ДЕГЕНЕРАТИВНАЯ МИЕЛОПАТИЯ

Всем известно, что многие зарубежные владельцы питомников русских псовых борзых уделяют здоровью своих любимцев очень пристальное внимание. Это проявляется не только в хорошем уходе и правильном питании, а и в изучении здоровья своих собак. Так, за рубежом, владельцы многих питомников прежде чем допустить кобеля или суку к племенному использованию, делают им тесты здоровья и тесты на носительство тех или иных заболеваний, которые могут передаваться генетически потомкам. Это тестирование на дисплазию тазобедренного и локтевого суставов, тест на атрофию сетчатки глаза, тест на сердечно-сосудистые заболевания, на заболевания щитовидной железы и др.

Совсем недавно зарубежные владельцы русских псовых борзых озаботились тестированием своих собак на дегенеративную миелопатию (ДМ). И, как оказалось, озаботились небезосновательно, к сожалению.

Итак, что же это такое?

Дегенеративная миелопатия – это прогрессирующее аутоиммунное заболевание спинного мозга у собак. Болезнь очень коварная. Начинается, как правило, у пожилых собак в возрасте 8 лет, по некоторым данным с 5-ти лет и раньше. Самое раннее проявление дегенеративной миелопатии начинается с почти незаметной слабости одной или обеих задних конечностей. Со временем можно слышать так называемое «шарканье» когтей задних ног по асфальту. У собаки появляются некоторые трудности со вставанием из положения сидя или лежа. Появляется потеря равновесия. Хвост собаки становится «неактивным», теряет подвижность. Если хвост длинный, то может путаться в ногах собаки. По мере прогрессирования болезни задние конечности становятся очень слабыми, происходит атрофия мышц.  Клиническое проявление продолжается в среднем от шести месяцев до года. Со временем у собаки парализует обе задние конечности.

На сегодняшний день не существует ни медикаментозного, ни хирургического лечения ДМ. Еще одной главной особенностью явления дегенеративной миелопатии является то, что заболевание проходит безболезненно!

Не надо говорить о том, что у нас в стране этого нет лишь только потому, что у нас нет статистики по этому заболеванию. А в других странах статистика, к сожалению, не радостная. Из общего количества тестированных собак, 20-35 процентов являются НОСИТЕЛЯМИ дегенеративной миелопатии! Это очень высокий процент на мой взгляд.

По результам тестов выявляются собаки:
А) чистые (clear, G (good)
Б) носители (carrier, G/DM)
d) пораженные (affected, DM/DM)

Особая опасность заключается в том, что при вязке двух носителей (G/DM) миело-патии, имеется очень высокая вероятность рождения пораженных миелопатией щенков (DM/DM) и у 80 % из них эта болезнь проявляется клинически.

Если нет лечения, значит эту болезнь и ее развитие надо предупреждать. А для то-го, чтобы предупредить развитие дегенеративной миелопатии, нам - заводчикам необходимо исследовать всех собак, которые используются в племенном разведении, сделать необходимые тесты, и НЕ ПУСКАТЬ в разведение носителей этого гена. И при приобретении щенков или собак не стеснятся требовать у заводчиков копию такого теста на обоих родителей.      

Я правильно поняла, что не все пораженные гомозигтные собаки заболевают?
А вообще, самая большая проблема в том, что в отличие от нейропатии у греев, данное заболевание проявляется у не просто половозрелых, а часто у уже вышедших из племенного возраста собак. Т.е. при отсутствии тестирования, в разведение идут не только носители, но и больные собаки.  :(

Да, по сведениям, полученным из американских исследований, проявляется клинически болезнь у 80 процентов гомозиготных по этому гену собак.
Надо тестировать. НАДО! Плюс этого тестирования - что можно тестировать даже щенков. Осталось уточнить возраст щенка. Тест делается один раз на всю жизнь.

Юля, думаю, в данной теме необходимо разместить адреса клиник, в которые можно выслать материал для анализа, указать способ забора материала и способ оплаты теста.

Лена, согласна на все сто!

Пока нашла одну хорошую - Лабоклин в Германии: http://laboklin.de

Есть еще американские, но это совсем далеко :-\

Я правильно поняла, материалом может служить и слюна?

Да, не только кровь. И необходимые материалы (пробирку, может еще что-то) получать именно в лаборатории, они отправляют по запросу. В других емкостях не принимают.

Юля, а ты не интересовалась у знакомых заводчиков, кто-нибудь пользовался услугами этой клиники?
(Не прошу озвучивать ФИО и результаты! Просто удобно учиться на чужом опыте.  ;) )
Они работают с нашими странами (СНГ)?
Их сертификат признаваем в каких кинологических организациях?
Они с пробиркой присылают инструкцию по правилам забора материала?
И самое "эротичное" это цена. Во сколько обойдется само исследование и пересылка материала и результата?

Лен, автобусы, которые едут на выставку 100 летие ФЦИ в Германии, остаются дополнительно на 2 дня именно для  сдачи и получения результата теста.
Может связаться с ними?
Слышала, что цена теста 90 евро...Но не уверена. ???

Александрит, спасибо за подсказку!
Т.ч. желающие могут связаться с клиникой и до мая еще успеют получить контейнеры для забора материала и договориться с членами КСУ, которые поедут на эту выставку, о передаче контейнера в клинику.

