А моя борзая за тряпкой не бежит! НИКОМУ ОБ ЭТОМ НЕ ГОВОРИТЕ!

Этим уж точно хвалится не стоит! Поскольку говорит этот факт не о том, что ваша борзая такая умная, опытная и крутая, а вы обладатель уникальной собаки.

А говорит это о том, что у собаки не делающей даже проскачку за убегающим пакетом, отсутствует или не развит, или недоразвит "основной инстинкт" борзой - приследовать убегающего зверя.

Опыт использования курсинговых машинок у нас более 7-ми лет и вот о чем он говорит:
- РПБ, хортые и безусловно грейхаунды рабочих линий жадно бегают и за пакетом, и за ботинком и за шкуркой чернобурки!
- борзые не бегают за любой приманкой "изнеженные диванами" и т.д.........

Не считаю, что наша Маша изнежена диванами, но на тряпку она вообще не реагирует! При этом я не считаю ее большим интеллектуалом, ей просто не интересно.
Так же она не реагирует и на притворившегося мертвым енота, так, что у нее нет злобы?
Старуха Виза не реагирует тоже, наверное, много на диванах лежала за свою жизнь...
А вот Химка бегает с удовольствием, но не за пакетами в поле, а за шкуркой на веревке. Это, наверное, потому, что, когда меня нет дома, Виза и Маша не дают возможности Химе лежать на диване!  ;D ;D ;D

А можно ли ознакомиться с вашей статистической выборкой, на основании которой вы сделали эти выводы:

А как быть с грейхаундами шоу-разведения, успешно выступающих на курсинге?
Или вы их тоже под рабочих записали?

Если не ошибаюсь, Галант Рекечинского тоже приманкой не интересуется. Нужно сказать Виталику, чтобы не давал ему лежать на диване.  ;D

Бежать и выкладываться полностью разные вещи. У меня Зверка вообще может на финиш прибежать игнорируя все повороты если ей трассу раз 5 показать одну и туже или что ей там стукнет в голове. Хотя машинка дома.

Моей Даське хватило одного раза трассу посмотреть, так она со старта пешком пошла на финиш, который был недалеко, в то время как другие собаки бежали по периметру футбольного поля.

Да что вы говорите ;D у меня живет живой пример который за тряпкой бежать как оказалось не изволила желания, а вот за зайцами почему-то бежит ??? ;D

Наверное, на неправильном диване нежится! ;D ;D ;D

Вы не задумывались, что некоторые собаки способны при желании отличить пакет от зверя? ;)

Галант Виталика бегает за приманкой! Да и РПБ его разведения тоже жадно бегали у нас!!! Статистика моя такова в среднем по 100 забегов в год за 7-мь лет и того= :-\

Все хортые разведения Елены Викторовны Халмоши бегают жадно за приманкой и отличные ловцы в поле!!! От 8-ми месяцев и до 6-ти лет включительно!

Греи все азартные, я не видел еще ни одного грея, не бегающего за приманкой, любого разведения!

Сегодня бежит борзая за приманкой, завтра не бежит!!! Чушь!!!!!!!!

РПБ Дениса Собенникова, Марины Орловой, Ю.Юрицына всегда жадно преследуют приманку.

Сформулировать и подать эту проблему можно как угодно.
Но следует искать причины (и видеть проблему) в том, почему борзая не бежит за приманкой, а не в том, чтобы оправдывать ее!


За зайцами и за приманкой нужно не бегать! Их нужно ловить!

Здесь, как мне кажется, не место для дикуссий.

А нужно задавать прежде всего себе вопросы:

Моя собака не бежит за приманкой. Что я сделал для того, чтобы моя собака бегала за приманкой?

Моя собака не догоняет или не ловит зайца. Что я сделал для того, чтобы подготовить собаку физически, для того чтобы вловить?

Моя собака не работает по лисе. Что и как я сделал для того, чтобы втравить собаку?

А где оно?  ;DА нам он рассказывал иное!  ???
Клички в студию!
Приезжайте в Мелитополь, я вам покажу!  ;D
А разведения Елены Шокуровой тоже хорошо бегают за тряпкой?
И что изменится? Как не бегали наши Виза и Маша, так и не побегут.  :D
Я просила не количество собако-забегов...  :-\

Уважаемая Елена!
Это не дискуссия по существу проблемы, а систематическое перемывание моих слов!
Крайний раз отвечаю не по существу, а за свои слова!
1. Я лично видал как Галант бегал!
2. Валдай Валерия Лащенко из его предыдущего помета, бегал даже за военным берцем не хуже греев и ниразу не сошел во время преследования!
3. Благодарю за приглашение в Мелитополь!
4. Хортые Елены Шакуровой Удав и Зоряна Змейка (Пирогова не отстает от греев) бегают за приманкой, а Змея уже устала!
5. Работать с собаками нужно систематически и побегут. Серега Токарь приезжает из Луганска и мы тренируем его собак. Они не бегали вааще, а теперь монстры.
6. 786 собак, правда 30% из них местные.

