториста попытавшегося забрать у Дара зайца--ага).Рассказ тракториста:Вижу ползет заяц,за ним в10метрах идут медленно собаки.Заяц остановился и умер.Подошли собаки,лягли рядом-отдыхают.Какая жадность к зверю-преклоняюсь.Давно с ним не встречался,но собаки должны быть.Живет на хуторе за Липцами.Пока все-не очень я с этим железом-обучатся уже поздно. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 10:30:36 pm Цитировать .Так чьто на всех тех картинах Украинский хорт,польский харт на то время уже вымер,а грея в то время,им не откуда было взять,граница на замке.И крестьяне на картинах,местное население которое тренирует собак помещиков Мираж не смешите людей они были помещиками,3 раскуркулили и расстреляли. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 10:39:23 pm Цитировать Сергей, на форуме общаются зарегистрированные пользователи, каким европейцам вы пишите, если не форумчанам? Юра, немножко Вас удивлю,даже Англичани заходят сюда читать. Цитировать Если Вы не считаете хотых хАртами, так чего писать о них в теме о хортых. Юра,мы идем в Европу,и многие регистрируют собак в КСУ. Разве есть в этой организации стандарт на хорта? Беговиков тоже не щитали охотничьими собаками,так может вообще на этом форуме о этих породах не писать? Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 10:44:48 pm Цитировать Вам бесплатно дали возможность писать обо всем, что не запрещено! Пишите хоть от создания жизни на земле, но не мешайте «молоко с рыбой». Юра, а разве хартов держали не в Украине, или у Вас другая порода.Так объясните какая,буду знать.И еще в Украине должны остаться чистые собаки ,просто их хортами называют. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 10:52:07 pm В нашей новейшей истории борзых хортая борзая - явление заметное. Из всех аборигенных пород и породных групп она пока самая благополучная. Если, конечно, теперешнее состояние этой породной группы можно назвать благополучным.
В породную группу хортых борзых стали выделять в 40-х годах XX века. А впервые стандарт на неё был утверждён в 1951 году. После обследования промысловых собак степных районов Главохотой было выделено три породные группы: хортые, степные и среднерусские длинношерстные борзые. Из них тип хортой борзой был наиболее устоявшийся и сформировавшийся. Основными районами распространения хортых были Ростовская, Волгоградская, Тамбовская области и Ставропольский край. Встречались они и в Ульяновской, Оренбургской, Пензенской, Саратовской, Самарской и Воронежской областях. Причём во всех этих регионах они заметно различались по типу. Так ставропольские собаки были небольшого роста с лёгким костяком, ростовские - заметно крупнее, довольно сухие, а волгоградские более крепкого сложения. Разнотипность сохранилась у хортых борзых и сейчас. И она заметна не только в сложении, но и в линиях головы. Впрочем, разговор о таких тонкостях, как мы заметили, обычно не очень интересен широкой публике. Это отдельная серьёзная тема. Юра, я пишу по теме о украинских хартах, а на хорта стандарт создавали в Ростове,переименуйте тему,история Ростовского хортов,и я в ней писать не буду Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Юра Швец от Марта 30, 2012, 10:57:01 pm Не цыпляйтесь Вы за эти 3-и километра,это было сказано приблезительно,ни кто их не мерял. Я несколько иначе отношусь к поимке на 3км. Конечно, ничего блестящего в этом нет. Но когда на испытаниях из полусотни собак видишь 2-3 поимки нужно задуматься. Что лучше, когда собака сделала серию красивых угонок и потянула за зайцем, постепенно отставая от него. Или когда у борзой хватает силы, выносливости, желания любой ценой выполнить свой долг. Я восхищаюсь такой работой, ведь борзые с таким характером ловят в любых условиях. Я на такую работу смотрю с точки зрения охотника, с точки зрения шоу ничего хорошего. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 11:00:55 pm Многих не понимаю. Потеряли породу,сейчас бы в Европу на плем-мероприятия ездили.А мне претензии высказываете.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 11:11:59 pm Цитировать .А ваши предки в Аскании ни чего туда не привозили,им было не до собак,они были ссыльными и пользовались местным материалом. Мираж с Хартом охотилась польская знать.И не лепите сюда промысловых хортов. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Сашка от Марта 30, 2012, 11:21:18 pm Серёж как-то где-то видел или читал,что поляки покупали у нас хортяков для прилития своим хартам кровь, дабы те чтоб совсем не счезли потому как их было настолько мало и по сути это одно и тоже,но не тоже самое.И действительно заканчивай ты со своими БАРСКИМИ корнями из прошлого,я понимаю,что без прошлого будующего не бывает,но давай жить настоящим.Не порть страничку,не оскорбляй людей наглым образом ну смешно уже,а может ты не в адеквате?
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Юра Швец от Марта 30, 2012, 11:40:05 pm Сергей, Вы видели на выставке охотничьих собак в Украине, хоть один раз ринг с польскими или Украинскими ХАРТАМИ написанным через букву «А»?!
Разделите эти две породы, хоть они и родственные! Сергей, те кто скрыто читает форум – это люди, которые стоят в стороне и подслушивают разговор в стороне стоящей компании, не подойдя к ним. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 11:46:01 pm Цитировать И действительно заканчивай ты со своими БАРСКИМИ корнями из прошлого,я понимаю,что без прошлого будующего не бывает,но давай жить настоящим.Не порть страничку,не оскорбляй людей наглым образом ну смешно уже,а может ты не в адеквате? Саша , у Вас есть своя национальная порода, которую вывели цари и бояре,с многонациональными корнями. У нас в Украине также была своя порода признанная во всем Мире,И надоело мне человеку живущему в Украине жить по Вашим стандартам. Почему Вы считаете что о вашей породе должны снимать фильмы,а нашу глушить на корню? Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 11:49:42 pm Цитировать Сергей, те кто скрыто читает форум – это люди, которые стоят в стороне и подслушивают разговор в стороне стоящей компании, не подойдя к ним. Юра, а о чем им писать? Цитировать Сергей, Вы видели на выставке охотничьих собак в Украине, хоть один раз ринг с польскими или Украинскими ХАРТАМИ написанным через букву «А»?! Да, ходите дальше по своим рингам,со своими хортами мне какое до этого дело. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 30, 2012, 11:52:47 pm Юра,а Вам за страну не обидно? Без прошлого нет будущего,или Вы живете по принципу после нас хоть потоп?
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Vladyk от Марта 30, 2012, 11:54:44 pm Сергій, ви хоч читаєте ті статті на які даєте зсилки? Статтю Марії Станової, наприклад, як відповідь на статтю Лєни Халмоши??? Висновки які в них зроблені???? Якщо їх звести до купи вийдуть цікаві результати.
А як в якого з зайців більше шансів піти на жаркоє??? В того, що 3 кілометри біжить і в нього на шляху немає ні високої трави, ні балки, ні грунтовки, ні села, ні бархана і так далі, якого гонять хорти чи навіть греї. Ви багато таких місць бачили? Чи в того, якого випустили в обгороджений простір розміром 100 на 100 чи 200 на 200 зі скошеною травичкою, щоб показати як працюють греї. Хто швидше на жаркоє піде???? Ми за мясом не ходим, воно в магазині. Просто для мене не є проблемою пройти 10 -15 км чи 8 годин, для здоровя корисно. Кожен з нас зробив свій вибір породи, бачить як працюють його і інші породи в інтернеті, на змаганнях, на полюванні, все аналізує робить для себе висновки кого і що тримати для його потреб, бажань і умов. Не подобаються наші хорти заведіть польських хартів, покажіть їх роботу в полі. Нехай люди подивляться, ніхто тут поки що нікому не забороняє. Покажете роботу собак, яких мали ваші предки і яких в Польщі відновили по картинах. Втрете нам всім власникам Українських хортів носа. Поїдете в Європу на плем-виставку. Вперед, флаг в руки. А так слова, одні слова. Кожен, хто тримає хортів допомагає породі відновлюватись. Хорти, як одна з найдавніших порід (не тільки по назві але і по генетиці) так, як і вовки переварять в собі все і відновляться до вихідного стійкого стану. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 12:00:41 am Юра я не пойму Вы из России или Украины? Если из России мне понятно почему Вы защищаете Ростовских хортов. А в 1920г у нас в Украине охотились именно с хартами и грейхаундами.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 12:05:10 am Цитировать Кожен, хто тримає хортів допомагає породі відновлюватись. Хорти, як одна з найдавніших порід (не тільки по назві але і по генетиці) так, як і вовки переварять в собі все і відновляться до вихідного стійкого стану. Цитировать Если из России мне понятно почему Вы защищаете Ростовских хортов. А в 1920г у нас в Украине охотились именно с хартами и грейхаундами. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 12:09:16 am Цитировать В того, що 3 кілометри біжить і в нього на шляху немає ні високої трави, ні балки, ні грунтовки, ні села, ні бархана і так далі, якого гонять хорти чи навіть греї. Ви багато таких місць бачили? Чи в того, якого випустили в обгороджений простір розміром 100 на 100 чи 200 на 200 зі А я при-чем объясняйте Анатолию,привел его цитату. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Vladyk от Марта 31, 2012, 12:16:48 am Напевно потрібно привітати сайт БОРЗОЙ.орг уа з великим успіхом, підняттям рейтингу і появою платного дописувача і по плодовитості можливо не одного. Бо іншої логіки в певних постах і ході думок я не бачу.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 12:35:28 am После себя хочу оставить сыну историю украинских охот,. Живя в Украине в Таврийских степях и зная нашу богатейшую историю, в душе у меня гордость за наши земли. А остальным желаю самим выбирать с какой историей жить и своим детям рассказывать.