Бред..!  :o
Что Вы придумываете не существующие проблемы...? Самим не смешно..? ;D ;D ;D
Может начать с проблем которые возникают практически в каждом помёте..?
Зубы.., прикус..и т.д. !
Ну насмешили ;D ;D ;D, поумничать захотелось...?
Дегенеративеая миелопатия - это болезнь такс,загруженых..., с малоподвижным образом жизни, вот у них как раз 30% и подвержены этому заболеванию...! ;D ;D ;D

Наташа Политуха, смеется тот, кто смеется последним...
Не вижу ничего плохого в том, что владельцы собак/питомников сделают тесты своим питомцам на ген.заболевания.
Наташа, видимые проблемы со здоровьем у производителей увидит тот, кто сможет. А как Вы увидите невидимые? Как Вы лично определите есть у кобеля/суки  предрасположенность к той же ДТС?
Только сделав рентген! Если не ошибаюсь, в Киеве выдают и сертификат.
Так же и с ген.заболеваниями.
Вас лично никто не заставляет этого делать!
Их сделают те, кто считает это нужным для себя, своих собак, своего питомника.

Проблема похожа на страшилки типа "птичьего гриппа", если они "там" так следят за здоровьем, то почему везут сюда дисплозию, ДМП, и другие заболевания? Может, правда, главное сейчас избавиться от пороков в экстерьере, а не искать сомнительные заболевания в каждой собаке?  :o

Везут не они, а мы! И везем потому, что не знаем истинного состояния здоровья собаки. Многие ли привозные собаки были там тестированы на дисплазию, ДМП, и другие заболевания, которые были выявлены здесь?

А бороться с пороками в породе никто не запрещает!
И еще раз повторю, никто никого не заставляет сдавать анализы! Это личное дело каждого!
Считаю, неплохо, если люди будут знать, что ген.тесты есть, сделать их можно там-то и там-то, так-то и так-то.

Плохо то, что у нас не развито тестирование. Хотя с другой стороны у нас многое просто покупается(((


Юля Степанова и Александрит, спасибо за информацию о возможных вариантах тестирования.

 Захотелось... но не получилось ;D

А что, уже так много борзых у нас болеют ДМ, что можно говорить об угрозе породе? Или имеется, хотя бы единичный случай? 

Конечно.., полно таких случаев...!
Лет в 10-13 у борзой отказывают ноги...и она помирает.. ::) >:( >:( >:(

Да, действительно, можно говорить об эпидемии... :o

А что, у нас кто-то делал тесты?
Думаю, об угрозе можно говорить, только владея информацией о результатах тестирования.
Прекрасно понимаю, что многие охотничьи борзые просто не доживают до указанного возраста...

Наташа Политуха, Галина, никто не заставляет вас сдавать анализы своих собак в лабораторию. Кто захочет, тот отправит сам. Тема создана для того, чтобы человек, который захочет, знал, как это правильно сделать. Не более!
Не понимаю вашего веселья по этому поводу.

Галина, скажите, известны ли в России случаи заболевания ДТС у борзых?
Грозит ли это заболевание псовым?
Кто-нибудь делал тест-рентген своим собакам?

А что тестировать, если данное заболевание у нас не выявлено, и ни одной собаке не поставлен диагноз ДМ. Или вы знаете таких? По моему, нужно создать угрозу какого-нибудь заболевания для того, чтобы отвлечь от темы дисквал. пороков.

Я таких не знаю. Но, учитывая специфику заболевания, можно предположить, что собаки погибают раньше, чем оно разовьется.
Не поняла, объясните, пожалуйста, о чем Вы?

Не все же погибнут раньше, уж у кого-нибудь бы развилось, и если это не крайне редкий случай, то мы бы про это узнали.
Это я о том, что собаки с пороками встречаются ГОРАЗДО ЧАЩЕ, и это не смотря на то, что многие покаления производителей имеют экстерьерную оценку положительную. Откуда это? Вот что гораздо актуальней сегодня. И совсем не смешно.

Никто не запрещает открыть Вам такую тему и начать обсуждение этой проблемы в ней. Только сразу оговоритесь - пороки по какому стандарту обсуждать будете, чтобы не было недоразумений.

Ну во-первых, никто не придумывает, а во-вторых, не смешно.

Как я написала в первом посте - если у нас в стране нет данных об этой болезни, то это не значит что ее не существует. А каждый может думать как хочет.

Это точно.
Я совсем не таксятник, и у меня в жизни не было ни одной таксы и даже в гостях, но насколько знаю, что к специфическим болезням такс относится дископатия, а не дегенеративная миелопатия. Симптомы может и похожи, а вот причины разные.

Как оно может быть выявлено, если никто не исследовался. И тема создана абсолютно не для того, чтобы отвлечь какой-либо другой разговор. В настоящее время вопрос о дегенеративной миелопатии становится довольно острым во многих породах.


Перечень носителей ДМ согласно тестирования борзых в США - Orthopedic Foundation for Animals
http://www.offa.org/results.html?num=&registrar=&namecontains=N&part=&namecontains=Y&breed%5B%5D=BZ&breedlist=ALL&variety%5B%5D=&sex=&birthday_start_month=&birthday_start_year=&birthday_end_month=&birthday_end_year=&birthday=&regand=N&regand=N&rating%5B%5D=DM%3A200&rptdte_start_month=&rptdte_start_year=&rptdte_end_month=&rptdte_end_year=&rptdte=&submit=Begin+Search (http://www.offa.org/results.html?num=&registrar=&namecontains=N&part=&namecontains=Y&breed%5B%5D=BZ&breedlist=ALL&variety%5B%5D=&sex=&birthday_start_month=&birthday_start_year=&birthday_end_month=&birthday_end_year=&birthday=&regand=N&regand=N&rating%5B%5D=DM%3A200&rptdte_start_month=&rptdte_start_year=&rptdte_end_month=&rptdte_end_year=&rptdte=&submit=Begin+Search)

Есть еще исследования, проведенные в Финляндии: http://www.sci.fi/~sbk/tekstit/dm.htm

А вот видео нем.овчарки, больной ДМ http://www.youtube.com/watch?v=nFccg0mx-ZU&feature=related
есть и более печальные видео....