Валдай - собака разведения Сергея Косяченко.
Откуда в Украине столько собак?

Я просила предоставить выборку, на основании которой были сделаны выводы! Вы понимаете, о чем я прошу?

Костик, хотите дискуссии, попробуйте вести конструктивный диалог, а не начинать склоку и унижать собак, которые не бегают за тряпкой, и их владельцев. Не кричите во все рупоры, какой вы крутой чувак, знающий все методики, имеющий колоссальный опыт, и какие у вас там в Харькове и у ваших друзей крутые собаки. Это никому не интересно! Поверьте!
А если, считаете, что проблема есть и ее нужно решать, то вносите предложения.
Попробуйте работать в ключе: "Считаю, что есть такая-то проблема, решать ее можно так-то и так-то."

Очередная чушь! ;D


Не вижу проблемы. ???
Какие могут быть проблемы, если при этом собака нормально работает в поле. :o


Серьезно?!
Ну, с зайцем понятно, а приманку-то зачем ловить?

Борзая должна работать в поле по зверю, а уж как тренировать свою собаку в межсезонье- личное дело каждого, у кого-то за тряпкой бегут, у кого-то за велосипедом... Не вижу никакой проблемы в нежелании взрослой собаки преследовать тряпку.

Собаку нужно приучать к приманке и готовить ее к курсингу, бегам!

Все вышеупомянутые прилагательные к делу не относятся.

Зачем останавливают приманку на финише во время курсинга и как оценивает эксперт отношение к приманке спросите у Виктора Семеновича Булавченко, он Вам детально расскажет!

Собаку нужно приучать к приманке и готовить ее к курсингу, бегам!

Все вышеупомянутые прилагательные к делу не относятся.

На финише во время курсинга приманка притормаживается и собаки должны ее ловить это оценивает эксперт (отношение к приманке) спросите у Виктора Семеновича Булавченко, он Вам детально расскажет!

Сам придумал? Может еще и заставлять будете?  ;D ;D ;D

Я еще понимаю в поле водить, но на курсинг...
Курсинг, бега - спорт, а у меня собаки охотничьи!!!
Ни в коем случае я не против спорта, но насильно навязывать участие в нем, увольте...

По моему, "прилагательные" как раз в первую очередь в Ваших постах, 777.



Подобные резкие высказывания никоим образом не способствуют популяризации спорта с борзыми. ;D

;D

Кому нужно?
Владелец в праве выбирать для себя и своей собаки приемлемый и доступный для него вид тренировок. А уж участие в спортивных соревнованиях по бегам и курсингу дело сугубо добровольное.

Прежде, чем хвалиться тем, что собака не бегает за приманкой (по причине ее мудрости или опытности):
А как? Это дело сугубо индивидуальное!

Меня лично, здесь не спрашивали..................по существу!

Костик, так это Вы же тему создали...
 Вопрос: для чего?

Моих собак тоже не интересует какая либо приманка,только молодёж реагирует.Я считаю если собака рабочая по зверю,то ей нужно тренировать только дыхалку,поддерживать её физическую форму.И как уже выше говорилось кто на что горазд,кто на велосипеде,кто на лошади,а кто просто пешком уделяет своему питомцу нужное время для поддерки его физической формы.

Любую собаку нужно готовить и на выносливость и на резвость.

Хочешь учавствовать в бегах и в курсинге? Познакомь собаку с приманкой, научи ее реагировать на приманку, научи ее преследовать.

А какой смысл писать не сделав этого: "а моя собака такая умная, что за пакетом не бегает"!

Поверте, что такие мудрые и своенравные хортые бегают при желании, а РПБ уж подавно!

Это не нормально ТОВАРИЩИ! Если борзая не делает даже проскачки за приманкой.
Да, есть собаки с характером, но при индивидуальном подходе все развивается, при желании владельца!!!!!!!!!!!!