Если Украинская история это хорты,значит это не моя история.Всем спасибо и желаю удачи. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 06:51:44 am Цитировать Сергій, ви хоч читаєте ті статті на які даєте зсилки? Статтю Марії Станової, наприклад, як відповідь на статтю Лєни Халмоши?? Vladyk в этой статье Халмоши пишет о породной группе хорт. В породную группу хортых борзых стали выделять в 40-х годах XX века. А впервые стандарт на неё был утверждён в 1951 году. После обследования промысловых собак степных районов Главохотой было выделено три породные группы: хортые, степные и среднерусские длинношерстные борзые. Из них тип хортой борзой был наиболее устоявшийся и сформировавшийся. Основными районами распространения хортых были Ростовская, Волгоградская, Тамбовская области и Ставропольский край. Встречались они и в Ульяновской, Оренбургской, Пензенской, Саратовской, Самарской и Воронежской областях. При этом вставила в свой рассказ картины с в Мире признанной породой Харт,с которым охотились в Таврийских степях. Украина. Вот почему заводчики породы харт возмущаются . Какое она имела право, когда писала о породной группе хорт, вставлять картины породистых борзых. В Европе историю пород знают очень хорошо. Это не ответ на статью Халмоши ,потому что харт в Мире признанная порода,а хорт это породная група. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 07:53:59 am Цитировать Не порть страничку,не оскорбляй людей наглым образом ну смешно уже,а может ты не в адеквате? Саша, я вполне адекватный человек,и знаю тонкости пород. Эта страничка о украинских собаках,к примеру: это Ваша татарка,породная группа.И как можно на страничке история собак Украины, писать о Ростовской породной групе,у нас были свои породы ,которые художник изобразил на картинах ,харт и грейхаунд. Две всемирно признанные породы. Как Ваша Русская псовая борзая.И в Херсоне есть желающие держать породистых хартов и чистокровные скоростные линии грейхаундов.И нам без разницы кто каких собак держит в Украине.Херсонская обл входит в ее территорию,еще раз повторюсь.А то, что некоторые эксперты породники не знают историю украинских собак мы не виноваты. (http://i020.radikal.ru/1203/92/643b9c18fe9d.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 08:11:39 am Цитировать Статтю Марії Станової, наприклад, як відповідь на статтю Лєни Халмоши?? Vladyk какой ответ? Знают в Мире все о этих охотах,эти картины на мировых аукционах очень дорого стоят,и давно подняты все архивы,и порода именно которая нарисованная на картинах это: Польский Харт. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 08:47:50 am Цитировать Серёж как-то где-то видел или читал,что поляки покупали у нас хортяков для прилития своим хартам кровь, дабы те чтоб совсем не счезли потому как их было настолько Саша,а сколько Россия покупала за границей Русских псовых борзых,на сколько я знаю: это Ваша национальная порода,или я ошибаюсь? Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Vladyk от Марта 31, 2012, 08:57:22 am Тут можна сказати: я не чітатель, я пісатель.
http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=1522 Защитите от защитников. Д-р Мария Становая. Возьмем польского харта, из которого автор статьи поспешил слепить очередного идола, но явно знаком с его историей и проблематикой по принципу «слышал звон, да не знаю, где он»! Я с этой породой общаюсь с 1980 г., знакома с крупнейшими в Польше завoдчиками-основателями реконструкции породы сестрами Шмурло. Для начала скажу, что хотя официально разведение хартов началось с импорта в начале 70-х гг. прошлого века с территории СССР трех хортых борзых, но ими не ограничилось. Поляки при каждом удобном случае вывозили из России собак, в основном неизвестного происхождения, часто с родословными, выданными организациями, не имеющими отношения к собаководству, а часто и откровенные помеси. Так, в 90-х гг. из Санкт-Петербурга был вывезен кобель-метис 1-го поколения хортой и псовой борзых, на которого сейчас активно инбридируют заводчики польских хартов. Использовали поляки и отдельных отечественных (польских) собак. В любом случае, по отношению к российской хортой, польский харт является породой дочерней, но мешаной. Однако и всех этих предков не хватило для того, чтобы заложить в породе достаточное генетическое разнообразие. После закрытия племенных книг (студбуков), т.е. искусственного ограничения племенной базы, у разводимого поголовья резко повышается гомозиготность – возникает так называемое «бутылочное горло генетической базы популяции», приводящее не только к выявлению скрытых генетических пороков (по статистике каждый живой организм имеет около 6% дефектных генов или генов, вызывающих разные отклонения в развитии и функционировании особи), но и к общей ослабленности рождаемого потомства. Эта проблема с общим снижением устойчивости, уменьшением сроков жизни, проявлением и появлением различных болезней и дефектов сейчас значительно расширилась во всех заводских породах, особенно так называемого «выставочного» разведения, вплоть до того, что зачастую идет речь о буквальном вымирании и тупике разведения, когда практически вся популяция является настолько близкородственной, что и при наличии многих вроде бы разных кличек и питомников в родословной каждой собаки речь идет о практических братьях и сестрах. Притом, что и по сию пору можно регистрировать «случайно найденных» собак и использовать их в разведении, индекс Райта в породе польский харт (процент родственности в родословных) в 2007 г. составил 12, что получается, например, при вязках отца с дочерью или матери с сыном. И это притом, что в породе не только колоссальный разброс по внешности между особями (встречаются даже характерные для гончих чепрачные окрасы!), хотя именно на внешность и была нацелена селекция этой породы, но тем не менее польский харт и сегодня отличается выраженной агрессивностью к людям, коротким сроком жизни, большим числом генетических дефектов (нарушения опорно-двигательного аппарата, эпилепсия, проблемы с пигментацией и др.) плюс современный реконструированный польский харт никогда не выводился как собака рабочая или охотничья. Целью селекционеров было воссоздание только ВНЕШНЕГО ОБЛИКА. Действительно, г-жа Халмоши, Вы привели очень и очень характерный пример «удачного разведения» на ограниченном поголовье. Только, не дай Бог, российским хортым такого будущего! Продовження в статті. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 09:16:08 am Цитировать Действительно, г-жа Халмоши, Вы привели очень и очень характерный пример «удачного разведения» на ограниченном поголовье. Только, не дай Бог, российским хортым такого будущего! Продовження в статті. Ну пускай гражданка Халмоши с ними поедет на Европейскую выставку,а при регистрации породы возьмут кровь на анализ.Поляки у нас собак не хотят покупать.Самое интересное, что в этой статье Халмоши выставила фотографии коричневой хартячки, Многие борзятники в Украине знают,что это породистая собака,только не знаю ее происхождение, такая есть у Шакуровой,не все у нас так глупы и наивны.Только об этом не пишут. Хочется немножко написать почему в этой теме затронул свое происхождение.У меня есть все бумаги доказывающие мою причастность к Полякам.Мы с друзьями,у которых также польские крови. Попробуем в Украине найти хартов, Так как мы имеем отношение к Полякам,попробуем этих собак зарегистрировать как породу. Ребята которые желают ,будут охотится с породистыми собаками. А породная группа нам не интересна. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 09:37:10 am Vladyk у Халмоши хорты: это породная группа.
А в Украине охотились с хартами:это породистые собаки. И чтоб доказать и зарегистрировать породу ,нужно предоставить архивные материалы.У нас их нет. А по картинам Поляки своего харта породистого восстанавливали,это не прокатит. В итоге Вы со своими хортами будете жить по Российским стандартам,и писать их историю хортов,я этого не хочу.У нас в Украине есть своя история охот в Таврийских степях. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Vladyk от Марта 31, 2012, 09:50:15 am Успіхів в пошуках і розведенні.
Прохання не засмічувати тему. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Vladyk от Марта 31, 2012, 10:03:20 am Скульптура Діани, Львів.