БЛАГО, что пока на youtub нет таких видео с рпб....

Жалко овчарку >:(!

Да..? А что видио с испытаний ни у кого нет...?

Почему же ?как раз такое и имеется  ;D

Вот список собак с результатами теста на Дегенеративную Миепаталогию.

DEGENERATIIVINEN MYELOPATIA: testattuja koiria



Aino  altis, DM/DM
Ametistovaya Svora Yashma  terve, N/N
Anna-Su Angel-Lili terve, N/N
Anna-Su Bienca  kantaja, N/DM
Anna-Su Blacky kantaja, N/DM
Anna-Su By Midnite  terve, N/N

Backy kantaja, N/DM
Borscana Ilmatar  altis, DM/DM
Borscana Simply Beautiful  terve, N/N
Borscana Wintersun  terve, N/N
Borzowski's Barislav Buran  kantaja, N/DM
Butterfly Gale Royal Lily terve, N/N

Carabida's Dance of Joy  terve, N/N
Carabida's Day of Blaze  terve, N/N
Charlotte’russe Glenn Miller kantaja, N/DM (OFA)
Charlotte’russe Magnolia terve, N/N
Charlotte’russe Leopold kantaja, N/DM
Charlotte’russe Lucifer kantaja, N/DM
Charlotte’russe Isadora terve, N/N
Charlotte’russe Mercedes terve, N/N (OFA)
Coverdale’s Kleopatra terve, N/N

Donskoi Moroska  terve, N/N
Dubnjak Balashka terve, N/N
Dubnjak Barislav kantaja, N/DM
Dubnjak Boislav   kantaja, N/DM
Dubnjak Cessanta  terve, N/N
Dubnjak Chernavka terve, N/N
Dubnjak Don Juan  terve, N/N

Eugenian Anastasia terve, N/N

Hatsina Jarkaja Zvezda  terve, N/N
Hatsina Jasnaja Zagadka  terve, N/N
Hatsina Jastreb Bystryj  terve, N/N

Imperia Princess Majove Bohemia terve, N/N (OFA)

Krestovskaja Beowulf terve, N/N
Krikorova Dmitrjevk  terve, N/N
Krilat Clavdiya  terve, N/N

Ljubushka Udatchnik Borzois  kantaja, N/DM

Mavra iz Razdolia terve, N/N

of Golden-West Anyway Zizi terve, N/N
of Golden-West Fedja terve,N/N
of Golden-West Fila kantaja, N/DM
of Golden-West Fuuga terve, N/N
of Golden-West Heartydimitroff terve, N/N

Paris-Paloma Fi-It   terve, N/N
Phaedra Villi terve, N/N (OFA)
Podruga kantaja, N/DM
Polnyj  kantaja, N/DM
Polongain Jikarow  terve, N/N
Polongain Milena terve, N/N
Polongain Oljakova terve, N/N
Prikrasnaja kantaja, N/DM

Rainmaker Jashin  terve, N/N
Rainmaker Julia  terve, N/N
Rainmaker Kilroy Was Here  terve, N/N
Rainmaker Koh-i-Noor  terve, N/N
Rainmaker Legadema Lai'la  terve, N/N
Rainmaker Legendary Lex  terve, N/N
Rainmaker Luminous Lara terve, N/N
Rainmaker Luscious Lala terve, N/N
Rajalinjan Fai Yarraman kantaja, N/DM (OFA)
Rajalinjan Flash Thowra  terve, N/N (OFA)
Rajalinjan  Houlianovska  terve, N/N (OFA)
Rajalinjan Halis kantaja, N/DM (OFA)
Rousen Cheslava kantaja, N/DM

Staraja Russa Chernevich kantaja, N/DM (OFA)
Staraja Russa Holyonyi kantaja, N/DM (OFA)
Staraja Russa Hvalbusha kantaja, N/DM (OFA)
Staraja Russa Iaromira kantaja, N/DM (OFA)
Staraja Russa Katarina kantaja, N/DM (OFA)
Staraja Russa Kirill kantaja, N/DM (OFA)
Staraja Russa Krasislav kantaja, N/DM (OFA)
Staraja Russa Krasnorada kantaja, N/DM (OFA)
Staraja Russa Kristofer kantaja, N/DM (OFA)

Tarijemiran Don Corleone terve, N/N (OFA)
Tarasov’s Hold Your Horses kantaja, N/DM
Teine Art Nouveau terve, N/N

Vega Shelk Futark terve, N/N





DEGENERATIIVINEN MYELOPATIA: rekisterцidyt koirat, joiden vanhemmat on testattu DM-terveiksi: N/N.
Nдiden koirien jдlkelдiset tulee jдlleen testata.