А зачем мне курсинг?Я охотник и собак готовлю пробежкой по 10,15 км.в день начиная с 4-месячного возраста,а также на злобность при помощи других собак.И молодёжь глядя на взрослых делают всё с ними.Так что я не думаю,что метод с пакетом или тряпкой это единственный и правильный метод тренинга собаки.

Абсолютно согласна!
И Вы, Костик, не забывайте, что не у всех есть возможность приобрести курсинговую машинку, не забывайте, что некоторые собаки живут в деревнях, где зарплата владельца не всегда дает возможность свозить собаку на выставку в город, не говоря уже об испытаниях за 500 км от дома.
Это сугубо Ваше мнение!
Казалось мне раньше, что выносливость не на 800 метрах тренируется, а резвость вообще от родителей - нерезвую собаку тренируй-не тренируй, а больше, чем в ней есть от природы, она не покажет.
А если Вы изобрели методику развития резвости у псовых в пределах 18м/с, то срочно запатентуйте свое изобретение, Вы скоро озолотитесь.  ;)

Ну к чему все эти эпитеты!
 
Я, что когото принуждаю к чему то!?

Охотишься? Охотся на здоровье!

Хочешь бегать - готовь собаку и бегай! Только не умничай, что твоя собака такая крутая, что за пакетами не бегает!

У кого разрешение в следующий раз спрашивать не знаете?
А Вам кто умничать разрешал?   ;D

Лично я ничего умного в постах 777 не увидела. ::)
 _{У него это не очень хорошо получается.} ;D

Моя Люта тоже не бежит за приманкой (точнее не выкладывается) хотя она ценных беговых кровей. Но не потому,что сильно умная,  а потому, что три года охотилась не видя тряпки. Но, если бы у меня, на первом месте стоял спорт, а не охота, она выкладывалась бы на 100%. И потому на бегах где участвуют охотничьи собаки, не всегда победители являются резвейшими.

Юра, а как на тряпку реагирует Надия Василия, не знаешь?

Она за искусственной приманкой ни разу не бежала, поскольку нет возможности ее показать. Я уверен, что Василию это ненужно.

А моя борзая за тряпкой не бежит.Позволю себе сказать и объясню почему.Не потому что крутая или умная а потому что привыкла вести себя определенным образом. С инстинктами у нее все в порядке! увидев в поле птицу, летящую траву или пакет она реагирует, смотрит и если это не заяц, не лиса, она не бежит. я ее так приучил, говорил- стой, когда молодой срывалась и бежала. сейчас уже и не говорю, сама смотрит и не бежит ни за чем кроме зайца и лисы. за приманкой бежит первые 50 м.( и то только потому что я сказал ату), затем смотрит по сторонам,вперед,назад, выискивая зайца и останавливается, не реагируя ни на пакет,ни на собак бегущих за ним, потому что(повторюсь)- я ее так приучил. я думаю что это логично,понятно и нормально, что она не бежит.естественно если ее приучить молодой бежать за приманкой, то бежала бы и никуда не делась, а об охотничьей, не диванной, но не бегущей за тряпкой собаке не нужно говорить, что она без инстинктов и что с ней что то не так. не хочу никого обидеть,ведь у всех разные условия(занятость на работе, отсутствие зверя и др.), но собака, видящая 3 зайца в году, побежит за чем угодно, ведь у нее инстинкт!

Абсолютно согласна!

И думаю даже, что не каждая собака, "видящая 3 зайца в году" (но не видевшая ни разу в жизни "курсинговую тряпку") сразу побежит за приманкой. ;)

Константин Станиславович, подскажите пожалуйста, а как нам быть ?
Вот наши Славянские зайцев видят только на испытаниях, за свои 2 года и 7 мес, точно штук 20 видели...!
По идеи , должны бегать и за кульком и за шкуркой..., а как проверить..? Последнее время, Вы ни единного раза не выкроили для нас время...!
И я и Лена Халмоши, и другие не многочисленные борзятники Харькова, тренируют борзых как прийдётся...!
Может Вы поможете нам на деле Вашим опытом , а главное курсинговой машинкой ?
Не надо специально для нас организовывать тренировки..., мы приедем туда где Вы  регулярно гоняете своих борзых.., приучая к трассе...!
А то как-то не патриотично с Вашей стороны...!



[/quote]

Наташа, Вы сначала уточнике у Костика, может он Ваших собак отнес уже к "диванным", а Вы на курсинг собрались...  ;D
Согласна с Костей, что на охоте беготня за различными кулечками, птичками и машинами, мчашимися на горизонте, очень мешает. И как объяснить борзой, приученной бегать за тряпкой, что на охоте этого делать нельзя, а можно только на курсинге и бегах? Про вождение на своре не говорите, т.к. у меня собаки на охоте находятся в свободном рыске.