Діана (лат. Diana) — римська богиня рослинності, ототожнена з грецькою Артемідою. Діана також богиня природи та охоти, вважалась одухотворенням місяця, як її брат Аполон в період пізньоримської античності ототожнювався з сонцем. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Сашка от Марта 31, 2012, 10:07:34 am Серёж,а я и не писал на страничке Украински хортых и не выставлял туда фото своей собаки,а личную страничку может создать любой зарегистрированный пользователь этого форума.Так-что не нужно путать.А на счёт покупки нашей РПБ за границей,так что в этом предосудительного этой породой восхищается весь мир и благодаря такому распространению РПБ она не имет такой угрозы на вымирание как харт как упомянул об этом Vladyk выше не большой статейкой.И вообще я как-то не пойму тебя,то греи тебя интересуют,то харты и везде главное до истерики какой -то.Не мешай ты этим людям общатся посмотри название страницы там написано Хортые Украины.Прошлое,настоящее,будующее...,а не гениалогическое древо Сергея Кравца и происхождение польского харта.Ведь уже создана спецыально страничка для этого,а то скоро и в избушку перенесут.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 10:24:27 am Цитировать краински хортых и не выставлял туда фото своей собаки Фото выставил для сравнения. Цитировать Не мешай ты этим людям общатся посмотри название страницы там написано Хортые Украины.Прошлое,настоящее,будующее... Еще раз повторюсь с хортами в Украине не охотились,это о прошлом. Я также живу в Украине. Цитировать .Ведь уже создана спецыально страничка для этого,а то скоро и в избушку перенесут. Не перенесут у меня в Украине много сторонников,которые из-за избы не хотят общаться на этом форуме. Цитировать И вообще я как-то не пойму тебя,то греи тебя интересуют,то харты и везде главное до истерики какой -то. Меня интересуют все породы с которыми охотились в Украине,истерики нет,просто не нужно переворачивать нашу историю,и связывать ее с Ростовскими хортами. Цитировать А на счёт покупки нашей РПБ за границей,так что в этом предосудительного этой породой восхищается весь мир и благодаря такому распространению РПБ она не имет такой угрозы на вымирание как харт как упомянул об этом Vladyk выше не большой статейкой.И На сколько я знаю Руская псовая борзая в России имела такую угрозу на вымирание,вы почитайте как ее начали возрождать. А теперь гордитесь, Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Сашка от Марта 31, 2012, 10:29:12 am Серёж я то и не отрицаю того,что была такая угроза,но весь смысл мною не в этом ,а в том,что я лично хочу почерпнуть из этой темы совсем другое,а не то,что ты пишешь.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Мираж от Марта 31, 2012, 10:33:42 am Сергей,так Российские хортые это потомки Украинского хорта.Мы должны быть благодарны россиянам за то что они сохранили и преумножили эту породу,и потом мы смогли вернуть её на исконную Родину,где благодаря существующему до недавнего времени запрету она была полностью унечьтожена.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 10:37:55 am Больше писать не буду, чтоб не засорять тему Нет истории Украинского хорта. И обидно, что многие не патриоты пород С которыми охотились в Украине,так и останетесь без породы и своей истории.А вашу историю напишут ,но только Россия.И эта история о их Ростовском хорте,а то что с ним охотились казаки Вы не доведете.Всем до встречи в полях.И то, что некоторым не интересно о чем писал , не переживаю,Мои истории найдут своего читателя.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 10:46:27 am Цитировать Сергей,так Российские хортые это потомки Украинского хорта.Мы должны быть благодарны россиянам за то что они сохранили и преумножили эту породу,и потом мы смогли вернуть её на исконную Родину,где благодаря существующему до недавнего времени запрету она была полностью унечьтожена. О хортах спрашивайте у Халмоши. Я писал о польских Хартах и грейхаундах с которыми охотились на Украине в Таврийских степях. Все вопросы связанные с этими породами, спрашивайте в тех странах ,где принят стандарт на эти породы. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 10:50:19 am Цитировать Сергей,так Российские хортые это потомки Украинского хорта. Вам Саша и ответит,ну это тогда круто,Ростовские охотятся с нашими собаками. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Лекарь от Марта 31, 2012, 11:09:30 am Больше писать не буду, чтоб не засорять тему Нет истории Украинского хорта. И обидно, что многие не патриоты пород С которыми охотились в Украине,так и останетесь без породы и своей истории.А вашу историю напишут ,но только Россия.И эта история о их Ростовском хорте,а то что с ним охотились казаки Вы не доведете.Всем до встречи в полях.И то, что некоторым не интересно о чем писал , не переживаю,Мои истории найдут своего читателя. Ребята!!! Неужели конец маразму?!И исторической безграмотности!? Без ваших умозаключений будет скучно! Вернитесь! Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 11:20:27 am Цитировать Ребята!!! Неужели конец маразму?!И исторической безграмотности!? Без ваших умозаключений будет скучно! Вернитесь! Эти вопросы задайте Полякам,которые подняли архивы,и по картинам реставрировали породу,которая признана во Всем мире.Теперь Вы пишите свои умозаключения ,а мы почитаем. И покажите свою историческую подкованность.В принципе я думал что российский хорт существовал в России. Значит они с украинскими собаками охотятся. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 11:35:05 am Цитировать !И исторической безграмотности!? За Харта Поляки все доказали, хочу сделать карту Поляка, чтоб спокойно посещать различные плем-мероприятия,Теперь Вам нужно доказывать происхождение хорта, чтоб его признали Украинской породой,но мне это не интересно. Вот и пишите. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Лекарь от Марта 31, 2012, 02:56:28 pm Ув Сергей Кравец! Возьмите учебник истории Украины за 8 класс и прочтите там,что в конце 17 - начале 18 веков, а также до и после того, владения Польши - Речи Посполитой, как она называлась,располагались на землях Украины до правого берега Днепра по Украине: от Любеча вниз до Киева и ниже:Фастов - Черкасы -Кременчук, обратно через Чигирин до Умани и Нынешнего Первомайска Николаевской обл,и дальше до княжества Молдова. Ниже территорию нынешней Одесской, Николаевской обл., Приднестровье до нынешних Каховок (примерно)и дальше по Днепру до моря занимала Османская империя, а дальше до Азовского моря - Крымское ханство. Я думаю - Вы не будете отрицать, что в то время здесь уже охотились с борзыми собаками и в России, и на территории, (как бы Вы ее назвали) польская Украина или украинская Польша? А собак тогдашних как назвать? Польский хортяк или украинский харт?
Если с исторической территорией не согласны, то:История Украины учебник 8 класса авт.О.К.Струкевич, И.М.Романюк, Т.П.Пирусизд"Грамота"2008 год. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 03:21:14 pm Однако кровавые беспорядки в Варшаве продолжались. В мае 1861 г. умер князь М.Д. Горчаков. Временный наместник Н.О. Сухозанет вернул "старые добрые" порядки. Но в августе новый наместник генерал-адъютант К.К. Ламберт, француз и католик, призвал поляков к "спокойствию" и взаимной "любви", обещая развивать "государственные учреждения" Польши. Антирусские манифестации прокатились по всему Царству. Поляки надевали траур, скорбя о потерянной свободе. Осенью "патриоты" победили на выборах в советы. В Варшаве на подавление недовольства были брошены войска. Варшавский генерал-губернатор А. Герштенцвейг, поссорившись с наместником, покончил с собой. Ламберт умолял об отставке: "Ради Бога, пришлите кого-нибудь на наши места". Сменившие его генералы Н.О. Сухозанет и А.Н. Лидерс суровыми мерами навели порядок.
Цитировать Если с исторической территорией не согласны, то:История Украины учебник 8 класса авт.О.К.Струкевич, И.М.Романюк, Т.П.Пирусизд"Грамота"2008 год. Покажите учебник за8кл, этой организации может хорта и зарегистрируют, пишу о том что знаю.А в остальное не вникаю. Стандарт: FCI № 333. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Попов Дмитрий от Марта 31, 2012, 03:34:18 pm Не знаю, разместила ли Лена на своем сайте ответ Марины Поповой на статью Л. Халмош «Бегущая быстрее ветра», если да, то специально для Вас, Сергей Кравец, повторю и процитирую этот ответ с Форума БиК. Возможно, это восполнит Вашу историческую безграмотность. Особенно хочу обратить Ваше внимание на то, какие исторические корни у всего казачества и откуда «растут ноги» культуры ПСОВОЙ ОХОТЫ. Приятного чтения.