Jalostustoimikunta
Kristiina Kontio-Jalanka

Значит, все-таки, у борзых не выявлено носительство, и уж тем более заболевших. Существует много генетических заб-й, почему такой интерес к ДМ?
Ну, протестировали собаку, а дальше самое интересное, кто про СВОЮ скажет правду всем? И что это изменит в мозгах владельцев? Да, ровным счетом, ничего. Ведь про пороки я сказала не случайно, и не для того, чтобы открыть новую тему. Вяжут собак с пороками, а уж с "мифическим" заб-ем, тем более. (А стандарт, Helena, я предпочитаю, страны, где выведена порода).   

Поделитесь, коль есть.

DM/DM - это что?

Как раз-так выявлено. В приведенном списке 27 носителей (обозначены N/DM) и 2 больные собаки.

Элла, ты тоже обратила внимание на это?

А вот еще список борзых, которые по результатам тестирования в Orthopedic Foundation for Animals http://www.offa.org являются носителями - 47 собак

AASHTORIA IRISHBROOK LA ROCHELLE
AASHTORIA WILDHUNT HIDDEN AGENDA
ALDEMOOR'S CATCH THE WIND
ALDEMOOR'S EQUINOX
ALDEMOOR'S EXCALIBUR
ARIA SVORA SWEET PURPLE
ARUZIA THE ONE AND ONLY
ASHTORIA IRSHBROOK WLDHNT ORLEANS
ASHTORIA WLDHUNT SHROUDED N MYSTERY

BABOTJKA'S FANTAZIYA
BABOTJKA'S FEERIYA
BORSCANA COYOTE LATRANS
BORSCANA IRON MAIDEN
BORSCANA NORDIC LIGHT

GLADKII VETER MATTER OF TASTE

IMAGINE CHRYSEIS OF TROY
IMAGINE TROJAN HORSE
IMAGINE WARRIOR HEKTOR

KATZ BLACK HILLS GOLD
KATZ GOLDEN HAZE
KATZ SYLVAN GLADSTONE GANDER
KATZ SYLVAN GLADSTONE GANDER
KIROV HEAT SEEKER
KORSAKOV'S ONCE UPON A TIME
KRESTOVSKAJA ANASTACIA

MANDOLIN-MIELIKKI ALOHA
MANDOLIN-MIELIKKI MAHALO

PHAEDRA FEDERER

RAJALINJAN FAI YARRAMAN
RAJALINJAN HALIS
RAJALINJAN OBERON
RASSIM'S ERIC DER ROTE AT TEINE

SILKENSWIFT BLACK LIGHTNING
SONOMA SVORA ANGEL FROM MONTGOMERY
SONOMA'S SVORA OLIVIA
SUNBURST DIE FLEDERMAUS DR FALKE
SVORAS SCANDALOUS
SVORAS SEA TO SHINING SEA
SVORA'S SECRET RENDEZVOUS
SWANMANOR KISMET O'KINOVAR
SWANMANOR KODIAC MAGIK ODYSSEY
SWANMANOR'S KOHL OF ANGELKOM

VEGA SHELK SHAFRAN
VENICE SHORES ANGELINA

WINDRIFT E-TYPE OF THE WILD HUNT

YEGOROV SEA OF CHANGE

ZARJA IZ RAZDOLIA


 :-[

И две больные собаки, гомозиготных по ДМ: MAVERICK и SILKENSWIFT LUTHIEN

Чистых собак конечно же большинство, их перечислять не буду.

И все-таки лучший тест на любое заболевание, это поле, где рано или поздно заб-е проявится при нагрузках, или собака просто не сможет показать результат, а то и скакать.

С этим никто не спорит.
Вопрос только остается, куда девать собаку в 1-2-3-4 года, когда у нее проявится какое-нибудь заболевание?
Хочется изначально обезопасить себя от подобных сюрпризов. Наличие отрицательных  результатов тестирования по конкретному заболеванию у производителей дает гарантию, что именно это заболевание обойдет стороной вашего любимца.
Собака - не ружье, не кусок железа, не выкинешь "поломанную" (это, правда, кому как)...

Лена, вы сами то верите, что вам кто-нибудь озвучит положительный тест на ДМ?

Достаточно иметь сертификаты с отрицательными результатами.  ;)

Даже если собака окажется, например, носителем, то ей ничего полноценно жить не мешает! Она не больна, она полноценно будет работать в полях, участвовать в испытаниях и т.д. А вот в племенном разведении такую собаку лучше не использовать.

Еще немного статистики: http://www.barsoi-info.com/DM-Tests.htm

Ха-ха-ха ;D

Галина, ну что Вы смеетесь? ))))) Не верится, что люди, даже зная что их собака носитель, не закроют ее для разведения? Да я тоже не очень верю, но хочется, чтоб заводчики поступали благоразумно, а не надеялись на русский "авось"  ???  
 
Чем хорошо в тех же США - что все результаты общедоступны. Задаешь в поиск OFA кличку или часть клички собаки - и открывается страничка со всеми тестами и результатами.

Милая Юлечка, я очень хорошо к вам отношусь, и понимаю ваше стремление к ПРАВДЕ, но это УТОПИЯ. Давайте, для начала, не разводить собак с неправильным прикусом, беззубых и т.д.

Спасибо) и смайлик-цветочек.


Давайте, кто ж против) Но ведь ничего хорошего не будет, если пятилетние полнозубые красавцы начнут падать на ноги (

Неужели, вы таких видели? Я за 30 лет ни разу! :D :D ;D

Нет, к счастью я таких пока не видела.