777

Видите, уже и желающие появились. У Вас есть шанс проверить теорию на практике. ;D

   Мой Вихрь с игрушками практически не играет (как никак ему скоро 2 года!), но на тряпку реагирует очень хорошо - ему подходит "живая" игрушка. Может это только пока...  Он не замечает даже новый (довольно заметный и ощутимый) намордник, при том что к  недоуздку я его приучала с месяц. На летящий кулек он тоже реагирует, но разглядев, не бежит за ним. А тут пусть даже и тряпка - но она двигается как заяц, меняя направление. Собака в это время тренирует не только мышцы, но и мозги. И если не все собаки бегут, то потому, что каждая мыслит по-своему.

Может уже и диванные..., надо же проверить..!
Если организаторы бегов, не проведут хоть пару тренировок..., мы сможем это узнать только на Кубке Слобожанщины..!

Думаю, никто из форумчан не считает что курсинговая машинка это плохо. Это хорошее развлечение и неплохой способ тренировки в межсезонье.

Совершенно верно, только при этом никто никого не оскорбляет и не унижает достоинств чужих собак.  ;)

Никто, А заявлять о том, что собака ДОЛЖНА бежать за тряпкой - очень ошибочно.
Из наших, например, очень спокойно за тряпкой шла четырехлетняя Дикая Орхидея. А уж усомниться в рабочих качествах этой собаки вряд ли кто может. Далеко не диванная собака, активно проводящая охотничий сезон и имеющая дипломы по зайцу и лисе ;)

А молодые псовые скачут за "тряпкой" с превеликим удовольствием.
Хотя в полях эти же молодые собаки уже четко и быстро определяют что перед ними пролетело-пробежало - то ли птичка вспорхнула, то ли пакет целофановый пролетел. На это реагируют буквально четверть секунды, даже будучи без свор. Пока только перекати-поле иногда еще покоя не дает  ;D

Все это очевидно, как божий день!

Рабочая собака (да любая), делает в поле проскачку за пакетом, машиной, лыжником...., убеждается в том, что это не зверь и возвращается.

Тему я создавал для того, чтобы сформировалось единое адекватное мнение для тех, кто желает заниматся курсингом и бегами в том, что к приманке и бегам нужно приучать собаку, прежде чем заявлять: "А моя собака за тряпкой не бежит", повторяюсь снова не бежит - значит она к этому не приучена!

Псовых охотников и тех, кто равнодушен к курсингу и бегам - эта тема совершенно не касается.

Прогресс есть!

Изначально было:

Стало:

Для начала (3-х страниц темы) неплохо!
Продолжение будет?

Будьте внимательней, а не обсасывайте каждое словечко!
Вы, что? Этот форум создали для подобного общения?????

Становится уже слишком скушным то, что вы обсуждаете меня, мои слова, фразы, а не конкретные кинологические дела!

Если моя скромная персона ВАС лично Елена и вашу подругу Ирочку так раздражает, то будьте столь любезной - удалите мой профиль. Я буду Вам весьма благодарен.

Куда уж внимательнее?
Это Вы, Костик, постарайтесь излагать свои мысли более четко и в менее надменной манере. И если взялись доказывать свою точку зрения, то не меняйте ее на противоположную через 3 страницы темы.  ;) Вот это действительно скучно!
Какие кинологические дела Вы предлагаете обсудить конкретно в этой теме?  :D
А форум этот создавался для всех увлеченных борзыми людей, и удаляются с него только спамеры.  ;)
Т.ч. пишите, не стесняйтесь, удалять я Вашу анкету не буду.

А разве 777 это персона? Чья, интересно? Брюса Уиллиса? Или веймаранера? Такая частая смена ников не может не вызывать раздражения. Ленка, может действительно удалить?  ;D

Мне лично все равно, как люди себя называют, и это не повод, чтобы удалять анкету.
 А если человеку не нравится что-то на форуме, так никто и никого здесь не держит, каждый волен общаться там и с теми, где и с кем ему угодно.
Свободу выбора еще никто не отменял. ;)

   При каждой поимке зайца, некоторые борзятники, свою собаку "в попу целуют", а при пробежках, на охоте, за пакетом, по тому же месту но сапогом. Вот и получается, что чем больше поцелуев, тем качественее наводка оптических приборов.