Цитировать Большое спасибо Елене Халмоши за интересную и добрую статью. Для меня Лена является глубочайшим авторитетом в знании хортой борзой, и просто очень симпатичным мне человеком вот уже на протяжении 10 лет, что мы знакомы. Но все-таки некоторые позиции указанной работы вызывают у меня, как профессионального филолога, некоторые замечания. Попробую изложить их внятно и аргументировано со ссылками на первоисточники. Первое и самое маленькое замечание относится к названию труда АКАДЕМИКА Бориса Александровича Рыбакова (а не просто ЗНАТОКА язычества древней Руси), исследователя, ученого, накопившему с 30-х годов ХХ века колоссальное количество фактического материала по этнографии, социологии, языческим верованиям и обрядам, которое звучит как «Язычество древних СЛАВЯН» (М., Русское слово, 1997, переиздание). Хотя, может быть, на Украине издание названо иначе? Примечательно, что на описываемом предмете помимо борзых собак присутствует и объект охоты и ловчая хищная птица. Как тут не вспомнить охотничьи традиции древних кочевников. Уже в Ясах Чингисхана (поверьте на слово – эти древнейшие своды законов величайшего государственного деятеля для своего народа сохранились в переводах и списках многих народов Средней Азии. и их подлинность не вызывает сомнений у виднейших ученых) зафиксировано важнейшее значение охоты как боевой подготовки воина. Цитирую: Яса № 14 «…муж займется охотой или войной…» (другого времяпровождения у настоящего аристократа нет и быть не может); Яса № 16 «Мы отправляемся на охоту и убиваем много горных быков; мы отправляемся на войну и убиваем много врагов»(вот как всё взаимосвязано); при повышении в заслугах выдающихся военачальников Яса № 26: «…все они… служили искусно помощью и пособиями, хорошо пускали стрелы, держали в поводу заводных (в смысле – породных) лошадей, ловчих птиц на руке и ОХОТНИЧЬИХ СОБАК в тороках…» Вот оно, настоящее занятие воина-аристократа, во все века и во всех цивилизациях принадлежащих к одной из высших каст (выше только вожди и жрецы), - война и ОХОТА (не путать с промыслом!). Кстати, в Англии до недавнего (исторически!) времени простолюдинам под страхом смерти запрещалось иметь борзых. Псовая охота – удел исключительно знати. Стало быть, на описываемом художественном объекте изображена типичная и традиционная для кочевников охотничья сцена. Но имеет ли она (эта находка из кургана) столь очевидное, как утверждает Елена, доказательство автохтонного происхождения ХОРТОЙ на территории Украины? Или – является ли Украина родиной ХОРТЫХ? Еленой сделана попытка лингвистического анализа языкового корня ХОРТ-. Цитата из статьи:"Во всех других славянских языках это древнее слово ХОРТ трансформировалось. В польском – харт, в словацком и чешском – хрт, и тому подобное. И лишь в украинском языке оно сохранилось в неизменном виде. А это означает, что все это время существовало и само понятие, обозначенное этим словом. Почему же из слова «харт», если к украинскому слову «хорт» легче добавить суффикс «ая» и сделать его русским? Но это слово ХОРТ сохранилось в неизменном виде с давних языческих времен, когда на древнеславянском языке оно означало и волка, и собаку, с которой охотились на зайца. Название ХОРТАЯ происходит от украинского слова ХОРТ, означающего просто борзая". Опять видна «рука Москвы». Вот так взять и присвоить себе лавры родоначальника с помощью окончания (не суффикса!!!) –АЯ. Им бы всё самостийное портить. Не только Киевскую Русь в свою историю вписали (да-да, лично слышала на Крещатике в 1994 году «Русские, оставьте хохлам их собственную историю!»), так еще и хортую борзую присовокупили. Итак, небольшой языковедческий экскурс. Кому не интересно, можно пропустить, поверив мне на слово – слово (правильно – корень) ХОРТ- (правильно – ХРТ) не является ни русским, ни украинским, ни, тем паче, польским, словацким, чешским и тому подобное. Начну с того, что это слово (корень) относится еще к древнейшему индоевропейскому праязыку-основе(на котором говорили наши предки около сорока тысяч лет назад; такие сроки называются некоторыми учеными), реконструированном учеными-лингвистами в XIX веке, и сохранившем свои следы во многих – не только братских-славянских – языках мира. Гласные О/А, на которые опирается автор, не являются принципиальными формообразующими звуками, как, впрочем, и большинство гласных. Предлагаю маленький опыт. Произнесите вслух или про себя несколько раз слово «молоко». Напишем-то мы его все (или почти все) грамотно – через три «О». А скажет нормальное большинство (если только не иностранец, изучающий русский язык) так, по буквам: М-(какой-то гортанный непроизносимый краткий) – Ъ – Л – А – К – О. Т.е., в транскрипции «МЪЛАКО». –О- только в конце под ударением прозвучит. Предударный гласный превратится в –А-, а самый пред-пред… редуцируется до почти не произносимого то ли гласного, то ли согласного. Этот простейший фонетическо-грамматический пример показывает нам, откуда в старом алфавите появилась буква ЕР – Ъ, который ставился в конце всех слов (в большинстве – мужского рода), оканчивающихся на согласный. Оказывается, был такой звук раньше – очень краткий (в безударной позиции) между А и О. Поэтому с отменой этой буквы в одних грамматиках слово пишется через А (харт), в других – через О (хорт). Следовательно, ХАРТ- и ХОРТ- изначально не являются разными названиями разных пород борзых. Так вот, господа, - лингвистика – очень точная наука, и подчиняется, развиваясь, особым законам, не менее жестким, чем в математике. С древних времен, от которых не осталось даже праха, тем более каких-либо материальных предметов (пирамиды – это новодел!), с вавилонских эпох, когда перемешивались и языки и народы, когда история не знала ни немцев, ни русских, ни французов, ни, даже! украинцев, нам достались нематериальное свидетельство древности – СЛОВО. Истинно – в начале было СЛОВО. И наконец про ХОРТЫХ. Все мировые языки развивались по законам, в которых в ряде случаев звук С переходил в Т (и наоборот, пример: пеТь-пеСня, никто не сомневается, что это однокоренные слова), ГКХ переходят в ЗСЖ – княЗь – княЖич – княГиня. Пример понятен, всем известен, никто не задумывается, почему однокоренные слова произносятся и пишутся так по-разному. А ведь это формообразующие согласные. Что уж там говорить о плавающих и редуцирующих (сокращающихся) гласных! Древние индоевропейцы – арии (задолго до того, как разделились на славян, европейцев, индусов с их санскритом) почитали сильного и древнего бога ХОРСА – бог жестокого сжигающего разящего солнца, потом понятие перенесли на любой небесный разящий свет – молнию (Хорс – бог молний), потом на другое быстрое атмосферное явление – ветер, а с веками, по мере глобализации и объединения древних богов и функций Хорсом стал зваться конь верховного божества (у древних славян – Перуна) – с эпитетами внезапный, как молния, разящий, как небесный огонь, быстрый, как ветер. А со временем и само понятие ХОРС/ХОРТ (помним про чередование С/Т, это закон!) стало олицетворять скорость. Скандинавский эпос Эдда дает ветру название heuler (слышим ХР?), в церковнославянском ХОРЪ – западный ветер, а также пение, родственное со словом ХОРТЪ – борзой, ловчий пес (Это я цитирую А.Афанасьева «Поэтические воззрения славян на природу», М., 1865г., переписываю удобоваримым современным правописанием за исключением основного слова); в лужичском языке (жил такой славянский народ на территории современной Германии) khort – нечистый дух (имеет свойства ветра, дух – дует). В финском эпосе есть быстроногие собаки, порожденные ветром. В гимнах Риг-Вед (санскрит) упоминается о небесной (! – небо, солнце, молнии, ветер – чувствуете логику?) суке Caram (слышим КР/ХР?). Самому Индре и его спутнику, богу ветров (!) дается эпитет canas – похоже на латинское название собаки? И на десерт - даже у греков есть двуглавый пёс ОРТ (чувствуем опущенную придыхательную h? Т.е. пресловутый ХОРТ), которого должен убить Геракл, прежде, чем спереть красношерстных быков у царя Гериона. Цитата из статьи: "А это означает, что все это время существовало и само понятие, обозначенное этим словом. Ведь если бы исчезло понятие, умерло бы и слово". Вот тут Лена совершенно права. Такое вот понятие ХОРТ – молниеносный, внезапный, быстрый. И применимо оно к животному, быстрый бег которого с непредставимо древнейших времен составляет тот существенный признак, по которому оно получило свое название «быстрый, стремительный», собственно – «бегун» в переводе с санскрита. Речь идет о собаке. Вот так, пользуясь только исключительно лингвистическим анализом, смею предположить, что древнейшая порода собак была борзой. Об этом свидетельствуют названия в разных древних и современных языках. Тот же Афанасьев в середине XIX века утверждает, что «немцы называют борзую собаку windhund, английскую охотничью собаку - windspiel и wind» - и переводит это как ВЕТЕР. Более того, ветер стал в пословицах и загадках европейских народов олицетворяться в образе рыскающего пса. Для тех, кому скучно было читать всю эту наукообразину (Клянусь, ни слова собственного вымысла! Каждая фраза имеет ссылку на академические и литературные первоисточники. Кому интересно, перечислю литературу в личку) , упрощаю и резюмирую: Слово ХОРТ и объект, им называемый, не является продуктом украинского языка и народа, а имеет гораздо более древнюю историю и означает быстрый, как молния или ветер, изначально относилось к небесному божеству, потом к его коню, а позднее к очень быстрой собаке. В измененном виде это слово сохранилось в большинстве индоевропейских языков. Далее автор предлагает читателю самому сделать выводы, ответив на простейшие вопросы: Цитата из статьи: "Как могла порода