Единственное, в чем, Галина, могу с Вами согласиться, так это в том, что данное заболевание неактуально для рабочих собак, которые до его проявления не доживают в большинстве случаев. А в 10-13 лет псовой упасть на ноги вполне реально, и никто это падение не списывает на ДМ. Возможно, что многим не важно от чего в возрасте 10-13 лет умрет его старая борзая, которая и в поле-то не ходит уже давно...
Но! Для чего высмеивать желание владельцев сделать тестирование на ДМ не могу понять! Хочет человек, пусть делает, это его личное дело!

 Я так вижу, никто толком не понимает, что это такое?
И слава Богу...
К чему все эти списки?
Что за придумывание страшных сказок?
( Но ведь ничего хорошего не будет, если пятилетние полнозубые красавцы начнут падать на ноги ).

 Разговор ни о чем...

да Юля  ВЫ ПРАВЫ !!Но ведь ничего хорошего не будет, если пятилетние полнозубые красавцы начнут падать на ноги (
 (http://Но ведь ничего хорошего не будет, если пятилетние полнозубые красавцы начнут падать на ноги ()
Лена Вопрос только остается, куда девать собаку в 1-2-3-4 года, когда у нее проявится какое-нибудь заболевание?  (http://Вопрос только остается, куда девать собаку в 1-2-3-4 года, когда у нее проявится какое-нибудь заболевание?)
а ведь Дисплазия это не (заморская болезнь)и намного серьезней !встречались случаи (описанные в разных научных работах)когда она проявлялась и в 6 лет :-[ Если взять «общую» причину дисплазии за 100%, то генетическая (т.е. наследственная роль) составляет не менее 90-95%.][/u]Если взять «общую» причину дисплазии за 100%, то генетическая (т.е. наследственная роль) составляет не менее 90-95%.  (http://[u)взято отсюда http://www.vetruno.ru/modules/articles/article.php?id=7 (http://www.vetruno.ru/modules/articles/article.php?id=7).
А тесты  тоже делают ,и не так далеко.
Тем более что начали появляться случаи проявления данного заболевания уже и в 4 месячном возрасте  :'(



ттт.Не дай Бог!...

Ну, с греями как-то так примерно - если при рекламе вязки/помета указано, что оба родителя свободны от нейропатии, то значит так и есть (хочется надеяться, что никто не мухлюет). Если ничего не написано, то скорее всего один из родителей - носитель. Лишь в одной рекламе на одном сайте я прочитала, что отец помета - носитель. Носителей как вязали, так и вяжут, но, ес-но, только с чистыми. Хорошо это или плохо - вопрос не однозначный. Думаю, как и в случае со всякими другими недостатками/пороками/проблемами, подход должен быть взвешенным, с учетом всех "за" и "против". Ну, конечно, хотелось бы надеяться, что заводчики, использующие носителей и не указывающие это в рекламе, хотя бы в конфидициальном порядке ставят потенциальных покупателей в известность.   

Совершенно верно, есть более реальные, насущные проблемы... ::)

Вы много знаете случаев этого заболевания, кому официально был поставлен подобный диагноз?

Официально.
Вы прекрасно понимаете, что заводчик сделает все, чтобы официально это не было известно.
Но эта проблема (дисплазия) есть и она НАМНОГО реальней и страшней, чем то, о чем сейчас открыли эту тему.

Поговорить то конечно можно и даже анализ сдать.Но я не вижу в этом анализе никакого смысла...

Хорошо, вопрос Вам: "Своим собакам рентген делали на дисплазию?"
Не спрашиваю о результатах!
Интересует сам факт тестирование на это более серьезное на Ваш взгляд заболевание!

Отвечаю. Нет, не делали.
Не было для этого предпосылок.
За проблемы с миелопатией в нашей стране не слышала, а вот за дисплазию и слышала и видела.
Потому и считаю, что это более насущная проблема, чем миелопатия...

Если решать, на что важнее сделать тест, выбрала бы тест на дисплазию.. ;)

Я знаю собак, которым в разные годы был поставлен диагноз "дисплазия", так что, эта проблема очень реальная.

А как быть в таких случаях? До 6-ти лет суке можно родить минимум 2 раза, а кобеля вязать намного чаще.
А потом БАХ, предпосылка! И что? Всем спасибо, все свободны?
Не лучше ли было перед вязкой обоим производителям сделать обследование?
Ни в коем случае не перехожу на личности, это все общие вопросы! Это может случиться с каждым!

Избежали бы появления этой проблемы, сделав предварительно обследование? Думаю, да.

Никто и не занижает насущности других заболеваний, никто не запрещает сделать тесты на другие заболевания, никого не принуждают делать тесты на ДМ! Форум - не руководящий орган в КСУ, ФОСУ, УООР! Это место для общения!
Тема о том, что есть болезнь и о том, где можно сделать тесты! Как вы все не поймете!
Если кто-то считает, что это не важно, а важно другое, то открывайте новые темы, обсудим.

Кто хочет удостовериться в том, что его собаки не являются носителями чего-либо, сделает тест. А кому все равно - тому хоть кол на голове теши, будет считать что у него все в порядке.
 
А посмотрите внимательно списки собак-носителей миелопатии. Там есть и российские собаки. И причем крови этих собак есть и в Украине. И после этого будем отрицать наличие этой болезни в нашей стране???? И заявлять - нет у меня этого и все, потому что тест не хочу или боюсь делать? Или все-таки лучше протестировать своих собак чтобы знать точно, что: эта собака чистая, а эта носитель.