попасть простым казакам от польского привилегированного класса и широко распространиться на обширных степных территориях Приднепровья, Дона и Ставрополя. Кто теперь может сказать, в какие времена хортая распространилась на всей степной территории Украины и юга России? в широких Донских степях казаки охотились с борзыми, крепкими, выносливыми, практично одетыми в короткую псовину. Кто ж продаст простому казаку за три копейки Русскую псовую борзую? Нет, это местные хортые, которые обитали там веками". Волей-неволей придется опять обратиться к наукам истории и этнографии. Для начала вопрос: А насколько просты «простые казаки Приднестровья, Дона и Ставрополя»? Неужели мы будем принимать на веру профанацию «советской исторической науки» о беглых крепостных крестьянах и каторжниках, умудрившихся не только удрать, прихватив с собой многочисленные семейства, домашний скарб и утварь; на протяжении сотен и тысяч километров миграции не попасться на глаза силовым структурам своего времени; за короткий период заселить колоссальные территории Северного Причерноморья, дельты Волги, низовьев Дона и Северного Кавказа? Более того, сумевших в считанные дни создать четкую строгую военизированную структуру, изобрести для собственного пользования и обучения поколений тактику и стратегию военного дела, построить укрепленные поселения, способные выдерживать постоянные набеги горских народов, не позволяя им проникнуть на территорию Руси-России-Русской Империи, создав и развивая самобытный язык (имеющий большое количество тюркизмов в своем лексическом составе), обряды для важнейших жизненных циклов – рождение, инициация, свадьба, смерть, похороны – во многом принципиально отличающиеся от аналогичных обрядов русского народа? Не буду загружать читателей перечислением обоснованных и аргументированных фактов из соответствующей литературы, сошлюсь только на труды Льва Николаевича Гумилева, величайшего ученого ХХ века: «… границы государства почти никогда не совпадают с границами расселения того народа, который это государство создал. Они бывают то уже, то шире, в зависимости от военных успехов или неудач…» Вот уж действительно, тайна сия необъяснима вельми! Курганы есть, памятники материальной культуры – сколько угодно, изображения скифов и других кочевников с борзой собакой есть во всех музеях мира, но вот куда делись населявшие когда-то эти огромные территории скифы, сарматы, половцы, хазары? Культуры, создавшие образцы военной демократии, богатеющие более военными походами, чем занимаясь ремеслами. Не иначе, как однажды улетели на Марс. Или в другое измерение. В общем, срочно освободившие обжитые за сотни и тысячи лет благодатные пространства для мигрантов-маргиналов среднерусской равнины. Для тех, кто не в курсе – Войско Донское, Терское, Сечь Запорожская (и др.) не с неба свалились. Как жили на протяжении сотен и тысяч поколений, так и по сию пору хранят казаки память о былом воинском величии, принципах военной демократии, походах и победах. И в самом деле – где «ПРОСТОМУ КАЗАКУ» взять три копейки на собачку? Пожалуй, подберет песика за околицей… А что, обитают тут веками, будет тявкать, двор охранять… А на сэкономленные три копейки прикупит коня боевого, форму казачью, оружие бесценное, полную боевую выкладку. Ведь казачьи войска не финансировались казною. Каждый казак за свои средства готовил себя к службе. Поэтому я бы исключила само выражение «простой казак». Не простой это народ. Ни в финансово-экономическом отношении, ни в социально-общественных притязаниях. Но то, что борзая собака (название не принципиально – харт ли это, азавак, вольфхаунд или псовая) ВСЕГДА была спутником конкретного привилегированного класса – истина. То, что псовая охота НИКОГДА не носила промыслового характера – ясно любому борзятнику. То, что ОХОТА (сильное непреодолимое желание чего-либо) и промысел – понятия принципиально различные – иногда кое-кому стоит напомнить. Утверждение о якобы только в украинском языке сохранившемся слове ХОРТ- не просто спорное, а неверное изначально. Академик Рыбаков в той же работе на с. 180 пишет: «В ряде случаев в заговорах встречаются архаичные слова, непонятные даже самим знахарям. Так, в одном заговоре от волков, записанном мною в с. Вщиже (Брянская обл.) , упоминался «хорт с хортенятами»; рассказчица-знахарка не знала значения этих слов, совершенно не употреблявшихся местными жителями. «Хорт» - волк, как явствует из русских и болгарских говоров…». Цитата из статьи: "Здорово закрутили. Недавно я прочитала одну статью, где автор называет украинский язык диалектом русского, чтобы русским было легче понимать поляков". Про поляков они, конечно, загнули… А вот о феномене «украинского ЯЗЫКА» я бы поспорила. Но это выходит за рамки обсуждаемой темы. А вот пропустить толкование гидронима (в языкознании – раздел о названиях природных водных объектах) ХОРТИЦА не могу, уж простите. Есть такое понятие, как «народная топонимика», когда утратив понимание слова, обозначающего объект, население начинает сочинять мифы и легенды. Как пример – река Царица никогда не была последним пристанищем никакой царицы. Элементарное тюркское «Сары-су» - желтые пески. Но народная фантазия по созвучию обозвав речку Царицей, дала также название городу на ее берегах – Царицын, тщательно привязывая всякие сказки про цариц. Так вот, определив древность и этимологию слова ХОРТ-ХАРТ как быстрый, стремительный, зачем так упорно отрицать элементарное значение – БЫСТРИЦА? А на картах русской равнины во многих названиях речных притоков с сильным течением видим слово «быстрица». Но при чем тут, умоляю вас, сука-хортица?! И с какого, позвольте, «ероплана» смогли запорожские казаки увидеть с высоты птичьего полета контуры острова и признать в них СУКУ хортую (по каким ярко выраженным половым признакам?) Ольга Юнг: "Мое воображение хортую не представило". Helena: "Нужно просто захотеть". Ну, если захотеть, то и древнего Киевского князя Олега, прозванного Вещим (мудрым, знающим сокровенную весть), бывшего великим волхвом, умеющего превращаться в волка (хорта) и преодолевать до восхода солнца огромные расстояния (по летописи) можно превратить в нечто несуразное: Цитата из статьи: "Что касается Запорожских казаков, так еще до сих пор живут легенды об атамане Серко, жившем в начале 17 века. Он был из плеяды характерников, обладавших неимоверными способностями. Одна из легенд гласит о том, как он, чтобы одолеть огромное войско турецкого султана, превратился в ХОРТА". Опять неумеренная народная фантазия, напрочь забывшая свою историю и переносящая функции одного объекта на другой. Перечитала, как-то слишком критично получилось. Но не могла пройти мимо некоторых несуразиц хорошей в целом статьи о любимых борзых. Братья и сестры с Украины! Ну не надо так уж старательно открещиваться от этнического, культурного и языкового родства с соседом. Ну что ж вы такие самостийные. Прямо какая-то «детская болезнь левизны»… Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 03:39:02 pm Цитировать Ув Сергей Кравец! Возьмите учебник истории Украины за 8 класс и прочтите там,что в конце 17 - начале 18 веков, Объясню, стандарт на харта принят, в Мире все знают, что Поляки изображены на этих картинах.Охота в Аскании- Нова,по этим картинам возрождали породу. От меня ничего не зависит.Высказывайте свои претензии этой организации : FCI Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 03:43:29 pm Повторюсь переадресуйте эту статью : FCI ,от меня ничего не зависит.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 03:50:02 pm Цитировать Большое спасибо Елене Халмоши за интересную и добрую статью. Для меня Лена является глубочайшим авторитетом в знании хортой борзой, Я рад за Елену Халмаши, но эта статья о хорте,то есть породной группе,а стандарт принят на Харта Причем здесь я.Обращайтесь в международную организацию ,пускай регистрируют породу. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Попов Дмитрий от Марта 31, 2012, 04:01:53 pm Сергей Кравец, Вы мне Шарикова напоминаете.
ФФ: - Вы бы почитали что-нибудь… Ш: - Я уж и так читаю, читаю… ФФ: - А что вы читаете? Ш: -Эту… как ее…переписку Энгельса с этим… как его, дьявол… с Каутским. ФФ: - Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного? Ш: - Да не согласен я. ФФ: - С кем? С Энгельсом или Каутским? Ш: - С обоими… ;D ;D ;D Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 04:02:20 pm Международная кинологическая федерация (FCI) (фр. Fédération Cynologique Internationale) — международная ассоциация кинологических федераций, созданная с целью развития и защиты кинологии и чистопородного собаководства．
Обращайтесь,добивайте признания хорта породой.И не пойму почему Вы хотите мне что то доказать. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 04:06:12 pm П.М.Мачеварианов в своих «Записках…» (1876 г.) писал о хортой следующее: «Хортые в России разделяются на английских и польских. Лет тридцать тому назад, (т.е. в 40-х годах XIX века. – В.С.) оба вида были совершенно одинаковых статей, только английские собаки суше и мельче, а польские мясистее и рослее».
Рукописи этого человека всегда уважал,а Вы можете и дальше смеяться.И собак люблю чистокровных. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 04:12:00 pm Цитировать Сергей,так Российские хортые это потомки Украинского хорта. Даже рад буду если на хорта утвердят стандарт. По утверждению Миража, хорт попал к Вам из Украины,а я живу в Украине, вдвойне приятно будет. Мне интересно а ХОРТ принимал участие в выведении Русской псовой борзой? Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Vladyk от Марта 31, 2012, 04:16:44 pm Лєна цю статтю на сайті не розмістила, але думаю її багато людей читало.