А вот еще статистика исследований OFA русских борзых по различным тестам:

столбцы:
1) название болезни
2) номер в "рейтинге" по породам
3) кол-во протестированных собак
4) процент больных животных
5) процент совершенно здоровых животных.
----------------------------------------------------------
CARDIAC                    27   1006   0.7   96.5
DEGENERATIVE MYELOPATHY    10   260   3.1   68.5
ELBOW                           N/A   68   2.9   97.1
HIPS                           156   835   1.8   98.1
PATELLA                         N/A   16   0.0   100.0
THYROID                           24   714   7.3   77.3

Так вот обратите внимание, что:
а) по дисплазии ТБС борзые занимают аж 156 место из 160 исследованных пород http://www.offa.org/stats_hip.html
б) процент здоровых, чистых от дисплазии ТБС борзых составляет 98,1 !
  и
в) по дегенеративной миелопатии русские борзые находятся всего на 10 месте и
г) процент чистых от дегенеративной миелопатии борзых всего 68,5 !

[/quote] Кто хочет удостовериться в том, что его собаки не являются носителями чего-либо, сделает тест. А кому все равно - тому хоть кол на голове теши, будет считать что у него все в порядке.[/quote]

 ;D ;D ;D ;D

Если владелец собаки, действительно хочет узнать все о здоровье своего питомца, то делать тесты надо делать на все заболевания,
тесты на себорейный аденит (Sebaceous Adenitis)
дисплазию тазобедренного сустава (Hips)
Thyroid panel (TSH, T4 и T3 )
болезнь фон Виллибранда (DNA- VET GEN)( ПСЕВДОГЕМОФИЛИЯ)
PRA - ПРОГРЕССИРУЮЩАЯ АТРОФИЯ СЕТЧАТКИ
ADDISSON DISEASE - БОЛЕЗНЬ АДДИСОНА
JUVENILE RENAL DISEASE -JRD - ЗАБОЛЕВАНИЕ ПОЧЕК У МОЛОДНЯКА
СИНДРОМ СОСКАЛЬЗЫВАНИЯ КОЛЕННОЙ ЧАШЕЧКИ - PATELLA-LUXATION
а также эпилепсию, бешенство и др.
Но пока на наших шоу выставках творится то, что творится, и мало кто признает свою собаку не совсем здоровой, а скорее всего скроет положительные тесты на заб-я, мы будем иметь вот такое -
(стырино с сайта овчарок)

Вы проверены по сердцу?
Сплетни все, здоровый он!
И не надо тут при всех
говорить про лохотрон
Мне смешно на ваши тесты
Вот я, - просто Чемпион!

Привезли меня оттуда
И с бумажкой именной
И без ваших вот проверок
Стал я экстра племенной

У меня большая морда,
Грудака так на двоих
Раз пошла такая мода
Подзадвинем всех своих

Собираемся на шоу
Жалко ноги отвалились
И провислая спина
Ой, там люди появилсь,
Мать! спасай скорей меня!!!!

Я не трус, но очень страшно
Ааааааа, сюда они идут
Фух, остынем... Не опасно.
то ж свои, мне есть несут.

Ой кольнули препарату
хорошо то стало как
хоть чуть туть не щемит попу,
можно прыгать и скакать

Вот приехали туда мы
Боже это же кошмар!
Мне туда входить придется????
Не пойду! Мне страшно там!!!

Хорошо, подходим к рингу.
Кобелей всех убери!
позасели по проходам,
Меня нервируют они.

Мама СОС, отставить ринги
Дома зуб я свой забыл!
Ах взяла ты мне пластинку
Ну вставляй,что б я красивым был.

Вышли в ринг, стою тихонько
Мам держи ее скорей!
Да не голову хватай ты,
Попа падает моя!!!

Как зачем она упала?
Силов нет держать ее
Нету больше препарата,
действо кончилось его.

Вот, бежать сейчас придется
больно ж мне - не побегу
Мамка дядьке улыбнется,
А я бошку покажу

Посмтрел тот дядька бошку,
грудь пощупал- огогоо
Постоял еще немножно
ВОВ нам дал, и мы того!

Просят нас тут задержаться
Но уходим тихо мы
нам домой скорей добраться
там невесту привезли!

Что нам тесты, что здоровье,
Ну ка девки, стройся в ряд!
Ща таких же чемпионов
напложу я вам отряд!

А вы тесты, тесты, тесты...
кёрунг, диспла, ой-ой-ой
но идут ко мне невесты
весь я экстра племнной.
 ;D ;D ;D, может и не очень смешно, но актуально...

Галина, полностью с Вами согласна...
Стих, супер.
Не в бровь, а в глаз.... ;)

Кто хочет удостовериться в том, что его собаки не являются носителями чего-либо, сделает тест. А кому все равно - тому хоть кол на голове теши, будет считать что у него все в порядке.[/quote]

 ;D ;D ;D ;D

[/quote]

Зря смеётесь, барышня.
А чей это родственник - носитель DM-гена http://www.offa.org/display.html?appnum=1425307#animal  ?
А это-родная тётя Блёстки и Блеска.

А чей это родственник - носитель DM-гена http://www.offa.org/display.html?appnum=1267346#animal  ?

А это-боковой родственник Ренесанса.

И вот теперь, уважаемые владельцы щенков из рассадников "Александрит фаворит" - вл. Зыкова Е. и "Псовая охота" - вл. Шиман М., начинайте изучать азы генетики и меры профилактики дегенеративной миелопатии.