Зате тут є дещо інше. http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=1308 Осенью прошлого года я уже писал (Псовая охота на Руси. Обретение истины//Охота и рыбалка XXI век, 2008, № 11) о находке столичными археологами в культурном слое рубежа XV–XVI вв. на территории московского Кремля левой плечевой кости скелета гончей собаки (Осипов Д.О. Из истории охотничьих и других потех (по материалам раскопок в Московском Кремле): Доклад на семинаре Института Археологии РАН. – М., 2008). Эта и другие находки, не получившие по тем или иным причинам широкой огласки в охотничьей печати, могут служить убедительнейшими свидетельствами существования борзых и гончих собак на территории современной России задолго до мифического заимствования «татарского способа травли борзыми при помощи гончих», привнесенного в охотничью историографию работами Кишенского и Сабанеева. Еще в 1959–63 гг. советским археологом Э.А. Сымоновичем были произведены раскопки поселения Журовка в Черкасской области Украинской ССР. Поселение это относится к археологическим памятникам Черняховской культуры. В культурном слое III–IV вв. н.э. было обнаружено и определено 6817 костей, принадлежащих различным домашним и диким животным. В числе прочих был обнаружен и череп собаки, у которого «величины таких индексов, как морфологическая лицевая ось, длина носовых костей, ширина морды между крайними резцами, ширина и высота мозговой коробки, ширина костного неба, длина хищнического зуба, лежат вне пределов изменчивости этих признаков не только у древних собак лесостепной полосы, но и у всех других известных нам собак Восточной Европы. Трошки вище фото памятника у Львові Діані-Артеміді-Мокоші і Хорсу. Древньословянська міфологія. І в цьому ж ключі висновки про порівняльну анатомію і будову хортів і вовків. Висять на форумі БІК http://forum.borzoi-bic.ru/lofiversion/index.php?t220.html. Будуйте логічний ряд. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 04:23:11 pm Цитировать П.М.Мачеварианов в своих «Записках…» (1876 г.) писал о хортой следующее: «Хортые в России разделяются на английских и польских. Лет тридцать тому назад, (т.е. в 40-х годах XIX века. – В.С.) оба вида были совершенно одинаковых статей, только английские собаки суше и мельче, а польские мясистее и рослее». Попов Дмитрий, а что в России Мачеварианова не уважают,а то как то обидно, я на его книге вырос ? Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 04:31:03 pm Цитировать Сергей Кравец, Вы мне Шарикова напоминаете. Значит два Шарикова,хоть не так обидно. П.М.Мачеварианов в своих «Записках…» (1876 г.) писал о хортой следующее: «Хортые в России разделяются на английских и польских. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 05:02:02 pm Цитировать И в самом деле – где «ПРОСТОМУ КАЗАКУ» взять три копейки на собачку? Пожалуй, подберет песика за околицей… А что, обитают тут веками, будет тявкать, двор охранять… А на сэкономленные три копейки прикупит коня боевого, форму казачью, оружие бесценное, полную боевую выкладку. Ведь казачьи войска не финансировались казною. Каждый казак за свои средства готовил себя к службе. Поэтому я бы исключила само выражение «простой казак». Не простой это народ. Ни в финансово-экономическом отношении, ни в социально-общественных притязаниях. Попов Дмитрий Вот здесь я с автором согласен,но только чтоб поменять историю,Вам нужно местное население выслать.Многие наверное согласятся опять уехать в Польшу,только меня оставьте. Цитировать Что касается Запорожских казаков, так еще до сих пор живут легенды об атамане Серко, жившем в начале 17 века. Он был из плеяды характерников, обладавших неимоверными способностями. Одна из легенд гласит о том, как он, чтобы одолеть огромное войско турецкого султана, превратился в ХОРТА" Это мелочи, у нас на Дыканьки на чертях ездили,и вареники сами в рот летели.Не спорю может и с чертями охотились. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 05:55:16 pm http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=%D0%B6.%D1%8F%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%20%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B0.%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%20%D1%85%D0%BE%D1%87%D1%83%20%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%B2%20%D1%89%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B5%20%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B8%20%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F%20%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8%3F&source=web&cd=2&ved=0CC0QFjAB&url=http%3A%2F%2Fkozakustazov.pp.net.ua%2Fnews%2Fpamjati_kazaka%2F2009-11-23-73&ei=wyd3T4fjEMaQswao2vW6BA&usg=AFQjCNGdOrbUSZy8K42Qhluomeo1u8moSA&cad=rja
Цитировать Возможно, это восполнит Вашу историческую безграмотность. По поводу безграмотности. Отправьте эту ссылку автору Вашей статьи. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 06:01:27 pm После фотографий переписку почитайте.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Мираж от Марта 31, 2012, 06:51:53 pm Сергей, LIZ-это не Ваш ник на том сайте?
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 07:03:08 pm Цитировать Особенно хочу обратить Ваше внимание на то, какие исторические корни у всего казачества и откуда «растут ноги» культуры ПСОВОЙ ОХОТЫ. Приятного чтения. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/73/Repin_Cossacks.jpg/800px-Repin_Cossacks.jpg Дима ,хочу освежить Вашу память. Запорожские казаки -борзятники. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 07:05:12 pm Цитировать Сергей, LIZ-это не Ваш ник на том сайте? Мираж,если Вы у меня спрашиваете,не понял Вашего юмора. азов подписывался на главной,а зачем мне здесь ник? Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 07:13:37 pm Цитировать Сергей, LIZ-это не Ваш ник на том сайте? Мираж,понял юмор там дата2010г,может Вам телефон Шарлая дать,сами и спросите,Мираж у нас этих сел по Аскании очень много. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 07:30:59 pm У меня очень много архивных материалов,о хартах ,лошадях,репрессированных,ссыльных,могу даже перепись сель советов жителей предоставить,также рассказы Поляков,о охотах,и фото,которые найдут своего читателя. А читать версии устал.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 07:47:54 pm Не простой это народ. Ни в финансово-экономическом отношении, ни в социально-общественных притязаниях.
Спасибо автору статьи за теплые высказывания о Польском народе,на этой ноте покидаю эту тему. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Попов Дмитрий от Марта 31, 2012, 08:32:11 pm Цитировать Международная кинологическая федерация (FCI) (фр. Fédération Cynologique Internationale) — международная ассоциация кинологических федераций, созданная с целью развития и защиты кинологии и чистопородного собаководства． Сергей Кравец, FCI – это очень успешная коммерческая организация, ловко, под прикрытием конологической деятельности, выкачивающая немалые деньги из своих членов, по средствам организации различных ШОУ мероприятий. FCI глубоко наплевать на то, что борзые это прежде всего охотничьи собаки. В этой организации не признают полевые дипломы наших борзых. Зато курсинг там в почете. И полякам наплевать на историю Харта, если они в стандарте прописали – «Без рабочих испытаний». Цитировать ...в Мире все знают, что Поляки изображены на этих картинах... Это Вам мировая общественность доложила? ;D Цитировать Высказывайте свои претензии этой организации : FCI У меня нет претензий к этой организации... Цитировать Повторюсь переадресуйте эту статью : FCI ,от меня ничего не зависит. так же как у FCI нет претензий к трудам ведущих мировых ученых Афанасьеву, Гумелеву, Проппу, к арабским и византийским хроникам. А у Вас, как я погляжу они имеются. Цитировать И не пойму почему Вы хотите мне что то доказать. Потому, что Вы выдаете свои фантазии за истину. Цитировать Попов Дмитрий, а что в России Мачеварианова не уважают,а то как то обидно, я на его книге вырос ? Это очень уважаемый псовый охотник конца 19 века. Успешный кинолог, создавший собственную фамильную породу на основе умной метизации русской псовой борзой с горской борзой. Со своими взглядами на породу, с богатейшим полевым опытом, который он обобщил в известной всем нам книге и ряде статей в журналах своего времени. Но он не был специалистом в аборигенных породах юга России. Цитировать После фотографий переписку почитайте. Я советовал бы Вам черпать информацию из более авторитетных источников.Цитировать Дима ,хочу освежить Вашу память. Запорожские казаки -борзятники. А я утверждал обратное? Казаки коренное население юга Украины, России и предгорья Кавказа - потомки скифов, сармат, хазар, воинов и охотников. Почитайте повнимательней статью Марины, человека имеющего ученую степень. Удачи Вам в ваших начинаниях. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 08:46:51 pm Цитировать А я утверждал обратное? Казаки коренное население юга Украины, Дима, оставьте свое умозаключение при себе,а то я с психу всю тему ,польскими захоронениями укрою,на юге коренные с Вас смеются,могу сходить до нашего историка, он Вам выскажет в инете по этому поводу. Цитировать Это очень уважаемый псовый охотник конца 19 века. Успешный кинолог, создавший собственную фамильную породу на основе умно Так уважайте,и вникайте. П.М.Мачеварианов в своих «Записках…» (1876 г.) писал о хортой следующее: «Хортые в России разделяются на английских и польских. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 08:53:17 pm Цитировать Потому, что Вы выдаете свои фантазии за истину. Вы хоть в архивах покопайтесь,Вы что баек Халмаши начитались? Цитировать Это Вам мировая общественность доложила? Смеющийся Раскидал ссылки,также связался с ведущими Европейскими заводчиками,пускай читают как Вы историю коверкаете. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Vladyk от Марта 31, 2012, 08:59:52 pm Хлопці, будь-ласка, для захоронень відкрийте нову тему. Ото козаки людині допекли.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 09:03:09 pm Цитировать Но он не был специалистом в аборигенных породах юга России. Цитировать Дима, Мачеварианов был специалистом,просто Вы не знаете эти породы.Он писал о хартах и грейхаундах. Просто для Вас я так понял нет ничего святого,если Ваши корни растут с той картины. Цитировать казачества и откуда «растут ноги» культуры ПСОВОЙ ОХОТЫ. Приятного чтения. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Попов Дмитрий от Марта 31, 2012, 09:14:55 pm Цитировать ...а то я с психу всю тему ,польскими захоронениями укрою... То-то я смотрю на этом форуме с Вами ни кто не связывается ;D. Наверно и мне пора завязывать. Еще раз, удачи Вам.Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Юра Швец от Марта 31, 2012, 09:25:13 pm Цитировать ...а то я с психу всю тему ,польскими захоронениями укрою... То-то я смотрю на этом форуме с Вами ни кто не связывается ;D. Наверно и мне пора завязывать. Еще раз, удачи Вам.Да тут и связываться не надо, он сам по себе строчит, как из пулемета даже когда ни кто не отвечает. Уже десяток раз обижался, уверял что уходит, но дальше гадит в чужом огороде. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Марта 31, 2012, 09:32:12 pm ЭТО УЖЕ ХАМСТВО,ЛЕНА МНОГИЕ НАЧАЛИ ЗАДУМЫВАТЬСЯ О ПРАВИЛЬНОСТИ ВАШЕГО ФОРУМА
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Helena от Апреля 01, 2012, 07:34:36 am Напевно потрібно привітати сайт БОРЗОЙ.орг уа з великим успіхом, підняттям рейтингу і появою платного дописувача і по плодовитості можливо не одного. Бо іншої логіки в певних постах і ході думок я не бачу. Володимир! Ви здуріли! Звідки в мене стільки грошей ??? ;DНазвание: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Helena от Апреля 01, 2012, 07:52:19 am ЭТО УЖЕ ХАМСТВО,ЛЕНА МНОГИЕ НАЧАЛИ ЗАДУМЫВАТЬСЯ О ПРАВИЛЬНОСТИ ВАШЕГО ФОРУМА Поздравляю Вас с новой подписью под ником! Пусть эти многие сами за себя говорят, а не пользуются Вами, как передаточным звеном! Пишите всегда за себя, а не за многих! Этих многих я на свой форум насильно не веду, не нравится, пусть не читают! А тему Вы реально засорили, нужно чистить = тратить свое личное время. Я негодую! >:( Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Vladyk от Апреля 01, 2012, 08:48:34 am Я, Володимир. Тепер я вже розумію звідки ноги ростуть в цих постах.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Ирчик от Апреля 01, 2012, 10:20:06 am ЭТО УЖЕ ХАМСТВО,ЛЕНА МНОГИЕ НАЧАЛИ ЗАДУМЫВАТЬСЯ О ПРАВИЛЬНОСТИ ВАШЕГО ФОРУМА На любом ПРАВИЛЬНОМ форуме, Сергей, Вас уже давно бы забанили за флуд. >:( Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Vladyk от Апреля 01, 2012, 11:01:45 am Історія пишеться на ходу.
В Лени добре серце. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 01, 2012, 11:11:37 am Vladyk перешел в свою тему.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Helena от Апреля 01, 2012, 12:17:24 pm Я, Володимир. Помилку виправила.Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 01, 2012, 01:12:23 pm Правильно сделали, что сюда перенесли,если Ростов захочет раскопать историю своей породной группы,то историю украинских хортов нужно писать с того момента как Халмаши привезла из Ростова своих собак.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Vladyk от Апреля 01, 2012, 01:38:41 pm Незнаю чия собачка була.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Vladyk от Апреля 01, 2012, 02:09:48 pm Покажіть фото.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 01, 2012, 03:38:48 pm Цитировать Хочуть люди і плідно працюють. І не треба нікому заважати Vladyk, у Вас другая тема,Вы хотите вывести Украинского хорта без истории,прикрывшийся Ростовскими и Польскими собаками. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Vladyk от Апреля 01, 2012, 03:47:33 pm Вона в мене є! І історію на відміну від Вас я на себе не перетягую, а стараюсь зрозуміти що і як відбувалось, чому така назва, будова. Стандарт хортів був затверджений здається в 1951 році. А хартів в 1989 і відновили їх з собак вивезених з Росії і України. Ще цікавить чому поляки активно тазіків і тайганів скуповують.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 01, 2012, 03:54:28 pm Цитировать А хартів в 1989 і відновили їх з собак вивезених з Росії і України. Ще цікавить чому поляки активно тазіків і тайганів скуповують. Вы уже достали своей историей,какая у Вас история.А истории Поляков в Таврийских степях на два вагона хватит, и то наверное архивы не вывезешь,и Вы об этом знаете.Мне интересно, какие люди за Вами всеми стоят из России. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: ZOLTAN от Апреля 01, 2012, 03:58:44 pm Lena !A mozet uze xvatit?Ny ,vsex yze dostal etot oborzevshiu polyak!
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Helena от Апреля 01, 2012, 04:01:12 pm Lena !A mozet uze xvatit?Ny ,vsex yze dostal etot oborzevshiu polyak! Что поделать? Форум открыт для всех! Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Vladyk от Апреля 01, 2012, 04:01:57 pm І почалась Ваша історія коли Ваших предків в кінці 19 століття в Таврійські степи переселили. А до того там нікого не було.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Vladyk от Апреля 01, 2012, 04:02:53 pm Короткувата історія.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 01, 2012, 04:03:06 pm Цитировать Lena !A mozet uze xvatit?Ny ,vsex yze dostal etot oborzevshiu polyak! Я Украинец и мои деды кровь проливали на этой земле,и мы живем в Таврийских степях. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 01, 2012, 04:04:38 pm Только понятие о честности и справедливости у каждого Украинца свое,а польская только одна ветка и то коренная.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Vladyk от Апреля 01, 2012, 04:07:52 pm Тоді поважай землю на якій живеш і людей, які живуть разом з тобою.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 01, 2012, 04:08:12 pm Цитировать Lena !A mozet uze xvatit?Ny ,vsex yze dostal etot oborzevshiu polyak! С таким же успехом Вы можете написать обо мне оборзевший Кацап. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 01, 2012, 04:10:18 pm Vladyk мы на юге и на всякие националистические заморочки,как у Вас смотрим по другому,и Вы это знаете.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Helena от Апреля 01, 2012, 04:12:39 pm Vladyk мы на юге и на всякие националистические заморочки,как у Вас смотрим по другому,и Вы это знаете. Слабо вяжется с 15-20-ю страницами в разных темах о Вашем польском происхождении...Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 01, 2012, 04:15:25 pm Сума сойти,Вы что и на этот форум свою националистическую идеологию перекинули,ужас. Лена я серьезно удаляйте мою анкету пользователя,я собак люблю и не хочу в этом движении участвовать.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Dara от Апреля 01, 2012, 04:17:56 pm Повторюсь переадресуйте эту статью : FCI ,от меня ничего не зависит. Vladyk у Халмоши хорты: это породная группа. Ну пускай гражданка Халмоши с ними поедет на Европейскую выставку,а при регистрации породы возьмут кровь на анализ. И главное, вот это Ваше сообщение: Юра,мы идем в Европу,и многие регистрируют собак в КСУ. Разве есть в этой организации стандарт на хорта? Вы знаете, я хочу ВАС очень расстроить ;D КСУ - признет хортую борзую за отдельную породу и выдает на этих собак международные родословные образца КСУ-FCI (так же это делают другие страны-члены FCI - все страны бывшего советсткого союза, включая страны Прибалтики). Также хортую борзую признает Чехия - выдавая на собак этой породы международные родословные образца FCI... Хортые борзые с недавних пор экспонируются на отдельных рингах выставок Германии. Хортые борзые закрывают все титулы России, Украины и т.д. (Чемпион Украины в системе КСУ, Чемпион России в системе РКФ, Чемпион Белоруссии в системе МКФ и т.д.) - на общих основаниях ;) У меня лично хортые борзые имеют международные родословные КСУ, в прошлом году нас на национальной выставке судил чех ;) А на июнь мои хортые зарегистрированы на международные выставки CACIB. На данный момент Россия делает попытку регистрации породы и признания ее во всех странах FCI - и надеюсь, это признание состоится - ХОРТОЙ БОРЗОЙ - как отдельной породы. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 01, 2012, 04:22:10 pm Цитировать На данный момент Россия делает попытку регистрации породы и признания ее во всех странах FCI - и надеюсь, это признание состоится - ХОРТОЙ БОРЗОЙ - как отдельной породы. Только Российской о чем я писал,выше щири мои патриоты. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 01, 2012, 04:31:02 pm Слили Вы породу, с которой охотились в Украине. И не нужно мне писать за Украину,хожу по той земле на которой родился .И отстаиваю интересы.У меня все больше на этом форуме не общаюсь.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Vladyk от Апреля 01, 2012, 04:49:53 pm Звідки така інформація? Народ Ви знаєте що потрібно для реєстрації в FCI. Здається повинна бути представлена певна кількість окремих ліній, які дозволять вести породу. Останні роки з цим проблеми і в Росії і в нас.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Лекарь от Апреля 01, 2012, 08:39:17 pm Это точно!Без чего-то будет скучно: или без бузины с таврийских степей, или без дядьки с Киева!
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: ZOLTAN от Апреля 01, 2012, 10:57:16 pm Fyyyyyy!Nareshti ygomonulus(mabyd polyagalu spatu)!Stolko vremeni toloch vody v stype!!!! ???
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: ZOLTAN от Апреля 01, 2012, 11:06:20 pm I eshe Lena!Ya konechno ponimay,forym otkrut dlya vsex,no kogda chelovek nachinaet otkrovenno xamit i oskorblyat nalevo i napravo ,to evo nyzno stavit na mesto.Izvinyays,eto konecno moe lichnoe mnenie.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Ленька от Апреля 01, 2012, 11:59:43 pm ;D ;) ;D
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Vladyk от Апреля 02, 2012, 08:00:13 am Наша пєсня хороша начинай сначала
і так далі. І де тут про хортів? Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 02, 2012, 09:20:52 am Цитировать Наша пєсня хороша начинай сначала Обьясню все читающим этот форум почему я начал с владельцами хортов дискуссию.Приведенные ими на всех форумах картины, на которых нарисованные грейхаунды, вызвало мое недовольство. Являясь владельцем и фанатом этой породы,Вы украли у владельцев грейхаундов историю,обвиняя нас, что это не Национальная порода и история. На юге Украины Многонациональный народ,также с грейхаундом охотились и Украинские казаки которые у нас жили. И история грейхаунда у нас есть, только в ней вашего хорта нет. Название: Re: Наши испанские коллеги по страсти или гальгомания Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 02, 2012, 10:45:46 am Цитировать А эти фото - к вопросу о хортых. Посмотрите, во что уже превратились польские харты. Я судила в Польше в 2010 году и наблюдала на соседнем ринге монопородку польских хартов, которых судил польский породник. Очень многи харты огромного роста с сырыми и мясистыми головами, с тяжелыми движениями, многие иноходят в ринге. Розовые носы и подопрелые веки считаются нормальными для породы. (http://s019.radikal.ru/i613/1204/17/1bcb23fb1fff.jpg) (http://www.radikal.ru) А это - лучшие сука и кобель (http://s019.radikal.ru/i621/1204/7b/1be0df0094f1.jpg) (http://www.radikal.ru) Марина, срочно нужно повязать их грейхаундами, и будет все нормальною. Цитировать Сергей Кравец. Работайте,только не нужно чужое себе присваивать.Свое Вы еще не вывели, а подмешав грейхаунда, Вы ничего не добьетесь.Разовые собаки. Цитировать Vladyk Чогось вони в Кості Залізняка чудово працюють і не тільки в нього. Не вяжеться з разовими.Название: Re: Наши испанские коллеги по страсти или гальгомания Отправлено: Орлова Марина от Апреля 02, 2012, 10:54:31 am Богдан, вот еще несколько фото у себя нашла. Это все польские харты. Видела их на курсинге. Те, кто бегает , по типу ближе к нашим хортым. Тяжеловозы, которые преобладали на выставке на курсинге не появились.