Блестка (мать щенков) является потенциальным носителем DM-гена, Ренесанс, скорей всего, уже не просто потенциальный носитель, а болен дегенеративной миелопатией (судя по его спотыкающимся движениям и "шарканьем" когтями задних ног в рингах,и невозможностью стоять на ногах более 10 секунд-постоянно садится).

Собаки, несущие два гена DM, в 80% случаев заболевают дегенеративной миелопатией и в 5-8 лет садятся в инвалидную коляску.

И Вам, уважаемые владельцы щенков из этого помета и щенков от Блеска все-таки необходимо сделать тесты на DM.
Вы или вздохнете с облегчением, или займетесь профилактикой, и будете надеяться - что ваш любимец не попадет в эти 80%.

Конечно, дешевле сделать тесты родителям, НО! - владелицам этих рассадников доверия нет - их "любовь" к "липовым" справкам известна (это я о справке об отсутствии зубов у Ренесанса).

Троекуров  :D

А я все думала зачем эту тему вы открыли  ;D

Троекуров ,одно лицо (форум сервер охотника)да .... никто формулу бумеранга не отменял....

"Разведение собак - это смесь искусства и науки, к которой нужно добавить чуточку везения, еще немножечко гениальности и, конечно, неиссякаемого оптимизма разведенца".
Я решилась начать свою статью с доброй цитаты известного кинолога Хиллери Хармар (к которой я еще обращусь не раз) не зря. Ведь к вопросу о разведении собак я хочу подойти с несколько иной стороны, не касаясь вопросов генетики, наследования и тем более, не затрагивая достоинств и недостатком конкретных производителей.
Разговор на эту тему становится актуален, как только в какой-либо породе появляется второй специалист, не говоря уже о нескольких десятках разведенцев, если говорить о Москве, и сотнях - по всей России, работающих с нашей породой. Вопрос о том, чьи собаки лучше, чей производитель сильнее, кто из разведенцев прав, стал настолько риторическим, что может поспорить с классическим "Что делать?". Ответом на этот вопрос становятся результаты экспонирования собак на выставках. Именно этот вопрос подстегивает здоровую конкуренцию между разведенцами и владельцами собак, но здоровую ли...?
Х.Хармар пишет: "собачья игра" трудная и жестокая, особенно на вершине. И здесь зачастую наружу выходят " все худшее в человеческой натуре ".
Простому собаководу, далекому от политики разведения, понять смысл этого почти невозможно. ведь для него разведенцы одной породы - это сплоченный коллектив, стремящийся к ее совершенствованию и улучшению.
Исходя из здравого смысла, именно так и должно быть. но... никто так "искренне" не радуется чужим неудачам, как "коллеги по породе".
В "собачей игре" вполне нормальным считаются попытки "потопить" конкурента любыми путями, причем конфликтующие стороны с интересом и каким-то нездоровым азартом копаются в "грязном белье", с радостью хватаясь за любую маломальскую деталь, а так же прибегают к откровенным сплетням и оговорам. И, несмотря на многообразие пород собак и социальный статус людей, ими занимающихся, эта проблема стоит сейчас очень остро.
В журнале "Best in show " заводчик из г. Ульяновска (не вео) подняла абсолютно идентичную проблему. Она пишет: "Не так давно в каталоге одной из выставок опубликовано открытое письмо заводчицы к своим недоброжелателям. Суть его в следующем: можете сколько угодно поливать грязью моих собак, но их качество, так же как качество их детей подтверждается на выставках самого высокого ранга. Лет несколько назад в крупном кинологическом издании другая владелица поместила рекламу своего кобеля с похожим комментарием, не трудно понять, что заставило этих людей "вынести сор из избы "
Интриги стали неотъемлемой составляющей кинологического сообщества. Определенная категория собаковладельцев плетет их с неимоверным энтузиазмом и, похоже, делает с наслаждением, то ли по причине склочного характера, то ли из банальной зависти."
Каждому из нас необходимо определиться самому, каким путем идти для достижения поставленной перед собой цели. О возможных вариантах этого пути очень точно написал известный ветеринарный хирург Дмитрий Еремин:
"Существуют только два способа возвыситься над окружающими: стать выше самому или унизить соседей. Первый способ требует профессионализма и труда, для второго достаточно некомпетентности и злобы."
Собаки, выведенные в конкурирующем клубе и объявленные разведенцами перспективным, подлежат детальному осмотру, и настолько жесткой критике, что человеку, самому не видевшему животное, остается только удивляться, как кто-то вообще мог назвать его перспективным. И почему же все эксперты единодушно ставят этой собаке оценку "отлично"?
В русском языке есть очень верная пословица: "В чужом глазу соринку видят, а в своем бревна не замечают".
Х.Хармар сказала об этом следующим образом: "Одна из величайших трагедий, постигающих собаковода, - так называемая "питомниковая слепота".этот термин означает, что собаковод не видит недостатки у разводимых им собак, но очень хорошо умеет разглядеть недостатки поголовья других питомников".
Слыша подобную критику в адрес хороших собак, поневоле снова возвращаешься к Х.Хармар:
"Каждый дурак видит недостаток, но нужны знания и опыт, чтобы оценить достоинства".
К критике поголовья добавляются критические замечания по поводу компетентности разведенцев, высказываемые в обычно в такой же категорической форме. Легче всего подвергать компетентность кинолога, ссылаясь на его возраст.
При этом, почему-то, вероятно умышленно, забывается о такой "мелочи", как кинологический стаж.
Хочу обратить особое внимание на то, что следует подразумевать под этой формулировкой. То "золотое время ", когда кто-то просто держал собаку, дрессировал ее и вязал по направлению кинолога клуба, к термину "кинологический стаж" не имеет никакого отношения.
Это, безусловно. является определенным опытом, но опытом владельца собаки, стаж же в разведении начинается с момента получения образования (хотя бывает, что далеко не сразу) и началом самостоятельного подбора пар.
Х.Хармар пишет: "К сожалению, есть чрезвычайно много собаководов, которые не "видят" собаку и поэтому совершенно искренне неспособны заметить недостатки, а, следовательно, и достоинства.
Человек, действительно, рождается с природным умением видеть животное, тогда он может выбрать хорошую собаку в любой породе. Экспертами тоже рождаются, а не делаются, хотя знания, конечно, могут накапливаться".
На мой взгляд, более полного ответа на вопрос о взаимосвязи возраста, стажа и опыта дать нельзя.
К слову сказать, авторитетные и грамотные кинологи-эксперты никогда не позволяют себе неуважительно отзываться как о своих коллегах, чьи взгляды они не разделяют, так и о начинающих разведенцах, делающих первые шаги в кинологии.
В связи с вышеизложенным хочется привести еще одну цитату Дмитрия Еремина:
"Вернемся к связи между неэтичными поступками и уровнем компетентности. Обычно наблюдается обратно пропорциональная зависимость: чем ниже уровень профессионализма, тем более человек склонен к тому, чтобы охаивать своих коллег".
Интриги - удел слабаков и неудачников, а зло, как известно, имеет тенденцию возвращаться к тому, кто его причинил.
И если в очередном интернет-диалоге на вас и ваших собак "опрокинули ведро помоев", то вас можно поздравить. Скорее всего, вы уже достигли определенного успеха и возможно скоро ваш питомник займет достойное место в рейтинге сильнейших. К сожалению, взаимосвязь этих двух факторов становится обычным явлением в кинологическом сообществе, независимо от породной принадлежности. Все это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Статья "Статья "собачья игра" заканчивалась словами"ребята, давайте жить дружно!".Очень хотелось, чтобы это было именно так, чтобы все мы объединились, сплоченные одной целью - возродить былую славу породе, которой многие из нас навсегда отдали свое сердце, чтобы все делали это, добиваясь собственных успехов, и в честной, а не закулисной борьбе отстаивали правоту своих позиций.
И еще, всем надо учиться признавать свои ошибки. Ведь не совершает их тот, кто ничего не делает.
эту статью я хочу закончить советом тем, кто испытал на себе все прелести "изъяснений в любви" от своих "коллег",поблагодарите своих "доброжелателей", мысленно скажите им: "Спасибо тем, кто меня ненавидит- вы делаете меня сильнее ".
Е.КУзнецова
журнал "Наш любимый восточник"№7 2007

а еще лично от меня :
оговорки и
возврат желаемого(наговариумого,придуманного) ...необратим :'(будьте осторожны!!ведь всем извесно что ..есть ...чтото свыше ..а это....

всем" Доброжелателям" ПРИВЕТ!!! ;D 8) :D
 

 Троекуров, Вы меня удивили своими глубокими познаниями о предках этих питомников.;D.Фанатично следите за своими кумирами? Это льстит. ;)
 Есть два типа фанатов.Те, которые любят своих кумиров и те, которые ненавидят.У второй группы обычно плохой конец. Это неудачники, которые могут получать удовольствие только копаясь в чужом белье.
 Открывайте свою страничку и показывайте своих собак.Я так понимаю, что такой чистоты линий Украина еще не видела.... :o

Подниму немножко тему  :)

Сделать тест на DM очень просто - хочу описать сам процесс, так как делала тест для свой хортой Сони.

Я выбрала немецкую клинику Лабоклин:
http://laboklin.de

Написала им письмо (у них есть русскоговорящий специалист) - уточнила, какой тест я хочу сделать.
У меня оперативно запросили адрес и уже через 7 дней на почту пришла посылка с инструкцией, специальной бумажкой для сбора крови и с сопроводительной на русском языке.
В сопроводительной необходимо указать адрес, кличку собаки, чип или клеймо, номер родословной. Так же там расписывается ветеринар и ставит печать - удостоверяя, что именно от этой собаки взята проба.
Для анализа необходимо несколько капель крови (мы брали из уха) - которые капаются на специальную бумагу, высушиваются, подписываются и вместе с оформленной сопроводительной, копией родословной и копией сертификата питомника (для питомников делаются скидки) - и отправляются обычным письмом (я перестраховалась и отправила заказным) - в Германию, на адрес Лаборатории.

Вот и вся процедура.

У меня на все про все ушло не более месяца.

Анализ делается около недели - после чего на электронную почту приходит сообщение о результате и уже потом - приходит оформленный сертификат.

Стоимость около 70 евро, переводится на счет Лабоклина тоже без всяких проблем.

Вместо крови можно брать образец эпителия с внутренней стороны щеки стерильными ватными палочками, тоже высушить и отправить.
Так брали анализ в Киеве представители Лабоклина. И так же я им посылала анализы через почту.
КСУ признает сертификат Лабоклин. После получения на руки, копию отправила в КСУ, результаты будут вносится в родословные потомков.