(http://s019.radikal.ru/i603/1204/f8/a78b201b27cc.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s47.radikal.ru/i115/1204/8c/cf409efc79b6.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s017.radikal.ru/i416/1204/8a/d33ca06bcf49.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s017.radikal.ru/i444/1204/e3/3249c3661dce.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s019.radikal.ru/i634/1204/dc/f477676b2cb5.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s019.radikal.ru/i607/1204/bd/16d7c0b090eb.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Наши испанские коллеги по страсти или гальгомания Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 02, 2012, 11:11:32 am Цитировать Богдан, вот еще несколько фото у себя нашла. Это все польские харты. Марина, Вы Российского хорта хотите зарегистрировать как породу. А для того, чтоб его зарегистрировать как породу, Вам нужно всех убедить,что в Мире также как и Ваши хорты. Не однотипные собаки. Но только нам это не интересно, мы владельцы ГРЕЙХАУНДОВ. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 02, 2012, 11:34:05 am Все участники этой дискуссии которые обвиняли и оскорбляли меня.Зговорились для регистрации как породы Российского хорта ,который к Украине не имеет ни какого отношения. Вообще нас предали.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Толмачев от Апреля 02, 2012, 11:39:53 am Главное отличие Англичанина от Нашего многонационального народа:
-Англичане уходят не прощаясь..... Но с другой стороны очень полезно пережевывать так долго темы не переходя в "избушку". Даже я уже, блин, хортую хочу! Так,что Серега не уходи с форума, пожалуйста, Ты нам Очень тут нужен!!! Название: Re: Наши испанские коллеги по страсти или гальгомания Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 02, 2012, 12:36:11 pm Цитировать рошу пардону, что несколько "замусорила" твою тему о гальго фотографиями польских хартов. Марина ,та тема о прошлом, а сейчас ни хортов ни хартов у нас на юге в Таврийских степях не держат,все владельцы ГРЕЙХАУНДОВ ,и не нужно их переносить в нашу историю.Сделайте новую тему.Потому что мы живем в Украине и нам это не интересно. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 02, 2012, 09:06:07 pm Цитировать Пусть эти многие сами за себя говорят, а не пользуются Вами, как передаточным звеном! Лена, я капитан команды,и говорю от имени ребят. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Vladyk от Апреля 02, 2012, 09:46:06 pm Хоч один плюс з вбитого часу. Пан Толмачев хортами зацікавився. Скоро мають бути.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: Cергей Кравец от Апреля 03, 2012, 06:56:23 am Толмачев, мы всегда рады тебя видеть! И лисы у нас хватает.
Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: граматик от Апреля 04, 2012, 06:07:22 am Юра, в Херсонской обл есть желающие держать Хартов,также ездить с ними на плем -мероприятия в Польшу.А с хортом мы так и будем сидеть в Украине. Потому, что в Европе стандарта на хорта нет.Мы не собираемся с Вашим хортом сидеть в Украине. Херсонская обл входит в состав Украины. И еще раз повторюсь не указывайте каких собак нам держать. [/quote] Сергей Вы в конфронтации со всеми участниками форума, даже с собой. Такое впечатление, что ником "Сергей Кравец" пользуются все кому не лень. Вы дошли до того, что опровергаете свои высказывания, даже не с раных форумов, тем форума или по давности, Вы умудряетесь себя опровергать просто в следующих вами написанных постах. Вас можно узнать только по хамству и невежеству. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: граматик от Апреля 04, 2012, 06:46:18 am В нашей новейшей истории борзых хортая борзая - явление заметное. Из всех аборигенных пород и породных групп она пока самая благополучная. Если, конечно, теперешнее состояние этой породной группы можно назвать благополучным. Сергей, про стандарт на Ростовских собак ты прав. Но 1951-й год наше государство и их входило в одну империю. Еще раз повторюсь, что хортые середины хх века правобережной Украины (УССР) и левобережной отличались в корне. Правобержные походили на греев, мадьяров, гальго, харт и т.п. т.е. европейское влияние(по признакам четко затянутое ухо, гипертрофированные мышцы), а левобережные собаки были схожими с борзыми юга России( признаки восточных пород). Все борзые если не попали под стандарт РПБ записаны были(в большинстве случаев не были)в хортую борзую.В породную группу хортых борзых стали выделять в 40-х годах XX века. А впервые стандарт на неё был утверждён в 1951 году. После обследования промысловых собак степных районов Главохотой было выделено три породные группы: хортые, степные и среднерусские длинношерстные борзые. Из них тип хортой борзой был наиболее устоявшийся и сформировавшийся. Основными районами распространения хортых были Ростовская, Волгоградская, Тамбовская области и Ставропольский край. Встречались они и в Ульяновской, Оренбургской, Пензенской, Саратовской, Самарской и Воронежской областях. Причём во всех этих регионах они заметно различались по типу. Так ставропольские собаки были небольшого роста с лёгким костяком, ростовские - заметно крупнее, довольно сухие, а волгоградские более крепкого сложения. Разнотипность сохранилась у хортых борзых и сейчас. И она заметна не только в сложении, но и в линиях головы. Впрочем, разговор о таких тонкостях, как мы заметили, обычно не очень интересен широкой публике. Это отдельная серьёзная тема. Юра, я пишу по теме о украинских хартах, а на хорта стандарт создавали в Ростове,переименуйте тему,история Ростовского хортов,и я в ней писать не буду Сергей, почитай тобой цитируюмую статью (Так ставропольские собаки были небольшого роста с лёгким костяком, ростовские - заметно крупнее, довольно сухие, а волгоградские более крепкого сложения. Разнотипность сохранилась у хортых борзых и сейчас. И она заметна не только в сложении, но и в линиях головы. Впрочем, разговор о таких тонкостях, как мы заметили, обычно не очень интересен широкой публике. Это отдельная серьёзная тема.) Ты предлагаеш, на каждый тип, должен быть свой стандарт. Сергей 51-й год, послевоенное время, хаос. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: граматик от Апреля 04, 2012, 06:51:18 am Цитировать .А ваши предки в Аскании ни чего туда не привозили,им было не до собак,они были ссыльными и пользовались местным материалом. Мираж с Хартом охотилась польская знать.И не лепите сюда промысловых хортов. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: граматик от Апреля 04, 2012, 07:13:34 am Цитировать Статтю Марії Станової, наприклад, як відповідь на статтю Лєни Халмоши?? Vladyk какой ответ? Знают в Мире все о этих охотах,эти картины на мировых аукционах очень дорого стоят,и давно подняты все архивы,и порода именно которая нарисованная на картинах это: Польский Харт. В этой теме люди пишут о хортой борзой. Не кидайся на людей. Если у тебя не получается толерантно общатся, попроси кого нибудь за одельную плату(если у тебя много денег), или пойди на курсы. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: граматик от Апреля 04, 2012, 07:50:07 am П.М.Мачеварианов в своих «Записках…» (1876 г.) писал о хортой следующее: «Хортые в России разделяются на английских и польских. Лет тридцать тому назад, (т.е. в 40-х годах XIX века. – В.С.) оба вида были совершенно одинаковых статей, только английские собаки суше и мельче, а польские мясистее и рослее». Сергей вот именно в то время на юге России и небыло хортой борзой. Там были горки, крымки, заходили купцы с ирана с персидскими т.е. восточное происхождение, - вислоухое. Рукописи этого человека всегда уважал,а Вы можете и дальше смеяться.И собак люблю чистокровных. Название: Re: Хортая борзая. Поговорим?! Отправлено: ZOLTAN от Апреля 05, 2012, 04:07:47 am Ya ne specialist po borzum,no mne kazetsya,chto citiryya Machevarianova, deustvitelno nyzno ychituvat istoricheskyy sityaciy na to vremya. Ukraina dolgo bula pod Polsheu i konechno vse sobaki kot. tam buli schitalis polskimi porodami.Vo vremena yvazaemogo avtora Ukraina yze bula s Rossieu.Posle Polshi dymay xortux ostalos malo na nashix zemlyax(vsetaki v bolsheu chasti s borzumi oxotilis pomeshiki),a polskie buli na slyxy.Vot poetomy on i nazuval ix polskimi. No Xortue prisli v Polshy dymay imenno s Ykrainu.I oxota s borzumi prishla iz stepnux rauonov v bolee severnue, i v Angliy, i v Rossiy ,Ukrainy, i v Polshy.Kak bu nam etogo ne xotelos i kakie bu kosti ne naxodilis .Eto konecno vsego lish mnenie diletanta.Machevarianov,kstati dymay, toze opisuval sitaciy sootvetstvenno svoemy mneniy i mneniy slozivshemysya v obshestvennosti.
|